Шинода прости. Действительно получилось несколько огульно, ведь я кроме названий почти ничего не знаю об этих фильмах. Тогда заменим посредственность на рандомность - крайне рандомная вкусовщина. Да, так лучше.

А так, я не киноман и смотрю фильмы исключительно ради собственного удовольствия, а не еще по каким то значительным причинам. Так что ремейки, давно знакомых и любимых мною фильмов, никак меня не радуют, особенно когда переосмысление и "свежие " идеи, бывают подчас предельно радикальны, по отношению к исходнику. А если уж говорить о заимствованиях и оригинальности, то давайте вернемся к самым истокам: есть несколько шаблонных сюжетов, из греческой литературы, и они раз за разом воплощаются в литературных и кинопроизведениях все это время - ничего нового, только затасканное старое.

Эта точка зрения на искусство устарела самое позднее в начале двадцатого века. Пожалуйста, остерегайтесь её использования.

Есть вещи которые не устаревают. Геометрия Евклида, например. Впрочем я тут только позволю себе не согласиться, без апелляции, к истине в последней инстанции.

Я тоже смотрю фильмы ради удовольствия, и "рандомная вкусовщина", которую Илан перечислил- не арт-хаус, а маленькие шедевры, которым просто не хватило рекламы. По эмоциям от просмотра они не уступают никакому блокбастеру.

Эвклидова геометрия останется с нами до тех пор, пока наука (если сможет) не заменит её на что-то новое, что сможет её опровергнуть. В литературе же, среди многих других имён, Лотреамон, Керуак, Гинзберг, Берроуз, и, в наибольшей степени, Селин своей деятельностью опровергли все заявления не только о том, что количество сюжетов ограничено старыми мужами в тогах, но и том, что искусство вообще должно подчиняться каким-то правилам и шаблонам. Кино и вовсе изначально было нарушением всех существующих шаблонов, и доступные в нём средства выразительности совершенно не требуют наличия непосредственного сюжета для создания чего-то последовательного и цельного.

Даже больше скажу, я учился у одного очень радикального профессора, считающего, что сюжетные постановки и вовсе имеют весьма расплывчатое отношение к непосредственно кинематографу.

Шинода, а вот я их шедеврами. Пусть и маленькими не считаю, совсем, более того, мне они не интересны в принципе. Потому и вкусовщина.
D.G., искусство подчиняется законам, ведь оно создается человеком, а человек вполне себе закономерен и упорядочен. Сколько не создают .а радикально нового так и не создали: драма, комедии, фарс и так далее. Раньше про богов, а нынче про галактических Императоров - ничего не меняется.

Многое потерял. Впрочем, твоё дело.

Добавлено через 47 сек.
Только потом не надо жаловаться, что ничего оригинального не делают.

Вполне возможно, я не старался найти источники, но это не отменяет её ценности, тем более на уровне идеи.

D.G., расскажи, если не секрет, где ты учился и у какого профессора ? (можно в личку, если оффтоп)

Может и потерял, а может и нет.
Я не столько жалуюсь на отсутствие оригинального, хотя таки жалуюсь, сколько негативно отношусь к постоянным ремейкам разных старых фильмов. В моих любимых жанрах полный застой и стагнация. Посмотрю как Валериан себя проявит. Сериалы кстати выручают.

Расширяйте кругозор и меняйте вкус, батенька. Можешь начать с того, чтобы хотя бы найти в себе интерес к чему-то за рамками историй про богов и императоров. Всё новое и оригинальное начинается в куда как более приземлённой, личной плоскости, где творец выплёскивает в ту или иную художественную форму свой непосредственный опыт, как событийный, так и опыт восприятия, мышления. Если бы ты ознакомился с перечисленными мной авторами, мы смогли бы обсудить, на каких существующих законах основывается их творчество и насколько они закономерны и упорядочены как люди.

Ты, к тому же, фатально путаешься в том, о чём сам же и говоришь. Речь только что шла о сюжетах, но сейчас ты перечисляешь жанры. Давай как-нибудь поаккуратнее с этим.


На культурологии у меня киноведение вёл один очень интересный господин, подвергал критике массовое художественное кино, называя его спектаклями, снятыми на камеру, и был яростным приверженцем главенствия формы и метода над сюжетной составляющей.

Господину у нужно срочно ввести пару инъекций хороших фильмов внутривенно...

Amen to that.

Я не могу не запостить тут этого чувака.



Но эта оживлённая беседа немного напоминает мне другой разговор, который случился пару месяцев назад в одном всем известном треде (нет, не про геев). Одно дело, когда кино можно разобрать по составу и чуть ли не в процентном соотношении определить, какая его часть откуда взята, и совсем другое - когда оно само с гордостью заявляет, что имеет самое прямое отношение к другому конкретному фильму. В идеале и то, и другое может быть художественным приёмом, но в первом случае неискушённому зрителю кажется, что он смотрит что-то новое, а во втором - что его кормят, как тут говорят, "несвежим продуктом" для того, чтобы быстро извлечь коммерческую выгоду из его кармана. И это ему это, конечно, не слишком нравится.


Вот вы сначала говорите, что всё искусство - это ремейк того, что придумали греки, а потом жалуетесь, что в кино одни ремейки и никто не хочет придумать что-то новое.

Квентин Тарантино никогда не стеснялся и не скрывал свои заимствования. Тем не менее его фильмы одни из самых оригинальных, и авторский подчерк всегда легко узнаётся. В заимствованиях ничего плохого нет, просто заимствовать нужно умело.

Как-то так.

В интересное русло зашла тема, но я выскажусь только насчет Матрицы.

Матрица - это не просто фильм, не летний блокбастер Майкла Бэя и не претендент на арт-хаус для особой касты интеллектуалов. Эта трилогия началась в конце 90-х, которая олицетворяла бунтарский дух этого времени. Матрица - один из символов того поколения, которое вступило в эру развивающихся технологий. Именно тогда киберпанское будущее с кучей девайсов казалось только-только подступающим.

Эта картина является огромным пластом культуры, о чем свидетельствуют до сих пор живущие картиночки-мэмы и цитаты, до сих пор витающие в интернете. Вот что такое Матрица.

Кому сейчас будет интересна тематика система контроля и жутких заговоров внутри нее? В конце 90-х это было актуально из-за злободневной тематики, подходящего миллениума, взрыва технологий. Тогда это было вершиной контркультуры бунтарей-хакеров, сидевших в своих подвалах и изучавших самостоятельно код. Тогда мы бегали за кассетами с песнями из этого фильма, переписывая их сотни раз у друг друга дома.

История про избранного, история про то, как каждый раз все повторяется и выбор уже сделан, история про как человечество само себя погубило, история про последний бой на грани истребления, история про Нео, который вышел из порочного круга и каждый раз добивался невозможного. Сможет ли новый перезапуск заинтриговать нас самым началом, сможет потрясти так же, как и фраза Морфиуса: "мы всего лишь батарейки"? Сможет ли нас удивить сцена пробуждения Нео? Или то, как человек в слоу-мо уклоняется от пуль в падении? Или то, как силой своего разума он их останавливает? А выбор таблеток? Станут ли сцены новой Матрицы таким же известными? Сколько перезапусков обретали статус культовой картины, переплюнув оригинал? И не нужно говорить, что сравнивать глупо, ведь первый конкурент любого ремейка - это его оригинал.

Да, Матрица по-сути ничего нового не изобрела, но Вачовским удалось создать настолько удачную смесь всего и сразу, что их творение потрясло зрителей и, как по заказу, стало началом нового тысячелетия.

Можно еще вспомнить всеобщее помешательство по черным плащам, по очкам, по стилистике, как мы писали код в компьютерных классах и передавали одноклассникам на дискетах, чтобы у них на заставке вертикально падали зеленые символы.

Ни одно из творений братьев/сестер не было настолько успешным.

Матрица была создана поколением для поколения. Бунтарями для бунтарей. И если бы они решили расширить рамки этой вселенной, сделать сиквел/приквел/спинофф, никто бы не и слова кривого не сказал в их сторону. Но история Нео была рассказана и вполне себе раскрыта, пускай и не так, как хотели создатели изначально. Перезапуск, как было сказано выше - это просто попытка сыграть на чувстве ностальгии проверенным путем и получить свою кассу за очередной пустой блокбастер.

Я не стал освещать новаторство в техническом плане для кинематографа того времени.

Вспомню тут про Samsung Matrix Phone. Случай, когда не компания пихает свой продукт фильм, а когда происходит обратное - компания придумывает что-то новое на основе фильма.

Можете меня закидать ссаными тряпками и уличить в недостаточном понимании киноискусства как такового, подчеркивая свою правоту гифками, но это никак не изменит моего отношения к Матрице в целом. Она может не изменила мир, но уж точно заставила его хорошенько просраться от удивления и полюбить себя.

P.S. Мы переосмыслим переосмысленное и сделаем свою Матрицу для хипстеров, которые бунтуют в твиттерах и фейсбуках!

Ну и в довершение

D.G., Игрок 1, я в свое время чего только не насмотрелся. Благо возраст и компания позволяла. А теперь мой кругозор устоялся и сформировался и за его пределы мне не интересно выходит, потому как период проб и экспериментов познания для меня уже окончен - я точно знаю чего хочу. Так что хватит делать очередного: Терминатора, Индиану Джонса. Чужого, Бегущего по Лезвию и Матрицу.

Прометей, плохие таки? Мда.

So true.


Ну так если ты сознательно ограничиваешь себя и выбираешь для себя какой-то узкий круг частностей, то по правилам хорошего тона стоило бы воздерживаться от каких-то громких обобщающих заявлений о природе искусства, не находишь?

Ottoriban, сейчас время ремейков и этот тренд не остановится скоро. Но мы дождёмся "перезапуска" киноиндустрии, когда закончатся все старые Sci-Fi франшизы и придётся создавать новые

---
Джоэль Сильвер неплохой продюсер, осталось найти хорошего режиссёра и толковых сценаристов.

Они Флеша Гордона перезапустят. Плюс не забывай фильмы по комиксам - их доить можно до бесконечности. Причем страдает не только жанр сай фай - вон восьмой Форсаж свидетель.А мусолить шедевральные социальные и гуманистические идеи в фильмах уж увольте. Понятно что острота момента чувствуется, но оскомину уже набило же, за столько лет. Мне еще со Знахаря хватило.

Заметь, это ты их так назвал.

Ох уж эти люди - ну не соответствую и все.

Илан, я тебя своим песком засыплю, благо сыплется хорошо.

Ottoriban, если ты смотришь фильмы "исключительно ради собственного удовольствия", то почему тебе не все равно как развивается киноиндустрия? Тут даже аналогия с "оскорблением чувств верующих" не подходит - продукт, которого не существует, ничем оскорбить не может.

Спойлер: на 1:54 появляются... тайфайтеры!

Наканецта ЗВ проникают в каждый фильм!

Transformers: The Last Knight
Star Wars: The Last Jedi

Создатели по пьянке делятся друг с другом идеями, не иначе.

Конечно не все равно, Прометей. Ведь хочется чего то свежего и интересного, для удовольствия, а они все насилуют труп бабушки. В остальном мне действительно все равно как развивается. Фильмы вне интересующих меня жанров меня не волнуют.

The man in black fled across the desert, and the black man followed. Как-то по Нолоновски.

Ну вот, че нервничали-то?

Я всё-таки надеюсь, что они используют потенциал цикличности Матрицы, идея слишком хороша.

Это все фанбойство =(

"WAIT WAS THAT WILLEM DAFOE?!"

Локомотив "Netflix" мчится на полной скорости, доставляя в пункт назначения ящики полные годноты.

Серьезно, очень радуют многими проектами.

Это уже какая адаптация по счёту? Шестая? Не считая аниме. И Кира стал блондином?
Ну, такие же опасения как с GitSом, что это будет не то и не о том.

О, нормец



К нетфликсу намного больше доверия, мне даже не жаль будет, если они весь сюжет перелопатят (потому что в аниме он и так далек от хорошего).

GiTS подается как "фантастический блокбастер", а Нэтфликс сохраняет первоначальный формат сериала и имеет большой опыт в крепкой, мрачной постановке. Есть надежда на очень хороший результат и, как заметили выше, оригинал, в особенности второй сезон, имеет свои недостатки.
Кстати, с Гитсом такая же проблема: самое первое аниме, не смотря на свою культовость, не лишен недостатков (я большой поклонник киберпанка в целом), поэтому фильм может сгладить грубую подачу основной философской мысли и добавить безумного, хорошо поставленного кибер-экшена. А может абсолютно провалиться, как экранизация аниме. Посмотрим-оценим.

В тизере написано "original film", про сериал вроде должно было бы быть "original series", нет? Хотя могу ошибаться.

С десяток лет назад, мб чуть меньше, один друган очень активно меня пытался подсадить на DN, но я так и не поддался - меня тогда более-менее длинные аниме-сериалы отталкивали, а уж манга так и вовсе не моё. Но вот этот фильм(или сериал) я пожалуй таки гляну.

Кстати, о GITS:

Видно что стараются, но аниме им не переплюнуть. Пока слишком наиграно.

Не знаю, мне как то Йохохо не вкатила в роли майора. Вот кто подошёл бы, так это Мэри Уинстлед.

С такой причёской получится "Рамона в доспехах" Хотя я не так чтобы против))

Может она и не являет из себя высококачественное кибертело, под управлением кибермозга Кусанаги, но тоже очень старается, насколько это возможно. Бато вот получился совсем какой то пухлый метросексуал.

О чём и речь!)

Меня не пухлота её смущает, скорее просто типаж и лицо.

Добавлено через 11 мин.
Ей не хватает какой то сдержанности и отстраненности, хоть и видно, что она старается. Скарлет обычно играет страстных и слегка разнузданных.

Для ее возраста это разве пухлота? Нормальное тело, и для роли тоже. Кусанаги излишней худобой не страдала. А не хватает ей не то что бы отстраненности, это вроде как и есть как раз. Кусанаги просто очень уверена в себе, никакого сомнения ни в одном действии, никакого сомнения вообще. И при этом спокойствие и никакой самоуверенности. А пока любая из полнометражек уделывает эти отрывки по полной.

Предыстории ей не хватает - не Скарлет играет неканонично, а сам персонаж урезан.

Я не против, надо было мне слово пухлота выделить кавчками.

Думаю слово которое мы оба ищем- хладнокровие.

Наверное ты прав.

Картинка и музыка очень нравятся. Получилось у них передать нужную атмосферу, но Скарлетт действительно смотрится тяжеловато в кадре.