но именно Лукас одобряет большинство идей, если не все....

а что тут плохого? единственный минус этого поворота сюжета, в том что его реализова в комиксах.

и вообще как это относится к теме?

Dash Reedako
Я тож не приемлю extended universe. Поэтому снимаю свои слова про джедаев, перешедших на ТСС.
Тогда так: джедаи дали себя обмануть, перебить, сбивали с толка Люка. Это не док-во несовершенности их учения? И вообще - все несовершенно. И это дает стимул появляться чему-то новому, другому. Как за плохим черновиком следует отредактированный шедевр. Учась на ошибках других и в попытке создать что-то новое строится философия Нейтралов.

Естественно, нельзя понять тёмную сторону сидя и медитируя, её нужно прчувствовать, бороться, тогда и будешь побеждать.


Не всегда новое, скорее своё.


что да, то да.

Бороться? Как ты предлагаешь бороться с самим собой? В каждом человеке изначально слиты ОБЕ противоположности и ничего тут не поделаешь. Каким бы ни был Йода добрым он тоже мог творить зло. Взять хотябы туже попытку убийства Палпатина. Ведь он не ористоввывать пришел а убивать, а убийство это зло. В точности так же ситам никогда не заглушить в себе доброго начала. всеравно наступит тот день когда внутри что-то сломается и ты не сможешь поднять руку. А если сможешь то это будет твой последний жест.


Падаваны джедаев учаться использовать Силу через самоконтроль и смирение, а не "использовать смирение и самоконтроль в бою". Это разные понятия. Вообще на страницах этого форума уже обсуждалось тема о природе Силы и методах её использования. В итоге сошлись на мнении что ключ к Силе это душевное состояние, эмоции. У нетрала тоже есть эмоции, тоже есть душа только она не черная и белая, а цветная, красивая и красочная.

он шёл убивать не простого, беззащитного человека, а Тёмного Повелителя.

Вспомним Древних, Марка Рагнос, Нага Садоу... они истинные Ситхи, и у них ничего "не сломается" внутри.
Улика Кель-Дрому и Энакина не вщёт, ибо они первоначально были джиидаями.

а вот здесь, я с тобой соглашусь

L0rd D@rth $m1th
Так Рагнос и Садоу - истенные ситы, они изначально учились Тьме. В них света-то было от силы 1\100... Но свет есть и все равно он иногда пробивается сквозь тьму... В этим ничего не поделаешь.

А какая разница между убийством темного повелителя и убийством нищего? Это ОТМАЗА. Ты оправдываешь свой поступок говоря что мол "так надо было, если бы я его не убил мир погрузился бы во тьму, бла бла бла", но это ОТМАЗА. Что бы ты себе не говорил ты всегда знаешь что ты убил. А уж потом совершил благое дело или еще что-то.

Еще раз говорю, в каждом есть два начала. И чем сильнее мы их заглушаем тем сильнее будет действие "выхода". Нужен только ключ.

большая. Тёмный Повелитель может себя зашитить и даже расправиться с нападавшим.
а нищий не сможет себя защить ( в большинстве случаев) и даже сражаясь с таким же нищим как и он, врядле кто-то одержит лёгкую победу (если только внезапно).


чтобы сказал Ситх, или любой охотник за головами? а тем более Боба Фетт? лишь призрительно отпихнёт труп с дороги и тут же забудет.

хм, но как это относится к теме?

snowbars
читаем кодекс. Там ясно написано, что убийство - это крайняя мера, но оно допускается если сделано во благо. А еще там есть небольшая, но очень интересная приписка:
Даже думая, что он (Джедай) убивает во имя большего блага и это оправдывает его, он должен знать, что смерть остаётся пятном на его душе.

Настоящий Джедай так не подумает. Для Джедаев убийство не благо, а горькая необходимость

Во благо? Хм... Во имя какого блага были убиты двое охранников на входе к канцлеру? Вряд ли бы канцлер пустил их супротив Йоды. Он не так глуп, чтобы полагать, что охрана поможет. Плюс его самоуверенность, которая впоследствии все-таки воплотилась в его победу. Во имя какого блага были убиты клоны в храме джедаев? Ведь наверняка был способ пробраться по-тихому в храм, чтобы перекодировать послание... В конце-концов на что Йода и Бен побуждали Люка? А он таки обошелся без убийства. Убийство есть убийство.


Вот именно...

Да причем сдесь кодекс? Я вообще говорю. На человеческую тему. Ведь джедаи и ситы такие же люди как и все.

если в физическом смысле то да (имею ввиду ТЕЛО), но у них есть Сила, с помощью которой они могут делать, что неодарённый не может сделать.

Но душа у них такая же, наличие Силы не увеличивает и не уменьшает вину за убийство.

BaloR
Ситхи стремятся к цели ( в основном Абсолютной Власти) и им не важно, будет их мучать угрезения совести или нет.
ну убили кого-то, главное, что они стали на один шаг ближе к цели.

Причём здесь ситхи?
Во-первых тема о нейтралах.
Во-вторых мы говорили об вине ДЖЕДАЕВ за убийство, а ситхов винить глупо, их уже не переделаешь, "раз на тёмную сторону встанешь..."

Я конечно могу ошибаться, но по моему нейтралы даже не джедаи, ведь каждий джедай стоит перед выбором добро или зло и никакого нийтрализма там нет.

Я немного пораскинул мозгами (случается и такое, сам в шоке!):
Возможно нейтралы смотрят на Силу как джедаи (не видят в ней инструмента для достижения только* своих целей и удовлетворения своих похотей). Но при этом не боятся проявлять свои эмоции. Тем самым, не стараясь получить власть и мощь, но и не ограничивая кодексом своё поведение, чувства.

* - так или иначе каждый индивид преследует каждую минуту жизни свои цели.

Darth AiveS, вполне возможно.

На мой взгляд, нейтралы - это те, кто находится в стороне от вечной войны Света и Тьмы, те, кто не вступают в конфликт. Например, Джоли - типичный нейтрал. По крайней мере до встречи с Реваном.

Верно, Нейтралов не прельщают соблазны Тёмной стороны , ибо они к ним не стремятся, но и светлой стороне они не подчинены , так как это ограничивает выбор джедая, они относятся ко всему со спокойсвием4 стоят за гранью добра и зла

За гранью стоять всегда довольно сложно. Скорее, нейтралы могут использовать при необходимости средства и светлой, и темной стороны, не ограничивая себя жесткими рамками...

Нетралы - большие оригиналы. Вот и вся правда про них )))

Мне нравится вот тут как сказано кто такой нетрал:

Я знаю Холод Тьмы и Пламя Света.
Я воин нейтрали.
Я носитель справедливости.
Я мир и спокойствие.
Я лезвие тьмы.
Я пьющий души.
Я разрушаю застаревшие догмы.
Я не знаю страсти и жадности.
Я Воин Силы во всех ее начинаниях.
Нет мира, есть Сила.
Нет страха, есть спокойствие.
Нет смерти, есть Лайфстрим.
Нет слабости, есть сочувствие.
Я не ведаю страха.
Но лучше я внушу его своим врагам.
Я Сердце Тьмы.
Я Разум Света.

и:

Нет спокойствия. Есть равнодушие.
Нет страха. Есть свобода.
Нет смерти. Есть вечность.
Нет Света. Есть Сумерки.
Нейтралы не вмешиваются в борьбу Джедаев и Ситхов.
Нейтралы никогда не принимают чью-то сторону.
Нейтралы помогают всем в равной мере.
Нейтралы равнодушны ко всем.
Нейтралы не признают гуманности. Но и не принимают сторону безжалостности.
Нет страха. Есть бесстрашие.
Нет чувств. Есть безразличие.
Нет слабости. Есть Сила.
Нет Тьмы. Есть Сумерки.

Я - дух Света
И разум Тьмы.
Во мне нет гнева. Во мне нет страсти.
Я равнодушен.
Я стою на грани
Между Светом и Тьмой.
Между Гармонией и Хаосом.
Я - Сумерки.
Я не помогаю одной стороне больше, чем другой.
Для меня все равны.
Я останусь нейтралом до того,
Пока меня не возьмет Свет. Или не склонит Тьма

Помойму попахивает маразмом... Слишком упрощеноё версии написано, поэтому для меня как то тупо звучит...
Нет Света...
Нет Тьмы...
Есть только свет от лампочки...

Stalker
Это некая мантра. Сбор нейтральных установок, заветов, убеждений. Именно в упрощенной форме, только по существу, но во всех аспектах - как клятва рыцарства или брачного обета.

Stalker
Да ну, мне понравилось.

На мой взгляд Нейтралы-те,кто не доверяет тьме и не верит в свет,или наоборот

Я останусь нейтралом до того,
Пока меня не возьмет Свет. Или не склонит Тьма

А мне "кодекс" понравился, правдивая штука однака! Токо там противоречие вроде нащет принимания сторон и вот концовочка...

Предвестница Тьмы
По этому кодексу смахивает что нейтрал этакий беспредельщик!
Это не кодекс нейтрала... это кодекс Темного-Джедая!!! имено его ( он не ситх , ему не нужна власть.Он не джедай, он не будет всю жизнь защищать граждан мира и не будет дратся за праду джедаев,потому что это не его правда)... так что это получается темный-джедай, он дерется ради себя, может убить если потребуется( и сделает это без жалости), может спасти когото.
А нейтрал это Йода с 4 по 6 эпизоды...

Я так не думаю) Мне кажется он джедаем остался.

DarkSith
Он не защищял идеологию джедаев,так-что я согласен со Stalker'ом

@kell@
Почему не защищал? Как Люк к нему в ученики напросился, так Йода сразу начал ему мозги джедайской философией промывать.

Йода не хотел в джедаях видеть эмоции - Анакину не давал жениться, Люку спасать сестру. Он джедай и никогда не будет нейтралом.

Предвестница Тьмы
Хотя мне и понравилось, больше смахивает на кодекс/мантру некоего маньяка-анархиста Нейтралы все разные и каждый, думаю, выбирает свой путь, следуя велениям сердца и разума, потому и создать некий единый кодекс нереально.

Ну в нем есть части которые подходят для каждого нейтрала.

Rubanok

А что, раз маньяк-манархист, значит не может быть нейтралом?)))) Раз уж у нас все разные и такие тоже есть. Наверное.

По мне так Нейтралы это те кто не относятся ни к Джедаям ни к Ситхам.Вот хороший пример Нейтрала Джоли Бендо.Он хоть и добрый но ему было по баробану кодекс Джедаев.А с Ситхами он сражался потому что он считал это правельным.

А что значит быть нейтралом?!- стоять между светом и тьмой..соотвественно это еще одна (!)сторона(!) со своими ограничениями..Джоли и Кайл Катарн- идеальные примеры нейтралов..Быть нейтралом значит стоять на "грани" между светом и тьмой(это тоже является ограничением)..Но если человек не верит "свет" или "тьму" соотвественно и нет никакой "границы" и нет никакой нейтральной стороны..он просто верит в единую силу..в силу и пользуется ею..он не боится эмоций, использует ненависть, но в то же время способен сострадать и творить добро..а это и называется жизнь, это называется свобода, Приведу пример человека Силы- Реван..никто более в ЗВ не обладают таким пониманием силы и потенциалом как он,..из фильма можно привести Дарт Вэйдера..как это не парадоксально, Он конечно как бы ситх, но формально, и потенциал Человека Силы не угас в нем, это нам дает понять его поступок в конце 6-го эпизода..Ни один другой ситх павший на темную сторону, и развращенный ее не смог бы через столько лет поступить таким же образом

По задумке Лукаса во вселенной ЗВ нейтралов быть не должно. Только свет и тьма

Если так, то все те люди(ну и представители других рас), живущие во вселенной ЗВ и являющиеся гражданами, тоже четко разделяются на свет и тьму. Значит, четкого отношения к двум сторонам нет, т.к. ни в книгах, ни в фильмах мы не видим их точно разделения.

freezzy
Не думаю что разделение распространяется и на граждан. Речь только о враждующих сторонах.

(а то получится так обидно, как предложил Уотерс... со своими свиньями, собаками... you know what i mean?))) )

Но ведь эти самые враждующие стороны состоят из тех самых граждан. Ведь джедаи и ситхи не появляются из ниоткуда по волшебству. Они приходят из народных мас. Разве не так?

Так. Но при этом получается. что почти все нефорсы - тёмные. Они живут эмоциями и чувствами, не подавляя их в отличии форсов ССС.

Ситхи учатся использовать в основном негативные эмоции (гнев, ненависть и т.д.), а нефорсы (как и некоторые другие восприимчивые к Силе, но не относящиеся к ситхам или джедаям) руководствуются самыми разнообразными.

Ситхи учатся использовать все эмоции. Просто некоторые (а точнее большинство) начинают через некоторое время заблуждаться и считать, что негативные эмоции дают им больше силы. Они перестают быть Тёмными и становятся банально злыми (ну а точнее тёмными и злыми)))

Покажите мне ситха, который пользовался бы положительными эмоциями. В своих поступках они могут руководствоватся самыми разнообразными чувствами, но эти чувства/эмоции служат фактически только для мотивации этих самых поступков, но когда дело доходит до действий связанных с Силой, то тут лично я положительных эмоций не заметил. Силу ситхи фокусируют не любовью

Да джедаи тоже не ею пользуются. Это они в повседневной жизни стараются всех по-очереди любить, а в бою они отрекаются от чувств и погружаются в Силу.

На практике - нет, в теории - могут. Но на практике и джедаи не такие уж бесчувственные существа.