Если уж и правда возникнет необходимость поступить по свелому или по темному, чтобы не сделал нейтрал, он нейтралом и останется - потому, что поступив скажем по-темному он оставляет за собой право в другой ситуации поступить по светлому. Сделав зло он не станет ситхом - ни учеником ни учителем. Он не примет кодекс ситхов. Сделав добро - не стенет джаем, так как не примет кодекс джедаев.

Я молнией пользуюсь просто супер - на добивание. Но я не нейтриал

Повторюсь - Если ко мне без разговорв подходит существо с красным лайтсейбером, то в дело вступает пункт в) .
И еще - хватит путать очевидные понятия: Свет не Добро, а Тьма не зло! Ночь темная, но злой она не становится! Черная кошка не самая агрессивная. А белый волк - не добрый.
мне не нравится в ситхах и джедаях их упертость в своем кодексе, заменившим им мозги и душу ( это, понятно не ко всем относится..), их несвобода от навязанной роли.
Если я сделаю добро, то я это сделаю, потому что я так хочу, потому что считаю это правильным, а не потому что так надо!(мол, ты джедай, чего от тебя ждать? ). Если постоянно делать людям добро, то вскоре они начинают воспрнимать его как должное. Если я сделаю зло, то это не будет Зло с Большой буквы П, это будет мое зло , мой аморальный поступок, и пусть обо мне думают плохо, боятся, ненавидят - я это заслужил, потому что так сделал, а не потому что я ситх.
Я слишком сводолюбивая личность.
А по поводу Академии... Скин Анакина из II эпизода с синим лайтсейбером ( не ищите связи - хорошая переделанная мной модель и мой любимый цвет, после черного)

Darth AiveS
потому что я люблю эвоков

???

Morgan
это я закончил фразу Darth AiveSа

Ненавижу эвоков.
Хуже только гунганы.
А хуже гунганов только дроиды
Дроид-гунган?, господи, только не это! Я этого не заслужил!
И честно говоря не понял юмора...

во

Имхо причинно-следственная связь не такая:я джедай=>делаю только добро а вот такая:я делаю только добро(так как это соответствует моим принципам и моему свободному выбору)=>я джедай. И у ситхов точно ткая же последовательность.Нельзя делать то одно, то другое, быть серым.Если ты нравственный человек и у тебя есть четкие принципы, то ты не совершишь злого поступка, а если тебе ничего не стоит совершить злое деяние, то добро от тебя будет не искренним, а в ожидании благодарности за него.Добро изначально бескорыстно, его и должны принимать как должное, а не как какое-то сверхъестественное проявление чувств.Любишь людей--будь к ним добр--и они будут любить и благодарить тебя и быть добрыми к тебе.Уничтожай, презирай, ненавидь их как это делают ситхи и возможно ты получишь первую эгоистичную выгоду, но когда удача отвернется от тебя, никто не поможет(только если из того же добра и милосердия). Таков закон Добра и Зла.

Ты слишком все обобщаеш, ты смотриш на мир через черное и белое,но есть ещё и серые цвета.Не дели все на добро и зло.Потому как это не правильное мышление
Мое мнение

(гнусявым голосом): И началась великая битва Бобра с Ослом
Джедаи - не добро
Ситхи - не зло
Я делаю то, что считаю нужным, не оглядываюсь на то, что скажет орден, или не посчитают ли это слабостью
На небесах я за все отвечу. Но только там. Не вам меня судить.
Я личность и я, как и любой человек делаю и добро и зло ( второе неспециально)
Но вспомни, не важно делаешь ли ты добрые дела, главное обладаешь ли ты силой. Будь ты хоть святым Кемблером, но в силе ты ноль, и сдался ты этим джедаям?
Ситх же тебя еще и убъют, только за то, что твоя моральная позиция выше ( ущербные всегда мстят подобным образом). Они это любят

Stalker
В итоге серое стирается, и всем придется выбрать сторону.

Morgan
Есть такие интересные вещи, как нравственность и мораль. И с джедаями и ситхами все очеь просто--первые ей следуют, а вторые нарушают ее ради собственной выгоды. Если ты нравственный человек, то зло не будешь делать не случайно, не специально.Пороки да, могут быть, но другим врдеить не будешь.
Ну да, только если форс-сенсетив, но это к принципам уже никакого отношения не имеет.А ситхи действительно тебя просто убьют.Еще одно доказательство, кто из них добро, а кто зло.

Господи, ну за что мне такое наказание? То фанатики ситхи, теперь фанатик джедай... А я один, совсем один , отбиваешься со всех сторон...
LoneHunter, почитай всю тему. И про ситхов тоже. Мы про это уже столько раз говорили, что мне скоро самого себя придется цитировать...

я стобой согласенMorgan

Но ты не один ,может у нас не вовсем сходятся идеи,но суть нащих мыслей как мне кажется у нас близка



я полностью согласен с вырожением Morganа


LoneHunter Ты смахиваеш чесно говоря на фанатика,который кричит что джедаи всегда правы и не могут ошибатся.
Давай взглянем на Фашистов там тоже все кричали что Гитлер гений и что он делает все правильно.Но это было тока сверху,внутри все идеи прогнили.

Фашисты следовали безнравственной и античеловечной идеологии, как их можно сравнивать с джедаями?Они защищают то, что естественно для любого человека:мир, любовь, добро, справедливость, гармонию.Что вам тут не нравится?????
2 Morgan. ситхов полностью не читал, так как страшно смотреть, как с виду нормальные люди проповедуют эгоизм, ненависть, разрушение и стремление к власти.
Я не фанатик джедаев, а,если угодно, фанатик нравственности и морали, а этом нам всем не повредит.

Я за мораль! Я за нравственность!
Но я против того, чтобы это превращалось в идеологию. Каждый должен осознать и понять это сам ,а не приравнивать это к вере. Следовать этим принципам должно быть естественно, как дыхание, а не сознательно, выполняя правила, ритуал.
Минус идиологии - она постепенно превращается в шаблон, в декорацию.
И идиальных джедаев быть не может. Они не боги, они люди со своей идиологией, со своей структурой. Это как корпорация!( чувствую ты будешь не согласен) Да сос своими слабостями.
Только святые этим не страдают. Но сколько было святых за всю историю веры? 100 - примерно, точно не помню. А сколько было джедаев?

С этой мыслей я согласен на все 100%

Не, корпорация--это не совсем точно.Джедаи--братья.И принципы свои каждый осознает сам.Иедология там касается в основном силы, так как это то, о чем свое мнение они не могут выработать впринципе, потому что не имеют ни малейшего представления о том, что это. Они не идеальны (этого и не нужно), но руководствуются моралью и нравственностью, а это главное.

Но как мне кажется в половине случаев они перебарщивают со своей моралью и нравственностью

Это ты зря. В чистом виде.
"Он тебе не друг. Ни он , ни он, ни даже я. Твой друг - это корпорация. Но корпорация это я , ты он, и он. Это мы."
Из моего модуля по киберпанку.
корпорация воспитанна на преданности своим идеалам, принципам . Все остальное - дело десятое. Личность, свобода - не важно. Ты служишь в корпорации. Все обезличиваются. Мы больше не Вася, не Петя, мы работники корпорации (джедаи)
Те же джедаи.
Р.З А ситхи это "Шабаш". Из World of Darkness, если вы понимаете о чем я

Не корпорация, потому что ты не функция, а свободный человек, но добровольно служишь общей цели, тебе это доставляет радость, тебе хочется достигнуть этой цели, но ты понимаешь, что без своих братьев по Ордену ты ничтожество и один ситхов никогда не победишь, и Закон с Миром не защитишь.Поэтому ты гордо гооришь, что ты Вася-джедай и это значит, что ты не один в поле воин, а сражаешься за Мир вместе с людьми, близкими по духу.Это и есть братство.

Он не свободный человек.Почему потвоему джедаи брали тока восновном детей потому что им можно промывать мозги.А людей уже которые выросли они брали очень редко так как понимали что им уже впендюрить в мозги все что угодно не получится.

Черт, LoneHunter, спрашиваю уже от отчаяния, - ты можешь хотя бы теоретически допустить факт того, что джедаи могут быть не еправы?

Хех, не отчаивайся
Принципы джедаев не могут быть не правы, но один или несколько джедаев вполне могут ошибиться и быть неправыми

Слава тебе, Господи!
Тоесть, ты допускаешь, что у одного или нескольких джедаев могут сместится приоритеты,желания, без их перехода на темную сторону. Что они могут быть ошибаться, но находится в ордене

естетсвенно, они же не идеальны)))
я вам говорил про то, что их принципы и цели идеальны (объяснение ищи выше, там раза 3--4, а то и все 5 я его повторял ), но воплощение их естественно может подвести.Если бы это было не так, то джедаи бы давно разорвали ситхов как тузик грлеку)))))

Добро не всегда побеждает, чаще наоборот.
А цели .... у коммунистов тоже были идельные цели - свобода, равенство, братство, но из-за .. хм.. личностей определнного пошиба, наша страна уже 16 лет в, простите за грубость, большой и толстой Ж***

Черт. Я покой и сон потеряла, после слов Свободы о том, что у нейтралов есть кодекс. Все гадаю, в какие рамки хотят их (нас) загнать.

Поздравляю Morganа с официальным переходом в нейтралы

Спасибо. Наконец - то! Теперь я всем покажу!!!!
Насчет кодекса нейтралов - нет такого. Перерыл гору литературы - не нашел даже упоминания.
Загон в рамки - это прямое противопостановление самому принципу нейтральности!

to Morgan:
как то ты сам себе противоречишь: пару страниц назад ты говорил, что каждый нейтрал руководствуется своим личным сводом правил и даже, что у каждого свои авторитеты. похоже, зря рыл литературу...
но я смотрю по процентному соотношению, нейтралов становится больше и больше...видимо, ваша точка зрения начинает пользоваться популярностью...
а я-то думала что есть только 2нейтрала: Дарт Вэйдер в конце эп6 и...ты, Моrgan

Отнюдь. Я же гоаорил, что нейтралы свободны от внешних правил, от норм установленных сверху - кодексов, обычаев, от стандартов.
но человек - существо социальное, так что каждый нейтрал устонавливает себе собственные правила, обусловленные личностными нравственными качествами.
Про точку зрения - у меня она собственная, и она вряд ли кому-то может понравиться. Скорее люди голосовать начали. Но вряд ли большинство голосующих - нейтралы в моем понимании.
За похвалу - спасибо, очень лестно

to Morgan:
получается общество независимых нейтралов, но между собой-то договоритесь? и все таки, как ты поступишь в лично твоей жизни столкнувшись с не нейтралом, если тебя этот человек зацепит душевно, ты будешь его тянуть на свою позицию?

Не совсем. Если меня зацепят душевно, то я объясню ему свою позицию. ообъясню максимально детально, поспорю, попытаюсь докозать свою правоту, но НЕ буду его тянуть на свою позицию. Он сам должен сделать свой выбор.
Я очень ценю независимость людей, твердость их взглядов.( если они обоснованны) Большинство моих друзей - люди с которыми у нас разная жизненная позиция. Но мы понимаем друг друга и уважаем чужие взягляды.
Аргументированное объяснение?

все люди разные, но они как-то ведь договариваются между собой и общаются. А уж нейтралы, поскольку не склонны к фанатизму относительно своей роли в мире, особенно предрасположены к дружескому общению с самым широким кругом индивидумов.

Предвестница Тьмы
Прям читаешь мои мысли! Только что об этом в другой теме писал!

Morgan
на то мы и нейтралы, чтобы мыслить примерно одинаково

Предвестница Тьмы
Жаль ты в форуме не часто и приходится и от светлых, и от темных в круговой обороне отбиваться....

Имхо нейтралы это еще и те кто не прижился у Джедаев, но быть ситхом тоже не хочет.
PS Оби ван между 3-4 эпизодами - явный нейтрал.

Morgan
Я честно стараюсь вырываться чаще, но попасть в "горячее время", когда наиболее интенсивно ведется спор все не получается... Пара на подмогу остальных нейтралов собирать Ты кстати таких знаешь?

Brodiaga

Тогда уж и Йода тоже ;) Каждый сидел в своем болоте и ничем определенным не занимался. Вот чего они ждали? Нейтралы не бездействуют. Они защищают своих близких. А у Оби Вана и Йоды никого не было, они просто сидели и молчали в тряпочку

К сожелению, нет.
А, ладно, и так справимся!
Наше дело правое, потому что оно - наше!

Йода может и тож нейтрал, но действительно полностью пассивный, а Оби Ван на татуине и поселился чтоб Люка оберегать инкогнито

to Morgan:
"Наше дело правое, потому что оно - наше" - блестящий аргумент, ничего не скажешь...
хочется подвести итог долгому спору
соберитесь вместе и скажите мне,плз, давно и безнадежно Темной, в НЕСКОЛЬКИХ словах основной смысл вашего существования, только не у каждого свой, а вообще, как целого отдельного вида...
пример: джедаи - хранители мира и справедливости в Галактике...коротко и ясно

Коротко?
Ладно я попробую, но я отвечаю только за себя - другие могут не согласиться...
нейтралы - личности, ищущие свой путь ,вне устоновленной системой рамок.
Вот как

неубедительно, каждая личность, ищущая путь искренне считает себя свободной от рамок системы...
боюсь, что в материальном мире нейтралам просто не придумано место, разве что как красивая, но необязательная декорация на фоне текущей жизни...

Будем спорить? Не хочеться опять шарманку заводить... Я по моему выражал свою позицию много-много раз. И кратко самого себя загонять под определения не получается. Да и не особо хочится...
Господи, у меня через два часа зачет...

неа, спорить не будем...
просто думала кто-нибудь еще из нейтралов свое мнение выскажет...
буду ждать

Человек свободен до того момента пока сам щетает себя свободным

Skyoutcast


Родился человек наделенный Силой. К джедаям уйти? Ну не считает он, что они правы. В частности я не считаю, что их философия/кодекс продуман. Не должны им быть запрещены чувства и привязанности - как мы видим в 6-м эпизоде светлая любовь ведет на Светлую сторону, а не на Темную.
второй вариант - уйти к ситхам? Никогда! Не в моей природе творить зло, стремиться власти, убивать своего учителя и т.д. Темная сторона ведет к безумию, как нам продемонстрировал Анакин. А ситх, который не хочет никого пришить - это нонсенс.
Итак, что остается этому человеку, если его не удовлетворяют ни одна из сторон? Только быть самим по себе, никого не слушать, не играть по чужим правилам, жить в свое удовольствие, не мешая другим.