Дарт Трея - какая она нейтралка? Просто маскировалась сначала.

Про Квая:
Он не в коем случае не нейтрал, Джедай он. То что он не всегда слушался или спорил с Советом, не значит, что он был нейтральным.
Я считаю нейтралами изгнанников - например Оби-вана на Татуине, и Ёоду на Дагобе, они отошли от Джедаев и просто вели существование.
Но по-моему есть Нейтралы приблежённые к той или иной стороне. Воть.

нет, они все-таки оставались джедаями даже в изгнании

Death
Ёдер лучше?
Ну может не удачный пример..в Которах есть такая роба называется Серых джедаев.Описание примерно следующие - Джедаи которые ушли из Ордена и иногда исп ТС, но это не значит, что они Тёмные джедаи...
Вот, как раз изгнанники, нейтралы.

хм... да их всего двадцать штук было

Death
Это уже во времена Республики.
А я говорю вообще кого считаю, и уверен что во временч Старой уходило больше, ибо джИдаев было, как грязи.

разве Орден был создан раньше Республики? не думаю
тхотя, да, может быть, их было и больше
но не факт, что они стали после этого нейтралами

Death
Ты думаешь за несколько тысяч лет ушло только 20 джедаев?!
Очень в этом сомниваюсь, а поскольку есть Серые джедаи - Игра является офф частью ЗВ, тут можно и не спорить.
То нейтралы это отшельники..ну или они одни из нейтралов.

Почти то, что я хотел сказать

Это живых штук. А не живых было очень много.

Вообще считалось, что джедаи уходящие из ордена - это лузы которые поняли что немогут совершить что-то понастоящему доброе. ПоЕтому собрали шмотки и улетели помогать добрым людям. Когда-то Граф Куку * * был таким же. Но Сидиус... ну вы меня поняли.

нет, это как раз имелось ввиду за всю историю Ордена

Darth Inomir
Ну да ты в основном прав. Они понимали, что система не совершенна и уходили из Ордена. А там уже кто куда..кто-то вернулся на свою планету и начал управлять там (Граф Куку )
Кто-то понял, что нет деления на Тёмную и Светлую сторону, а что Сила едина... незнаю таких, чтобы превести пример ))

Куку хотел стать нейтралом, но Сидиус...

и их просто изгоняли из Ордена, как предателей
нет, по собственному желанию, но под давлением

Death
Предателей?! Не смеши! Они постигали саму сущность Силы! Где ты тут предательство увидела?
Они не пали на ТС, они уходи в изгнание сами.

Ты че, мысли читаешь???

valent-jedi

Темная сторона - тропа, ведущая к
способностям, которые можно счесть сверхъестественными...

DarthLexius
это была не моя точка зрения, а взгляд Джедаев на проблему ТС

Death
Может ты не поняла, что я сказал? Они не пали на ТС. они поняли сущность Силы(относительно конечно) и поняли не совершенство Республики.
Совет их запомнил героями 20 человек. имена которых знают все джедаи.
Но я всё таки придерживаюсь мнения что их нааамного больше. За всю историю ордена.

нет, с этим я не согласна
джедаи никогда не посчитали таковыми изгнанников
Н-и-к-о-г-д-а

DarthLexius
В общем-то, согласен. Нейтралами в основном называют серых
джедаев, покинувших Орден, тех, кто понял отдаленность джедаев от их истинного предназначения (изучения природы Силы, поиска Истины и т.д.), но и не стал ситхом, понимая обреченность этого пути. Любой нейтрал пытается самостоятельно, отдалившись от всех в изгнание, познать сущность бытия...

Veneficus
Да, так и есть.
Death
Что не посчитали? Я тебя вообще перестал понимать.
"0 джедаев, это люди ушедшие из Ордена. Которые посвятили себя
И поняли, что Сила не может делиться на две стороны. Она много гранна, и в тоже время едина.

с этим суждением я согласна на 100%
но не Совет Джедаев

Саморазвитие полезно, дааа

Мне кажется что эти двадцать ушедших просто отказались от пути войны. Зачем убивать и искоренять если все это бесполезно?
Не будем забывать что орден джедаев это организация, созданая для решения
проблем связаных с дарк сайдом ну и остальными мелкими правонарушениями.
Аля менты. Ьоесть джедай никада не мворует там например нахаляву и не сопрет на кого нить. А вот нетрал это пожалста. Есть такие милиционеры которые и наркоту подкинуть могут и фтрафчик за превышение тройной голубой линии на велосипеде выписать могут. В общем нетралы курят кальян и думают о жизни вместо того чтобы вырезать страшного и злобного врага. За что им респект.


Угу. Маньяк. Если Анакин маньяк то какого лешего он нахаляву помогал в первом эпе, а? МаньяГи так не поступают. Знаешь меня по жизни спасала эта двойственость человека. Это когда ты смотришь на человека и видишь не только то зло что он только что сделал, но и его прошлое. То добро что было в этом прошлом. Именно это и заставляет верить в человека во второй раз и я редко ошибался.

Тогда он еще маньяком не был...

snowbars
valent-jedi
такими темпами мы прийдем к выводу, что маньяками рождаются, а не становятся
нет, так дело не пойдет
не маньяк Эни, не маньяк

Я обратное и не утверждаю...

Не надо тока путать, када Орден тока создавался, проблем с дарк сайдом не существовало, а следовательно и их решение не требовалось.

Makaveli
Полностью поддерживаю Орден как таковой создавался для всестороннего исследования Силы, а не для мелких суетных противостояний. Не стоит также забывать, что именно из Ордена вышли впоследствии Темные Джедаи...

дело говоришь,
лишь со временем эта проблема стала одной из главных для ордена.

Тёмные джидаи появились, как раз из Ордена... А Орден создавался для поддержки Мира и Порядка в Республике.

Makaveli
+1

[img]https://www.jcouncil.net/style_images/newgreen/mod_e.gif[/img] Предупреждение модератора: Хватит посты набивать, а?

Доставерных данных о создании ордена как токавого нет. Есть тольк косвеные намеки. В КОТОРе например говориться о рассе, что правила галактикой и юзала темную сторону Силы. Потом мы узнаем что эта расса загнулась и все её "рабы" получили свободу. Вероятней всего именно тогда и зародилась республика, впрочем как и орден джедаев. И создавлся он на основе знаний этой рассы о Силе как таковой. Поэтому неизвесно вообще кто были первые, ситы или джедаи. Да это и не важно, ведь то что было там это было давно, а анакин жил в ордене "нынешнем". А нынешний орден банально вырезал тех, кого считал неправыми. Несомнено кодекс и джедайская культура были не похожи на мародерство, но разве хоть один джедай "со стажем" может сказать что он не убийца?

snowbars
Сначало были джедаи => тёмные джедаи, которые уходили к ситам (к настоящим, тобиш к расе ситов). Джедаи первые юзали Силу.
ЗЫ. даже если и была Раса форсъюзеров, то ситы, как таковые появились после джИдаев.

snowbars
Сперва сделали Орден Джедаев. Затем от Ордена откололись те, кто был несогласен с методами обучения. Они стали первыми Темными Джедаями. Была также раса ситхов, насекомоподобных гуманоидов с красной кожей и рожками (этакие черти). Они с Рождения имели навыки использования Силы, Темной ее стороны. Далее по сюжету на планету ситхов прилетели Темные Джедаи и поработили расу. Доверчивые черти стали боготворить Темных Джедаев. Вскоре по неизвестным причинам раса ситхов вымерла, может быть из-за междоусобиц, или хз из-за чего. С тех пор Темных Джедев называли Лордами Ситхов, так как раньше они правили расой. Но потом это название прикрепилось к ним и так стали называть самых могущественных Темных Джедаев.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Однако это все не в тему......

Был другой тип Джедаев, которым не нравились методы Ордена, они тоже из него уходили. Но они не отдавались тьме, как темные джедаи, а уходили в изгнание и становились изгнанниками. Это - Нейтралы или Серые Джедаи...

valent-jedi
Ты думаешь, барс не знает историю Ситов?
А про изгнанников я уже сказал...

Теоретически да. Но с другой стороны если республика образовалась на обломках темной рассы то та самая расса насекомоядных гуманов вполне может быть плодом их работы. Потому что если бы они природно были предрасположены к Силе, то у них было бы динамической равновесие сторон как и в любом мире и обществе. А тут расса вся расса темных. Да и насколько я помню первые отступники появились после того, как джедаи привезли с этой планеты учение ну и неКОТОРые личности немного перечитали. Немного странно существование двух диаметрально противоположных орденов и при этом незнающих друг о друге. Мне всетаки кажется что джедаи создавались как защитный механизм республики. И создавался он из тех, кто владел Силой. черашние рабы просто еще помнили что такое мощь темной стороны.

snowbars
Ето каноническая информация, что Орден Джедаев был образован вместе с Республикой в одно время. Сначала Джедаи просто изучали природу Силы, а потом уже стали "галактической полицией", но некоторым из учеников не понравились методы обучения и их изгнали, он попали к ситхам, и стали их Лордами. А что касается, до республиканского периода, то была Бесконечная Империя Раката.

Возможно. По истории ЗВ моно трепаться бесконечно :)
В любом случае на момент Лукосавских событий это уже не мирная добрая организация по поиску духовных идеалов. Это слаженая система по созданию воинов-защитников, и мне это не нравиться мягко говоря.

Вот потому и существуют нейтралы.
Нейтралам это тоже не нравится.

BaloR

А причом тут существования нейтралов???

вот именно
но кто сказал, что так не было и раньше? до "смутных времен", мягко выражаясь?
не факт, что они мирненько себе создавали самое опасное в галактике оружие и годами оттренировывали свои навыки владения этим самым оружием ради изучения Силы

ааааа как вспомню так вздрогну. Балор учи матчасть, почитай на досуге первые 40 страниц, там где активно участвуют в развиитии темы Предвестница, Morgan, я и другии, несправедливо забытые мной нейтралы =)

Сори за офтоп...
Вспомнил те добрые времена...с Brodiaga( ну онин нам ещё предстоят и в будущем =) ),Предвестница, Morgan.

Death
то что там было нам не узнать... поэтому на мой взгляд на эту тему даже бесмыслено спорить....

то же самое можно сказать и о ЗВ вцелом
но мы же думаем, не более

Death
Несовсем, о тех временах у нас информация от который мы и начинаем беседы и можем на неё оператся.
А о совсем былых временах мы незнаем ничего ,поэтому и беседовать тут неочем.Никто не может потвердить свои слова

ладно, вернемся к Нейтралам
мое чисто субъективное мнение: к нейтралам относятся изгнанники, которые не обязательно изучили Силу
тоесть настоящим мастером может стать либо Джедай либо Ситх

Death
А нейтрал мастером стать не может?

Stalker
приведи мне хоть один пример мастера-нейтрала

Death
Но вроде бы только мастера уходят в изгнание...
Веть только тот кто успел побывать на сотнях заданиях(устрогить сотни деверсий и убить сотни джедаев)... только онни могут разочероватся в своих целях.Молодые не могут, им это нравится они к этому стремились...
А если взять в ращет тех кого изгонняет сам совет джедаев, то ихгонняют только за очень сильный проступок, но только высокий рангом может совершить настолько сильный проступок что совет решил его изгннать...
ТОесть на мой взгляд только Мастера могли уходить в изгннания(ну или те кто очень скоро могли ими стать)