Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Сталин
Jedi Council > Форум > Форум > Архив JC > Политика и общество
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9
Дарт Зеддикус
Цитата(мастер @ 27.7.2010, 19:11) *
Долго ржал насчёт убиения грамотности.Длжно быть в рамках этого его плана он и основал МГУ им.Ломоносова и ещё до кучи институтов,университетов и школ
плюс стопиццот. не знал что Сталин организовал МГУ, всегда считал, что старина Михайло Ломоносов его создателем являлся.
SoeR
Цитата
плюс стопиццот. не знал что Сталин организовал МГУ, всегда считал, что старина Михайло Ломоносов его создателем являлся.

Сидел Сталин и подумал, а почему бы не организовать университет и не назвать его именем Ломоносова? Это будет очень круто. Да и сказать, что университету 250 лет, просто о нем никто не слышал.
мастер
Цитата
Срочно учить историю МГУ, срочно!! Вот она, родимая безграмотность.

Сталин возродил Университет и построил большую высотку на Воробьёвых горах,может видели.
Цитата
Правдо? И кто же был крупным предпринимателем того времени?

Вы путаете личную и частную собственность.
Личная-это ваша зубная щётка.
Частная-это ваш ларёк.
Вообще я считаю,что не должно быть предпринимателей кроме лоточников и прочей мелочи.
мастер
Цитата
плюс стопиццот. не знал что Сталин организовал МГУ, всегда считал, что старина Михайло Ломоносов его создателем являлся.

Цитата
Сидел Сталин и подумал, а почему бы не организовать университет и не назвать его именем Ломоносова? Это будет очень круто. Да и сказать, что университету 250 лет, просто о нем никто не слышал.

Я не так сказал.Я хотел сказать,что Сталин возродил его,отстроил,финансировал из госбюджета.
Дарт Зеддикус
Цитата(мастер @ 27.7.2010, 19:18) *
Сталин возродил Университет и построил большую высотку на Воробьёвых горах,может видели.
что значит возродил? до Сталина МГУ был разрушен, аки Храм джедаев на Корусканте? здание высотки при нем построили это да. а раньше он был на Моховой, там до сих пор по-моему журфак остался.
Все же матчасть стоит учить.
SoeR
Цитата
Сталин возродил Университет и построил большую высотку на Воробьёвых горах,может видели.

Хватит, прошу вас. Не несите ересь. Университет никогда не умирал, не закрывался, не разрушался. Единственное, что с ним случилось, так это временный переезд.
Цитата
Великая Отечественная война 1941–1945 годов явилась тяжелым испытанием для нашей страны. Уже 25 июня 1941 года ушла на фронт первая группа студентов и сотрудников МГУ, в основном для пополнения командного и политического состава Красной армии. Добровольцами МГУ была укомплектована 8-я (Краснопресненская) дивизия народного ополчения. Она героически сражалась во время обороны Москвы.
С октября 1941 года университет находился в эвакуации, сначала в Ашхабаде, а с лета 1942 года — в Свердловске. В Москву университет вернулся только весной 1943 года, хотя занятия с оставшимися в столице студентами возобновились в феврале 1942 года после разгрома фашистских полчищ под Москвой.

Усе. Если вы не соизволили почитать историю МГУ, то вот вам ссыль. Откроете много нового для себя.
Идем дальше.
Личные вещи...ах ну да, учитывая, что для приватизации квартиры нужно было проходить и подписать кучу бумаг я молчу. А так же вспоминаю лозунги, по типу: "все принадлежит народу и партии", я вообще понимаю, что у всех все было личноею
Цитата
Вообще я считаю,что не должно быть предпринимателей кроме лоточников и прочей мелочи.

Тогда не пейте воду, не кушайте не государственные продукты и носите только отечественную одежду. Откажитесь от всего, че ж вы сидите в интернете, это не государственная фирма и не лоточник.
Цитата
Я не так сказал.Я хотел сказать,что Сталин возродил его,отстроил,финансировал из госбюджета.

Он его перенес, ибо университет расширялся. Это, как бэ, обычное дело.
Commander Kronos
Цитата(Дарт Зеддикус @ 27.7.2010, 16:49) *
что ты имеешь в виду насчет превосходства? в чем и когда?
Я понимаю, что тебе хочется поспорить, что ты хочешь верить в то, что вины Сталина и командования в этом нет и будешь подкреплять свои слова официальными, но сфальсифицированными соответствующими органами пропаганды СССР справками и цитатами. Ты и сам знаешь что я мог бы ответить на глупый вопрос "в чем и когда", но если ты хочешь спорить по описанному мной выше сценарию, то я сразу отдаю тебе победу. А если у тебя есть оригинальный подход, то я послушаю.
Дарт Зеддикус
Цитата(kr()n()s @ 27.7.2010, 19:28) *
Я понимаю, что тебе хочется поспорить, что ты хочешь верить в то, что вины Сталина и командования в этом нет и будешь подкреплять свои слова официальными, но сфальсифицированными соответствующими органами пропаганды СССР справками и цитатами. Ты и сам знаешь что я мог бы ответить на глупый вопрос "в чем и когда", но если ты хочешь спорить по описанному мной выше сценарию, то я сразу отдаю тебе победу. А если у тебя есть оригинальный подход, то я послушаю.
хм. я просто не понял к чему был твой пост, хотел уточнить, а не поспорить.
И вообще, ты на темной стороне или где? сдаваться без борьбы это не наш метод.
мастер
Цитата
что значит возродил? до Сталина МГУ был разрушен, аки Храм джедаев на Корусканте? здание высотки при нем построили это да. а раньше он был на Моховой, там до сих пор по-моему журфак остался.
Все же матчасть стоит учить.

После революции многие учёные иммигрировали,потом был погром Троцкого и "красная наука".Так что Сталину пришлось фактически с нуля создавать науку.
Цитата
Хватит, прошу вас. Не несите ересь. Университет никогда не умирал, не закрывался, не разрушался. Единственное, что с ним случилось, так это временный переезд.

Наука была в разгроме после 20 лет смуты.Свирепствовали разные лжеучёные ,патронируемые Тухачевским,
оккультисты и прочяя шваль которую раньше жгли на кострах.
Цитата
Личные вещи...ах ну да, учитывая, что для приватизации квартиры нужно было проходить и подписать кучу бумаг я молчу. А так же вспоминаю лозунги, по типу: "все принадлежит народу и партии", я вообще понимаю, что у всех все было личноею

Представил сюжет достойный Петросяна.Ночь.Тьма.Трясётся в углу забитый человечек,а чекисты выносят его зубные щётки,носки и пластинки,а на площадки стоит толпа и требует массовой национализации трусов.
Цитата
Тогда не пейте воду, не кушайте не государственные продукты и носите только отечественную одежду. Откажитесь от всего, че ж вы сидите в интернете, это не государственная фирма и не лоточник.

Воду я дома цежу,продукты в массе отечественные,как и шмотки,а комп собрали в Москве.
Цитата
Он его перенес, ибо университет расширялся. Это, как бэ, обычное дело.

По вашей логике он должен был его сжечь дабы безграмотность насаждать.
SoeR
Цитата
После революции многие учёные иммигрировали,потом был погром Троцкого и "красная наука".Так что Сталину пришлось фактически с нуля создавать науку.

Вы че, ссылки не умеете открывать? Там же все написано. Не я конечно думал, что именно Сталин преподавал в МГУ, но думал это только слух.

З.Ы. Шоу продолжается.

Цитата
Наука была в разгроме после 20 лет смуты.Свирепствовали разные лжеучёные ,патронируемые Тухачевским,
оккультисты и прочяя шваль которую раньше жгли на кострах.

Факт истории - на православных землях никого не жгли. Да и Бруно тоже сожгли на костре, хотя он был прав. И Тухачевский? О_О. Не, ну блин.... Этот чтоле?) Я даж не знал, что он был ученым, честно)
Цитата
Представил сюжет достойный Петросяна.Ночь.Тьма.Трясётся в углу забитый человечек,а чекисты выносят его зубные щётки,носки и пластинки,а на площадки стоит толпа и требует массовой национализации трусов.

Я представил сцену из книги Булгакова: пришли чикисты, сожгли писания, описали квартиру и имущество, отправили человека в псих. больницу. Ибо нефиг.
Цитата
Воду я дома цежу,продукты в массе отечественные,как и шмотки,а комп собрали в Москве.

Комп собрали в Москве?) А вы почитайте, почитайте, кто комплектующие производит)) давайте, смелее. Шмотки русские?) Юдашкин типа?)
Цитата
По вашей логике он должен был его сжечь дабы безграмотность насаждать.

Вы мою логику не трогайте, вам ее не понять. Я сказал, что вырезали многую интеллигенцию, как и заслали многих ученых, писателей, деятелей. Это же факт, который знают даже ваши дедушки и бабушки. К тому же перебили всех аристократов. А это было пичально.
мастер
Цитата
Факт истории - на православных землях никого не жгли. Да и Бруно тоже сожгли на костре, хотя он был прав. И Тухачевский? О_О. Не, ну блин.... Этот чтоле?) Я даж не знал, что он был ученым, честно)

Тухачевский спонсировал всякую хрень типа безоткатных орудий для танков(!).А также лучи смерти.
Цитата
Я представил сцену из книги Булгакова: пришли чикисты, сожгли писания, описали квартиру и имущество, отправили человека в псих. больницу. Ибо нефиг.

Им не были нужны его шмотки и прочее.
Цитата
Вы мою логику не трогайте, вам ее не понять

Воистину мне её не понять.
Цитата
Я сказал, что вырезали многую интеллигенцию, как и заслали многих ученых, писателей, деятелей. Это же факт, который знают даже ваши дедушки и бабушки. К тому же перебили всех аристократов. А это было пичально.

Интеллигенция предала государя,могла предать и Сталина.Аристократия должна была умереть,ибо разложилась.
SoeR
Цитата
Интеллигенция предала государя,могла предать и Сталина.Аристократия должна была умереть,ибо разложилась.

Никто никого не предавал. Опять кусок бреда, натянутый на кусочек мистики. Переворот спонсировали вообще немцы, а затеяли его коммунисты. Конечно, Ленин был не простых кровей, но не думаю, что умные люди и аристократия просто так бы отдала все свое имущество.
И никто не разложился. Все мирно себе жили.
Цитата
Им не были нужны его шмотки и прочее.

Хм, плохо вы книжки читаете.
Цитата
Тухачевский спонсировал всякую хрень типа безоткатных орудий для танков(!).А также лучи смерти.

Цитата
Михаи́л Никола́евич Тухаче́вский (16 февраля 1893(18930216) — 12 июня 1937) — советский военный деятель, Маршал Советского Союза (1935). Продвинулся по служебной лестнице во время Гражданской войны. Репрессирован в 1937 году по «делу военных», реабилитирован в 1957 году.

А ведь он был на стороне Сталина, зачэм ему было спонсировать РИ? Нипонятна.
мастер
Цитата
Никто никого не предавал. Опять кусок бреда, натянутый на кусочек мистики. Переворот спонсировали вообще немцы, а затеяли его коммунисты. Конечно, Ленин был не простых кровей, но не думаю, что умные люди и аристократия просто так бы отдала все свое имущество.
И никто не разложился. Все мирно себе жили.

Интеллигенция была отравлена либерализмом и атеизмом.Аристократы не служили на службе,а оккультизмом и педерастией занимались.
SoeR
Цитата
Интеллигенция была отравлена либерализмом и атеизмом.Аристократы не служили на службе,а оккультизмом и педерастией занимались.

Оккультизм? Ну и че, многие говорят, что Сталин тоже не чист и использовал услуги служителей дьявола. И что плохого в атеизме? И...ЩИТО? Какой атеизм в царские то времена, когда церковь поддерживали)). Ой да, забыл, что при Сталине не разрушили большую часть храмов и партия не отрицала существование Бога. Ну не знал, не знал. Чувствую себя Колумбом, чесслово.

З.Ы.
Я все жду, когда придет Алекс и сделает какой-нибудь АхАлАй-мАхАлАй
мастер
Цитата
Оккультизм? Ну и че, многие говорят, что Сталин тоже не чист и использовал услуги служителей дьявола. И что плохого в атеизме? И...ЩИТО? Какой атеизм в царские то времена, когда церковь поддерживали)). Ой да, забыл, что при Сталине не разрушили большую часть храмов и партия не отрицала существование Бога. Ну не знал, не знал. Чувствую себя Колумбом, чесслово.

Атеизм-это причина отхода от бога и государства.
Сталин возродил Патриархию и отеческую заботу о церкви и надзор КГБ.
Commander Kronos
Цитата(Дарт Зеддикус @ 27.7.2010, 19:33) *
хм. я просто не понял к чему был твой пост, хотел уточнить, а не поспорить.
Хм, что значит "к чему"? Тема про Сталина, я увидел забавное (пусть и не приямое) сравнение с Александром Великим и прокомментировал его. По-моему, всё чётко и понятно...

Цитата(Дарт Зеддикус @ 27.7.2010, 19:33) *
И вообще, ты на темной стороне или где? сдаваться без борьбы это не наш метод.
biggrin.gif Я не выбирал её. Тёмную сторону мне назначил Сам Джиси Собственной Персоной.

мастер
Цитата
Я не выбирал её. Тёмную сторону мне назначил Сам Джиси Собственной Персоной.

Странно а мне дали выбор.
Дарт Зеддикус
Цитата
Никто никого не предавал. Опять кусок бреда, натянутый на кусочек мистики. Переворот спонсировали вообще немцы, а затеяли его коммунисты. Конечно, Ленин был не простых кровей, но не думаю, что умные люди и аристократия просто так бы отдала все свое имущество.
здесь ты немного не прав, не путай переворот февральский и переворот октябрьский. В февральском перевороте Ильич не участвовал, поскольку тусовался в Швейцарии, а приехал лишь позднее, в опломбированном вагоне. Бабло ему давал Парвус, которого, соответсвенно, финансировала германская разведка.Там еще конфликт интересов был, связанный с тем, что Ленина финансировали немцы, а Троцкого американцы и британцы. А царя действительно предали аристократы (дегенераты), Государственная Дума и прочие горлопаны, которые хотели власти, любым путем, они же и начали разлагать армию, когда ввели всякие солдатские комитеты, обсуждение идти в атаку или нет. А Ленин лишь воспользовался ситуацией, поскольку он человек был без принципов и не брезговал никакими методами. Подкуп, мятежи, провокации.
Кстати, Ленин сам впоследствии писал, что когда он прибыл в Петроград, власть валялась на земле, мы ее просто подобрали (недословно).
SoeR
Цитата
Сталин возродил Патриархию и отеческую заботу о церкви и надзор КГБ.

Прошу прошения, но...АХАхАХАХАХАХха. Не, я просто в панике. Ни одного факта, только не понятные вымысли человеческого сознания.
Цитата
За первые двадцать пять лет правления большевиков была разгромлена, разграблена, почти полностью уничтожена Русская православная церковь - крупнейшая из православных церквей мира. В начале правления Сталина в 30-е годы прошлого века было убито около 100 тысяч священнослужителей! Думаю, что простых верующих было уничтожено гораздо больше. Этот процесс остановился на время Великой Отечественной войны, когда Сталин с 1943 по 48-й годы активно использовал остатки Русской Церкви, фактически стремясь сделать ее «ручной». С 48-го года вновь начинают закрывать храмы, арестовывать священнослужителей и верующих.

А вот слова историка:
Цитата
Вот свидетельство доктора исторических наук, директора государственного архива РФ С.В.Мироненко: «Сталин был абсолютный прагматик, абсолютный циник. И для него Церковь была удобным оружием. <...> Когда в сентябре 43-го года Сталин вызвал оставшихся в живых митрополитов – ведь большинство из них было уничтожено в сталинских лагерях, о чем говорить-то! – то разговор был такой: «Что может сделать Церковь для того, чтобы помочь нам победить?». И после этого совершенно циничный разговор с митрополитами: «Может быть, дать вам кремлевский паёк?» Митрополит Алексий говорит: «Да нет, спасибо, мы на рынке купим». – «Ну, может быть, вам машины дать?» Понимаете? Стремление подкупить Церковь, подчинить ее сегодняшним, сиюминутным интересам – я думаю, это единственное, что имело значение для Сталина».

Цитата
Атеизм-это причина отхода от бога и государства.

Бог и государство - разные вещи. Атеизм имеет такое же право на существование, как и религия. Хочу верю, хочу нет, мое личное право.
Цитата
здесь ты немного не прав, не путай переворот февральский и переворот октябрьский. В февральском перевороте Ильич не участвовал, поскольку тусовался в Швейцарии, а приехал лишь позднее, в опломбированном вагоне. Бабло ему давал Парвус, которого, соответсвенно, финансировала германская разведка.Там еще конфликт интересов был, связанный с тем, что Ленина финансировали немцы, а Троцкого американцы и британцы. А царя действительно предали аристократы (дегенераты), Государственная Дума и прочие горлопаны, которые хотели власти, любым путем, они же и начали разлагать армию, когда ввели всякие солдатские комитеты, обсуждение идти в атаку или нет. А Ленин лишь воспользовался ситуацией, поскольку он человек был без принципов и не брезговал никакими методами. Подкуп, мятежи, провокации.
Кстати, Ленин сам впоследствии писал, что когда он прибыл в Петроград, власть валялась на земле, мы ее просто подобрали (недословно).

На этот счет есть две теории: первая "Единая революция" и вторая, "Две революции". Какая из них более правдоподобна, я к сожалению не знаю.
А свергли они временное правительство, куда и входили высокое общество того времени. Большинство из них не то, что предали, а скорее сложили руки и перестали что-то делать. Ну и их, ясен пончик, расстреляли. Но ведь не все были такими, в стране было много аристократии, которая достаточно долго оставалась на стороне царя, либо вообще в это не лезло.
мастер
Цитата
Прошу прошения, но...АХАхАХАХАХАХха. Не, я просто в панике. Ни одного факта, только не понятные вымысли человеческого сознания.

Так.Прошу путь к познанию:Википедия-статья Русская Православная Церковь.
Цитата
Бог и государство - разные вещи. Атеизм имеет такое же право на существование, как и религия. Хочу верю, хочу нет, мое личное право.

Государство-воплощение народа,народ воплощение бога(кроме США)
SoeR
Цитата
Так.Прошу путь к познанию:Википедия-статья Русская Православная Церковь.

Вы бы мне еще предложили на комп. партийный сайт зайти.
Цитата
Государство-воплощение народа,народ воплощение бога(кроме США)

Я не воплощение Бога и никогда им не был.
Я кинул вам статью с ресурса не просто историка, а с ресурса, где сами церковники с ним соглашаются. Вы пойдете против мнения людей, которые ближе всего стоят к Создателю?) Давайте, скажите еще, что Сталин ходил каждые выходные и молился и крестил всю страну. Я, может, забуду про то, что в нашем городе был разрушен Преображенский Собор большевиками и не отстраивался до 90-х годов. Реальный факт из жизни.
Религия - такой же инструмент власти, как и дума, президент, царь и т.д. В СССР религия ушла на темный фон, чтобы не составлять большую конкуренцию партии. Это знают все, наши мамы, папы, дедушки и бабушки.
мастер
Цитата
Вы бы мне еще предложили на комп. партийный сайт зайти.

Вы не любите википедию?
Цитата
Я не воплощение Бога и никогда им не был.
Я кинул вам статью с ресурса не просто историка, а с ресурса, где сами церковники с ним соглашаются. Вы пойдете против мнения людей, которые ближе всего стоят к Создателю?) Давайте, скажите еще, что Сталин ходил каждые выходные и молился и крестил всю страну. Я, может, забуду про то, что в нашем городе был разрушен Преображенский Собор большевиками и не отстраивался до 90-х годов. Реальный факт из жизни.
Религия - такой же инструмент власти, как и дума, президент, царь и т.д. В СССР религия ушла на темный фон, чтобы не составлять большую конкуренцию партии. Это знают все, наши мамы, папы, дедушки и бабушки.

Эти жирные святоши от бога очень далеко.Сталин и большевики не одно и тоже.
SoeR
Цитата
Эти жирные святоши от бога очень далеко.Сталин и большевики не одно и тоже.

Сталин был большевиком.
Цитата
Эти жирные святоши от бога очень далеко

А люди, которые разрушали храмы, ближе?)
Дарт Зеддикус
Цитата(SoeR @ 27.7.2010, 20:18) *
На этот счет есть две теории: первая "Единая революция" и вторая, "Две революции". Какая из них более правдоподобна, я к сожалению не знаю.
А свергли они временное правительство, куда и входили высокое общество того времени. Большинство из них не то, что предали, а скорее сложили руки и перестали что-то делать. Ну и их, ясен пончик, расстреляли. Но ведь не все были такими, в стране было много аристократии, которая достаточно долго оставалась на стороне царя, либо вообще в это не лезло.
в состав временного правительства входили аристократы и интеллигенция, именно они и предали царя и свергли его, они открыли "ящик пандоры", а затем пошла цепная реакция.
Кстати, считаю, что если бы в то время был вменяемый царь, сильный и ответственный, а не размазня и рохля -Нико, ничего бы этого не было. Слабак он был, слабак, такую страну как Российская Империя просрал, вместо того чтобы слезливые письма жене писать, лучше бы страной управлял.
SoeR
Цитата
Кстати, считаю, что если бы в то время был вменяемый царь, сильный и ответственный, а не размазня и рохля -Нико, ничего бы этого не было. Слабак он был, слабак, такую страну как Российская Империя просрал, вместо того чтобы слезливые письма жене писать, лучше бы страной управлял.

В этом спору нет, Коля был слабохарактерным человечком.
Цитата
в состав временного правительства входили аристократы и интеллигенция, именно они и предали царя и свергли его, они открыли "ящик пандоры", а затем пошла цепная реакция.

Это я и имел ввиду)
мастер
Цитата
Сталин был большевиком.

Однако он отказался от идей большевиков.Распустил коминтерн ,отказался от мировой революции,пострелял старую гвардию.
Мара Magnifique
У меня плохое предчувствие - Адмирал не сильно хлопнул дверью.....

Соер - я тебя абажаю! worthy.gif


SoeR
Цитата
Однако он отказался от идей большевиков.Распустил коминтерн ,отказался от мировой революции,пострелял старую гвардию.

Он пострелял всех, кто мог каким-то образом стремиться к власти и помешать ему. Церковь использовал в своих целях, продвинул своих подопечных и управляя ей так, как ему хотелось. Он нарушил одно, из основных правил: церковь во все века была независима от основного политического органа, а в его время она стала под подчинение.
Цитата
Соер - я тебя абажаю!

Гы, спасибо Мара)) меня еще кто-то помнит;)
мастер
Цитата
Он пострелял всех, кто мог каким-то образом стремиться к власти и помешать ему.

Это оказало благотворный эффект.В стране не должно быть много враждеьных сил,а то получится как в старой республике.
Цитата
Церковь использовал в своих целях, продвинул своих подопечных и управляя ей так, как ему хотелось.

Это делал ещё Пётр I.
Цитата
Он нарушил одно, из основных правил: церковь во все века была независима от основного политического органа, а в его время она стала под подчинение.

Она всегда была в подинение у государства.Вспомните хотя бы Авиньонское пленение,когда посланниники германского императора убили папу римского и им ничего за это не было.
SoeR
Цитата
Она всегда была в подинение у государства.Вспомните хотя бы Авиньонское пленение,когда посланниники германского императора убили папу римского и им ничего за это не было.

Эм, при чем тут вообще католики. Вы не уходите в другую степь. Церковь не должна никому подчиняться, иначе нарушается сама идея религии.
Цитата
Это делал ещё Пётр I.

Мы сейчас про Сталина.
Цитата
Это оказало благотворный эффект.В стране не должно быть много враждеьных сил,а то получится как в старой республике.

Ну если большая часть людей, которая вместе с ним прошла революция, были враждебны, то может и да. А может это просто была паранойа, которую следовало бы немного уменьшить.
Arca Jeth
Что он с Украиной сделал cry2.gif
SoeR
Цитата
Что он с Украиной сделал

Черт, оберег против троллей перестал работать.
мастер
Цитата
. Церковь не должна никому подчиняться, иначе нарушается сама идея религии.


Религия это такой же инструмент власти как и идеология.Вы где-нибудь видели идеологию,независимую от государства?
Цитата
Ну если большая часть людей, которая вместе с ним прошла революция, были враждебны, то может и да. А может это просто была паранойа, которую следовало бы немного уменьшить.



Люди,которые были вычищены Сталиным-это проффессиональные революционеры .

Надо понимать кто это был.Если бы они были мирными безобидными  овечками,то конечно У Сталина паронойа,но ведь они не были овечками.Они в любой момент могли поднять новую революцию.

Eryhini Enigma
Зато похоже в данной теме превосходно действует оберег против мозгов clap.gif. Между тем, действия Сталина были не совсем оправданы, расстреливать лучших военочальников РККА не есть хорошо. Ходят слухи что вождь пролетариата ел детей в йогурте.
Алекс Маклауд

 i 

Ходят слухи, что за флуд в этой теме дают по ушам
 
мастер
Цитата
Между тем, действия Сталина были не совсем оправданы, расстреливать лучших военочальников РККА не есть хорошо.


Это вы о Тухачевском сотоварищи?Эти "великие" военочальники были абсолютными бездарностями и умели только подавлять восстания матросов и крестьян.Единственная серьёзная война Тухачевского-с Польшей в 1921.Эту войну он позорно просрал и обвинил в этом других командиров,затем увлёкся разными высокими технологиями и профукал миллиарды рублей.Уборевич лишил армию перед войной автоматов.У Блюхера в округе было так хреново всё поставлено,что командиры неделями из запоев не выходили.

Цитата
Ходят слухи что вождь пролетариата ел детей в йогурте.


А ещё занимался сатанизмом и обращался в волка.

SoeR
Цитата
Это вы о Тухачевском сотоварищи?Эти "великие" военочальники были абсолютными бездарностями и умели только подавлять восстания матросов и крестьян.

Вы не можете так утверждать по многим причинам, и одна из них состоит в том, что вы там не были и лично Тухачевского не знали. Да и многие люди и вправду были хорошими тактиками и военачальниками.
Цитата
Уборевич лишил армию перед войной автоматов.У Блюхера в округе было так хреново всё поставлено,что командиры неделями из запоев не выходили.

А Сталин до последнего не верил в нападение Германии, пока она не начала действовать. Вы хотя бы свои доводы подтверждали каким-то документами или словами историков (современных конечно), а то все эти " да они были революционеры, могли его предать" опять мне напоминают речи в стиле "а что, если бы их не расстреляли?".
Тем более это известный факт в истории, что из-за расстрела большинства высокопоставленных генералов, СССР была не готова к войне и поэтому мы потеряли многие территории в начале и середине войны.
Или к примеру вот такая заметка (учтите, я даю даже номера приказов)
Цитата
Приказ №270, 16 августа 1941 года. Не выдерживая массированного натиска фашистских полчи
щ, Красная Армия отступала все дальше на восток. В окружение попадали целые армии, группы войск.
Миллионы спрашивали себя: как могло такое случиться, почему Красная Армия терпит поражение? Как произошло, что советские войска были застигнуты врасплох? Ведь совсем недавно с высоких трибун заявляли о ее непобедимости, готовности разгромить любого агрессора на его же территории...
Народ ждал убедительного объяснения причин.
Надо было срочно развеять в массах нежелательные и опасные сомнения. За дело взялся сам Сталин с присущей ему жестокостью и бесцеремонностью. Предстояло срочно найти «козлов отпущения».
Первыми стали девять руководителей Западного фронта. По постановлению государственного комитета обороны, они были арестованы и преданы суду военного трибунала. Их били, пытали, вынудили «признаться» в организации военного заговора против Сталина. Последний сразу же подписал приговор об их казни, сказав при этом своему бессменному секретарю Поскребышеву: «Передай Ульриху (председателю Военной коллегии Верховного суда СССР прим. Авт.) пусть выбросит весь этот хлам о «заговоре», и запретил принимать какие-либо апелляции.

И есть такая статья
Предупреждаю, я заканчиваю спор до тех пор, пока не увижу упоминаний о том, что против Сталина и вправду готовили заговор.
Eryhini Enigma
Кстати, если я не ошибаюсь, Тухачевским была разработана хитрая тактическая схема. Танки идут впереди, а за ними уже пехота.
мастер
Цитата
Вы не можете так утверждать по многим причинам, и одна из них состоит в том, что вы там не были и лично Тухачевского не знали. Да и многие люди и вправду были хорошими тактиками и военачальниками.


Давайте рассуждать логически.Во время гражданской все военные операции планировали бывшие царские офицеры,коих у красных было столько же сколько у белых,в частности замечательный военспец генерал Свечин,а Тухачевский в нужный момент выезжал на коне и кричал лозунги.

Зато когда разразилась война с Польшей, краскомы проявили себя не с лучшей стороны.Битва на Висле,первое настоящее сражение пол командой Тухачевского,было им позорно проиграно,несмотря на численный перевес.

Цитата
А Сталин до последнего не верил в нападение Германии, пока она не начала действовать. Вы хотя бы свои доводы подтверждали каким-то документами или словами историков (современных конечно), а то все эти " да они были революционеры, могли его предать" опять мне напоминают речи в стиле "а что, если бы их не расстреляли?".


А почему Сталин должен был верить в нападение.Пакт подписан,Гитлер клянётся в дружбе.А Зорге целый год слал телеграмы,где сообщал самые разные даты.

Цитата
Тем более это известный факт в истории, что из-за расстрела большинства высокопоставленных генералов, СССР была не готова к войне и поэтому мы потеряли многие территории в начале и середине войны.
Или к примеру вот такая заметка (учтите, я даю даже номера приказов)


Я очень не доверяю известным мнениям,потому что какое-то время работал на студии НТВ и знаю какую ахинею они пишут и показывают.

Цитата
Предупреждаю, я заканчиваю спор до тех пор, пока не увижу упоминаний о том, что против Сталина и вправду готовили заговор.


Вам необходимы слова историков?У Бушкова об этом всё написано,но вы ведь не верите его словам,как и я не верю словам Резуна.

Цитата
Кстати, если я не ошибаюсь, Тухачевским была разработана хитрая тактическая схема. Танки идут впереди, а за ними уже пехота.


Я надеюсь это шутка,ведь сию тактику придумали англичане в битве на Соме.

Хант
Цитата
А почему Сталин должен был верить в нападение.Пакт подписан,Гитлер клянётся в дружбе.А Зорге целый год слал телеграмы,где сообщал самые разные даты.

Хм... верить ли своим разведчикам или антисемиту с наклонностями маньяка... Где-то я читал, что Сталин лично писал, что нассать надо на такие данные разведки. Или ошибаюсь?
мастер
Цитата
Хм... верить ли своим разведчикам или антисемиту с наклонностями маньяка... Где-то я читал, что Сталин лично писал, что нассать надо на такие данные разведки. Или ошибаюсь?

Дело в другом.Зорге весь год потчевал руководство самыми разными датами,а после того как он заговорил на допросах в СССР ему веры не было.
Starhunter
Вообще-то Сталин вряд ли сильно доверял Гитлеру, но он ожидал именно сначала напряженный период политических переговоров и требований, а лишь после этого "дипломатия пушек", тем более, что до этого Гителер так и поступал - сначала к Польше были предъявлены территориальные претензии, дипломатические "разборки", а затем уже в ход пошел "последний довод королей".
Палыч
Цитата
Вообще-то Сталин вряд ли сильно доверял Гитлеру, но он ожидал именно сначала напряженный период политических переговоров и требований, а лишь после этого "дипломатия пушек", тем более, что до этого Гителер так и поступал - сначала к Польше были предъявлены территориальные претензии, дипломатические "разборки", а затем уже в ход пошел "последний довод королей".


Гитлер загнал себя в безвыходную ситуацию.С одной стороны он не мог не начать войну с СССР,ведь иначе ему пришлось бы разрабатывать новую концепцию.Он предложил своему народу землишки на востоке,да по душ 200 крепостных на семью.На том он и поднялся.Иначе фиг бы кто за ним пошёл.С другой начинать войну с Россией было очень опасно.Экономика Германии была рассчитана на блицкриг,а не на долгую войну.Видимо он рассчитывал на то что союзники перейдут на его сторону или что война быстро кончится,иначе это просто авантюра без всяких гарантий.Потому Гитлер и послал нахрен переговоры и заговорили пушки.
Starhunter
ИМХО, Гитлер и генералы понимали, что Германия затяжной войны не выдержит, поэтому вся надежда на блицкриг. Если РККА не будет бысто разгромлено, то финита ля комедия. Поэтому и был нанесен сразу военный удар - против отмобилизованой РККА, даже более совершенный в лпане военной техники и ее применения Вермахт с Люфтваффе и кригсмарине долго не протянет.
Палыч
Вообще то Гитлер мог заключить военный союз со Сталиным против запада.Тогда и волки сыты и овцы целы.
Но ему не хватило прагматизма и хитрости.Запад бы не выдержал удар с востока.США ,конечно, прожили бы дольше всех,но рано или поздно пали.
Дмитрий2
Великий человек возвысивший СССР
На него сейчас выливают море грязной лжи, ложных обвинений. Геббельсовская агитация сработала......
Цифры репрессий завышают каждый год, обвиняют в ограблении крестьянства, что немешало им покупать самолёты и танки для фронта. Обвиняют в больших потерях в начальныйпериод ВОВ но кто-то воевал с фашистами лучше? Франция или Польша или Дания???




Уличный Поэт
С вашего позволения отвечу в стихотворной форме:
Восстань из праха,
Царственно и гордо.
С брилиантовой звездой,
Державный исполин.
Бессчётны рати,
Маршалов кагорта,
И позади - пытающий берлин.
Сталин - великий руководитель превративший нашу страну в великую мировую державу.
Эразаил
Вы меня извините, но что такое кагорта?
Nothing But Red
Может он опечатался и хотел написать каторга?
Гелій
Хейт, facepalm.gif
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.