Да он был гнидой поганой и параноиком. Ленин даже не хотел допускать его к власти. Надюсь он мучительно здох или веселиться в Аду с другими красными и строит там комунизм.

[img]https://www.jcouncil.net/style_images/newgreen/mod_i.gif[/img] Сообщение модератора: полегче

Не нужно плевать на историю своей страны.

DART ALEX
Сталин во многом противоречивая личность и он совршил больше зла чем блага, но неизвестно могла бы быть наша страна без него...

Согласен. А вот без Ленина стране былоб лучше. Интересно только было бы посмотреть на страну еслиб Корниловский план по смещению Временного правительства удался.

DART_REv@N
У тебя бы сейчас была бы дома в красном углу икона и ты бы почитал Царя-батюшку))

Darth Sairus
DART_REv@N
Вы в курсе, дорогие господа-товарищи-и братья, что история ну не выдерживает сослагательного наклонения? "Если бы", "Стала бы"... не поможет России изменить прошлое. Оно такое, какое есть.

Жестокая политика Сталина с применением "кровавых законов" и одновременно помогла России, и принесла боль и страдания народу... Да, Сталин - деспот, но уничтожал не только белых и пушистых. Вспомните, как жестоко каралась проституция и прочие нелегальные дела. Да, Сталин как истинный диктатор боялся потерять власть, но не всякий его поступок был совершен с целью подкрепить влияние на народ и страну. И таких примеров можно приводить сотнями - преобладет намерение зла, но есть и добро.

насчет первого то красный угол итак есть а вот не думаю что корнилов так сразу царю место уступил.

DART_REv@N
МММ может сам бы корону примерил? Ну в любом случае мы бы без Императора не остались...

Сталина не наживу,

Господа! Сталин - великий человек. Если бы не его жесткое руководство, то вряд ли наша страна существовала бы... Вспомнить хотя бы Великую Отечественную войну (если кто не помнит, именно в период правления Сталина она и произошла)... Конечно, были репрессии. Но никак не миллионы людей погибли в концлагерях. Давайте рассуждать логически. Итак, в период ВОВ погибли миллионы люди, рождаемость не превышала смертность, а даже наоборот... Если бы в репрессиях погибли миллионы людей, то население нашей страны равнялось бы нулю, если не ушло бы в минус. Так что не верьте псевдоисторикам.
А насчет самих репрессий и их причин... Учитель истории нам рассказал такой случай. Он учился в школе, и его одноклассник случайно попал из рогатки в портрет Ленина, висевший в кабинете. Поднялся жуткий скандал, и мальчика-пятиклассника … посадили в тюрьму. Смешно? А ведь это же не Сталин приказал сажать всех подряд, это госслужащие слишком уж рьяно взялись за работу.

Несмотря на успехи тогдашнего СССР, не стоит забывать репрессии.

Несмотря на видимое отсутствие репрессий сейчас, народу у нас погибает намного больше. А так...помницца Хрущев голодом морил население, а Горбачев выдавал афганцев после вывода наших войск обратно в Афганистан, где их расстреливали за прошлый переезд в СССР. Ну, главное не оружием работали - душевные репрессии устраивали.

А, ну да, если б не Сталин, у нас бы в Великую Отечественную никто не погиб, потому что ее и не было бы. Поимели б нас немцы во все щели - ща бы и никто не плакал на форуме про репрессии.

Никто не знает, как сложилась бы история еслиб В России небыло революции.
Какие репрессии ты видишь сейчас? На колыму ссылают? Расстреливают строителей БелоМорКанала?

Во-первых, стоит ли оглядываться назад и говорить: "Вон он плохо, хорошо если бы его не было...". Во-вторых, даже если стоит, то говоря от прошлом не надо заглядывать в сегодня - речь идёт о самом правлении Сталина, а то что творится сейчас его не касается. В-третьих, необходимо понимать непредсказуемость истории и легкомысленно говорить, мол, если бы его не было, был бы кабздец.
Просто факты: репрессии, Великая Отчественная, предпосылки внешней политики к Холодной войне.
Репрессии - акт защиты своей власти. Все светлые умы, смевшие хоть как-то пойти против системы, пропадали безвести или объявлялись врагами народа. Или их принуждённо заставляли делать рабский труд, например, рытьё канала, потом фотографировали и печатали в газетах о комсамолах-энтузиастах, строителей коммунизма.
Великая Отечественная Война... Мда... Что сказать? Смотрели статистику, кто больше во время войны погиб? Мы. Тогда победу в войне приписывали к великолепному управлению Сталина. Но нет, он просто сорил жизнями, люди погибали пачками. Наши деды были пушечным мясом. Я это беру не из своей головы, не из мнимых интернет-дневника бывалого фронтовика. Это мне рассказывал дед, которому рассказывал его отец. По сути эти люди были смертники. Дмитрий, только-только закончил школу. Весь их класс поставили в ряд и задали один простой вопрос: «Кто хочет стать героем?» Как вы думаете, такие нашлись? Конечно же, нашлись! Кто не мечтает стать героем? Таков был друг Дмитрия – Ваня. Дмитрий же, резонно рассудил, что сейчас он мало чем сможет помочь, что не хочет идти не зная куда и умирать просто так. Что им надо было делать? Это было пушечное мясо, они должны были уничтожать эшелоны танков даже не гранатами, а горючей смесью! Смысл такой: они сидят во рвах, ждут пока под ними проедет танк, зажигают фитиль, высовываются, бросают смесь в сторону бензобаков, при должной доле удачи те воспламеняются, попадают в мотор и танк не то, что взрывается, он просто горит, даже тлеет. Бутылки давалось три (наверно, потому, что мало кто рассчитывал, что кто-то выживет, чтобы кинуть больше). Ну что тут скажешь, естественно, Иван не подбил ни один танк. В первом же бою его взяли в плен. Тогда, даже ещё концлагерей не было, его просто, всего израненного, переместили на особую охраняемую территорию. В течение войны он побывал в семи концлагерях. Тут бы и порадоваться, когда тебя, наконец, освободили, но это было лишь начало. Сталин говорил: «У нас военнопленных нет, есть только предатели!» Таким образом наш Ваня, герой-изменщик, в добавок к четырём годам мучения в немецких лагерях, отсидел ещё десять лет уже на Родине, которую он так стремился защищать, из-за беспечности которой он попал в плен. Хотите знать, куда направили «негероев»? В военное училище. Сталин сам собирался напасть на Германию, поэтому все припасы, оружие и бронетехника располагалась у самой границы в километрах 20и максимум, поэтому предупрупреждающий удар в первые же дни войны оставил нас практически без техники. И по всему этому погибло столько людей... Так можно ли говорить о победе Сталина в Великой Отечественной войне? Скорее это победа всё терпящего русского народа.
Сталин, конечно, не дожил до разгара Холодной войны, но фундамент для неё заложить успел: железный занавес, "махание" Красной Армией, которая на тот момент действительно была признана миром "всех сильней", распространение идеалогии комунизма (при чём ладно бы просто идеалогии, но ведь нет, страны заставляли идти к комунизму тем же путём, что и Россия).
Лично я отрицательного мнения об этой личности, НО всё это было. Было. И ушло, оставив свой след в истории. Можно много рассуждать о правлении Сталина, говора за и против него, но одно можно знать точно - без Иосифа Сталина Мир сегодня был бы совсем другим. Точка.

Сталин неординарная личность он погубил миллионы но и Союз тоже при нём поднялся

Кстати, сегодня Сталину исполнилось бы 128 лет. Хотелось бы снова оживить дискуссию об этом человеке.

Лично я считаю его личностью разносторонней (как и все, наверное) Конечно, я абсолютно против "репрессанса" и воообще жесткого режима, поддерживаемого тогда в СССР, но... может, Советы победили Германию только из-за такого жесткого режима? Или нет?

Кстати, недавно по "РТР-Планета" смотрел интереснейшую передачу. Итак, начну с отдаленного. Как все вы знаете, в мире имела место быть Крымская война. Воевали Англия, Франция и Турция против России. Воевали, естесственно, в Крыму. Так вот, есть довольно известная история о том (лично мне ее наш историк рассказывал), что в перерывах между сражениями русские солдаты ныряли на дно за золотыми фунтами: корабль, везший зарплату для всей английской армии, затонул. Затем передача переносит нас в 20-е года XX века: становление Советов, еще некрепкая власть, страна в разрухе, денег нет. И вдруг мир потрясает экономическое чудо: сторятся заводы, фабрики, целые города, происходит массовая индустриализация всего СССР. Вопрос один: откуда деньги? И, оказывается, что деньги достали со дна именно с этого затонувшего корабля (!)
Таким образом, СССР могла и не появиться. Все зависело от того, найдет ли госкомпания английсккое золото. То есть реально весь своетский режим с пятилетками построен на "пиратских" традициях (!!) Та еще авантюра, Остап Бендер отдыхает, игра явно не стоила свеч. Кстати, потом всю команду моряков и офицеров, нашедших щолото, расстреляли

И как Вытеперь относитесь к Сталину: как к провидцу или как к авантюристу с большой дороги? Лично я придерживаюсь второго, но хотелось бы узнать и ваше мнение.

Праздношатающийс




Очередной бред в духе "мага-сенсации".


Тема, посвященная этому человеку была бы актуальна, но не на этом форуме. Здесь основной массе населения еще и 18 лет не исполнилось и им еще рано задевать такие вопросы по причине недостаточных знаний, не сформировавшихся взглядов и иных критериев оценки исторического процесса. К тому же про Сталина большая часть форумчан знает лишь то что такой дядька был и иногда могут заявить что он был "плохим дядей, губителем народов и любителем концетрационных лагерей" (идеологический аппарат нынче работает исправно)

Gelu

Спасибо за Ваше неуважение к другим

Я очень уважаю людей, но считаю что на ЭТОМ форуме ЭТА тема, НЕУМЕСТНА. Такие темы опасны тонной флуда со стороны людей которые в этом вопросе не ориентируются

Не очень-то я верю в подобного рода версии... И расстрел команды - не факт.

А вот как вы отнесетесь к предположению, что Сталина убрали потому что он собирался вести атомную войну?

Тот кто создал эту тему - слаб. И не ситх. И не джедай.

Ибо обсуждать Сталина - просто глупо.

Сталин - это великий... и такая мразь... одновременно. Как Цезарь. Только Цезарь не был мразью.

Сталин был весьма не однозначной личностью. Он и велик и ужасен в одно время. Но возможно не будь его или будь он другим мы бы не выиграли войну...

Нitman, насчет атомной войны не очень-то верится.

А вот почему Вы не верите в расстрел команды? Рядовое событие в эпоху Репрессанса

В расстрел я как раз верю. А в "золото" - как раз нет. Вывод отсюда простой и понятный.


Ну почему же? Россия накапливает достаточную огневую мощь. Сталин - великий диктатор, который вот-вот умрет. Захотелось в качестве последнего глобального злодеяния... А у США, озлобленной на СССР из-за лишения соблазна ядерного шантажа, окончательно сдают нервы. Чем не правдоподобная версия?

Guardian



Ну это еще смотря с позиции каких этических норм посмотреть :)


Нitman



Прекрасный сюжет для попсовой фантастической книженции, каких нынче развелось на книжный прилавках нашей страны превеликое множество ;)

Нitman, имхо Сталину в то время уже все было до фени

Смешно... А я говорю серьезно. Была такая версия у отставного КГБшника - еще в советские времена.


Сталин не такой человек, чтобы ему все было до фени, особенно в предсмертные дни.

Нitman


Вот именно что смешно :) Иначе как улыбку это вызвать не может

Ilan Thorn
Учитывая, что свободные франки и гордые бритты не согласились подписать договор с СССР о взаимопомощи, то подписание договора с их противником не является предательством. И нарушать договор он не собирался.

G-man
Внешняя политика гос-ва определяется не тем, хорошо или плохо то гос-во, с которым мы заключаем договор, а тем, насколько оно выгодно гос-ву.

Dacen

А ты знаешь, что Гитлер хотел сделать со славянами? Да, если бы Гитлер победил, большой шанс был бы, что ты не родился. Почитай планы Гитлера о том. Что он собирался сделать на территории экс-СССР и со славянами.

Narellen
Суворов врет и не краснеет.

Darth Oper

Ну-ну. Господа, тогда вам, как почитателям таланта Суворова, просьба.
Первое, дайте мне список вооружения, по которым можно определить, является ли армия той или иной страны чисто оборонительной.
Второе, дайте мне оборонительные планы ведения войны таких стран как Франция, Польша, Финляндия на тот период.
Третье, сравните структуры армий Вермахта и РККА. В частности бронетанковых дивизий.
Четвертое, просьба, дать информацию, когда прекратилось военное сотрудничество СССР и Германии.

ОбиВан

А ты жил в то время, чтобы так говорить? Мой пра-прадед был казачий офицер, прошел Гражданскую, остался в России, воевал против Германии, потом нормально дожил свой век после войны.

Jabba

Джабба, Сталин простил и большую крамолу, когда один из генералов перед войной сказал: «А если война, с чем мы будем воевать, с винтовкой или марксизмом?»

Az-Pekt
Репрессии - акт защиты своей власти. Все светлые умы, смевшие хоть как-то пойти против системы, пропадали безвести или объявлялись врагами народа.
И кто это, светлый ум?

Великая Отечественная Война... Мда... Что сказать? Смотрели статистику, кто больше во время войны погиб?
Потому что мы вынесли основой удар. Так как ни Польша, ни ее союзники толком не повоевали. Основную массу потерь мы имели в концлагерях, а не на поле брани, увы.
Наши деды были пушечным мясом. Я это беру не из своей головы, не из мнимых интернет-дневника бывалого фронтовика. Это мне рассказывал дед, которому рассказывал его отец.
А что делать надо было, умный ты наш?
Сталин сам собирался напасть на Германию, поэтому все припасы, оружие и бронетехника располагалась у самой границы в километрах 20и максимум, поэтому предупрупреждающий удар в первые же дни войны оставил нас практически без техники.
Вопрос, когда РФ будет нападать на Китай или Японию? Ибо артснаряды там хранятся на грунте в воинских частях. И если все вооружение располагалось там, то как мы воевали после 22 чилса?

Darth InomirЕсли чесно... гад каких свет невидывал!
За эти слова меня бы расстреляли.
Ну-ну. Смотри мой ответ выше.

Сталин был последним монархом Империи России. И сделал все ради нее. Жестко? А иначе нельзя было.

Starhunter, "Сталин был последним монархом Империи России. И сделал все ради нее. Жестко? А иначе нельзя было.
"
Ошибочка, Сталин был царем СССР. А территория СССР меньше РИ.
Что значит все? Ссылал всех в лагеря? И это ты называешь "по-другому нельзя было"?

О_о Территория РИ 22 400 000 км²; СССР 22 402 200 км² ...

Чует моя душа - добром эта тема не закончиться.

Праздношатающийся, именно Империи. То, что РИ обозвали ССР на тот момент не имело значения, ибо все решала воля одного человека.

Сталин восстанавливал территорию СССР до границ территории РИ.

Кого это всех? Поименно. Дядю петую, тетю Софу?
А как ты предлагаешь за 10 лет превратить аграрную страну в индустриальную?
Стаилн сказал мы отстаем от капиталистических стран в развитии на 50 лет, и имеем лишь десять лет, чтобы стать индустриальной державой, иначе нас растопчут.
Тут не до сантиментов. Либо все делают дело, а недовольных осваивать Север, либо ничего не выйдет. Николай-2 долиберастился. Сталин урок усвоил.

Ну скажу немного о Сталине. Это очень неоднозначная личность. Скажу что он действительно был Великой Мразью...
А вообще ктото там выше писал насчет территории СССР после войны. Так вот мы немного прибавили в территориях по всравнению с РИ, но уж очень много потеряли в населении.
Полагаю, что правителя надо оценивать по поводу того, что он сделал (или пытался сделать) для народа. По этому критерию и выходит что Сталин именно Великая Мразь... Нет не был он монархим пусть даже и СССР, почитайте лучше определение монархии и монарха. А эфемизмы свои можете засунуть куданить в тьмутаракань...
И кстати так называемый "план ОСТ2 нигде не представлен в полном виде, даже вроде на Нюрнбергском процессе не был, а то что есть говорит только об особенностях менталитета и предложениях по управлению народами живущими на территории СССР (естественно пропущенные сквозь призму НС). Гитлер кстати потом стал считать нас именно арийцами а не кемто там прочим...
А то что СССР мол имел планы по нападению на 3й Рейх - фигня. Спросите в любом генштабе любой страны - есть у вас планы ведения войны с марсианскими зелеными человечками и вам ответят - да. Это их работа. А Воевать СССР с тем войском что было было бы безумием...

Darth Sairus, на счет монархии. Если бы не было шуткой, но очень многие ожидали, что Сталин реформирует систему.
И Сталин, это единственный человек, которого из всех правителей комммунистов от Ленина до Горбачева можно назвать монархом.

Starhunter, кстати, я вообще не очень то поддерживаю илею того, что ВСЮ страну надо индустриализировать.
Благодаря Столыпину и Ко, к началу XX века РИ обеспечивала четверть мирового запаса зерна. РИ стала для Европы своего рода Древним Египтом для древней Греции. Зачем менять отличную аграрную систему?
Можно провести индустриализацию Урала, Кузбасса, Европ.части. Все. Зачем при этом ссылать кучу народу?

Читай выше. Либо СССР становится индустриальной державой, либо ее капиталисты сожрут. Польша хотела себе откусить часть СССР, Финляндия хотела вернуть "исконно финскую Карелию" и т.д.
Без индустриализации мы бы проиграли войну что с Гитлером, что с любым дугим противником, который напал бы.

Starhunter, я не говорю, что индустриализация - это плохо. Но не такими способами

Тогда какими? За 5-10 лет нагнать развитые капиталистические страны?

Стархантер

Нашел с кем спорить :) Ты им лучше ссылки на учебники по истории (начиная со школьных) дай.

Праздношатающийся



Неверное сравнение :)

Кстати основную массу зерна господа эллины получали не из Египта, и с Ближнего Востока и Северного Причерноморья. Египет и Сицилия были источником зерна для Рима.

Праздношатающийся, вообще я согласен тут со Стархантером, индустриализировать часть страны - это не дело, а быть аграрной страной в то время - это все равно что считаться сырьевым придатком сейчас. А обычно такие страны зависимы...

Gelu, вот поэтому темы такие и нужны на этих форумах. Так сказать просвещать народ, особенно учитывая что кто-то много знает по этой теме. Главное чтобы этот кто-то знаниями не кичился, а делился ими с народом. И вежливее, вежливее.

Маклауд

Так точно! Есть быть вежливее! :)

Стархантер
Вот 2 определения монархии:
МонаМЃрхия (греч. ОјОїОЅО±ПЃП‡ОЇО± — «единовластие») — 1) форма правления, при которой верховная государственная власть принадлежит одному лицу — монарху (королю, царю, императору, султану, эмиру…) и обычно передается по наследству.

Монархия — 2) это форма государственного правления, в которой источником власти является Бог (самодержавие) или сам носитель государственной власти (самовластие), а основанием власти служат её нравственный авторитет в обществе и традиция, в силу чего власть наследственная и неотторжимая

А вот и самого монарха:
МонаМЃрх (греч. ОјПЊОЅО±ПЃП‡ОїП‚, от греч. ОјПЊОЅОїП‚, «один» и греч. О±ПЃП‡ПЊП‚, «правитель» — единовластный правитель, властелин) — наследственный или (реже) выборный глава монархического государства
Взято из википедии и на мой взгляд достаточно близко чтобы приводить их...

И где ты нашел у сталина признаки Монарха? Напомню - наследственность, единоличная, ничем не ограниченная власть и авторитет у общества, поддержка правителем традиций монархизма?

Darth Sairus, Сталин был монархом не по названию, а по способу правления и отношению народа к нему. К титулам и званиям он относился пренебрежительно - из всех наград, он носил лишь звезду героя соцтруда.

Gelu
Нашел с кем спорить :) Ты им лучше ссылки на учебники по истории (начиная со школьных) дай.
Гелу, им надо пополнять знания? Им. Пусть сами и ищут. А если им приподносят на блюдце с голубой каемочкой, тот пусть не жалются, как приподносят.

Отлично. Все опять скатывается к банальному неуважению. Просто великолепно

Поймите: если бы мне надо было просто узнать о том, кто такой Сталин, я бы залез в энкциклопедию - на это у меня мозгов хватит. Я специально выкладываю свои мысли на форуме, чтобы обсудить их с другими. А когда другие говорят "иди смотри в энциклопедии", то какой в этом смысл? Форум, имхо, место общения, а не место, где дают ссылки на информацию

Праздношатающийся, нормальные мысли, которые можно аргументировать, а не тупой пересказ того, что читал левым глазом на бегу между 2-м уроком и 4-м перекуром.

Starhunter, а вот это я считаю оскорблением. Про Сталина я читал книги и проводил многочасовые беседы с отцом и дедом-участником ВОВ. И еще я не курю

Праздношатающийся, и где я оскорбил именно тебя?
Я не написал, что именно ты. Энто раз. Второе, о том, насколько хорошо знают историю нынешние дети я знаю не по наслышке. И чем занимаются ученики, тоже.

Starhunter




Хантер, ты ж блин в школе преподавал и знаешь какие нынче детки дум-дум :)

Праздношатающийся



Когда этой самой информации и кого-то недостаточно, ссылки на что-либо не должны восприниматься как оскорбление.



Какие именно книги? Может быть, ты в свои 14, уже и до трудов самого тов. Джугашвили добрался?