Кронос
Это была не дерзость, если чё. По поводу сильного и слабого, - если слабый побеждает сильного, то он в любом случае становится сильнее.

lol В спину можно убить кого угодно, от этого ты сильнее не будешь

Как ты себе это представляешь? Испарит металл в момент? В сабере что - температура солнечных недр? Максимум - расплавит, но тогда и расплавленная пуля по инерции попадет в цель, отчего я думаю вреда будет не меньше.

Но тот, кто позволил себя ударить в спину, покажет, что сильным не был, раз позволил такое.

kr()n()s:
Насчет бластеров - если бы кто-то воевал с форсюзерами пулевым оружием, то их бы положили при всем их мечемашестве, телекинезе и молниях, а это Лукасу не надо.
Если человек обучен путям Силы - то это уже форсюзер, а речь про обычных, хоть и более-менее тренированных, людей.
Если меч испарит пулю, то она все равно будет двигаться, хоть и облаком металла, оно быстрее достигнет форсюзера, чем рассеется, но это в случае одиночного выстрела, при очереди - форсюзер перехватит несколько пуль, остальные его достанут.

чё то я не понимаю ваш спор, вы чё считаете пуля летит быстрее бластерного выстрела? а в чом проблема отбить пулю или Силой ее отклонить, единственное что если мечом по пули шарахнуть то она назад не полетит, а уничтожиться от контакта с сайбером.

Нет.Наверно невозможно, слишком быстро летит, слишком маленькая - не успеть, тем более если очередь.Да откуда вы все взяли что она уничтожится?

Сталкер все помнят? Так там пулевое оружие можно удерживать ещё телекинезом. Задержать курок или сразу механизм Силой - и выстрела не будет.

При чем здесь Сталкер?

Ирк, книжная серия. Конкретнее - бюреры и Хозяева Зоны. Не читал?

силой отклонить тогда, да и из бластера можно очередью шмалять, однако у джедаев и тем более ситхов проблем с ними обычно не было.
логика. лайтсабер режет все. а маленькую пулю просто уничтожит, расплавит.

я вообще думаю, что пуля медленнее летит чем бластерный выстрел, то что в кино показывают вообще не показательно.
так можно и бластер вырвать и заклинить.

Гораздо сложнее, там меньше железок, больше энергетической составляющей. И вообще, у Силы нет границ, отбивали бы и пули.

Читал, но это другая вселенная, приводи примеры из ЗВ. И к тому же это не поможет против нескольких противников.Лучи бластеров, насколько я помню не отклоняли Силой, а при помощи Силы предугадывая траекторию подставляли на их путь лезвие меча, от которого те отражались Даже если и расплавит,то от расплавленной пули тоже ущерб будет. Смотря какой бластер и какой огнестрел.

ладно тереть можно до бесконечности, я просто думаю что если бы пули были эффективней от них бы никто не отказывался в пользу бластеров. а возможности по отражению зависит от форсюзера. Думаю у какого нибудь Наги Садоу вообще таких проблем бы не было, поднял бы руку аки Нео и пули тормознул.

В нашем случае с телекинезом всё как раз проще, ибо есть ещё чувствительность при помощи Силы. Обнаружил за долю секунды железку в атомате, которую можно удержать, - и удержал. Всё просто. Те же бюреры эти пули даже отклоняли, а уж форсюзеры-то почему нет? И потом, необязательно же использовать только телекинез и меч. Есть же ещё Скорость Силы. Если уж диверсантов обучают предугадывать траекторию, то форсюзеру ничего не стоит уклоняться сразу от нескольких стрелков.


Напрямую - отклоняли. Во втором Которе такая форса есть, да и Ведро в 5 эпе так сделал.

Лазеры просто для зрелищности. Пули в кино никто не увидит) И плевать Лукасу на законы физики)

Ну я бы сказал, что светошашка пулю не расплавит, а возгонит, т.е. из твердого состояния сразу в газ. Ведь пули-то по диаметру меньше лезвия (полностью то есть попадают в меч), да еще и сама пуля нагрета не слабо.

Если бластерный выстрел быстрее пули, то обычные люди для форсюзеровдолжны быть что ленивцы или черепахи для нас, а уж размахивание мечом вобще должно сливаться в цветное облако от скорости, а это означает, что кортозисное оружие что есть, что его нет - все равно нефорюзеру не поможет (вспоминаю КОТОРы, где это не так).

Тут тоже можно поспорить и сказать, что пуля пролетит сквозь лезвие меча почти моментально и не успеет испариться, только так ли это или нет мы узнаем лишь тогда, когда изобретут световые мечи.

Немного КО: свинец кипит при 1750 градусах, пламя горящей спички - 350 градусов.

Вон в Эпизоде 1 Куай-Гон за пол минуты прорезал специальные бронированные переборки толщиной больше чем длина его меча (а соответственно и масса, которую надо прогреть и площадь охлаждения, которая постоянно рассеивает тепло). В Бейне Сет Харт лёгким движением меча прорезал обшивки космических кораблей. Положи на газету мелкий кусочек олова и коснись его разогретым паяльник - всё олово расплавится в момент и прилипнет к паяльнику. А потом возьми прут из олова диаметром 10 мм и коснись его паяльником - хоть всю жизнь так держи - не отплавится ни кусочка.


I find you leak of arguments disturbing.
Он сделает шаг в сторону за 0.1 секунды до спуска курка и отобьёт шальную пулю мечом. Этого достаточно. Поливалку влево-вправо из пулемёта от пуза - подпрыгнет и приземлится где-нибудь за укрытием, а дальше уже дело техники. 

"Lack", грамотей...

Но вообще дискуссия интересная. Пусть и бессмысленная. В рамках вселенной Силе можно приписывать воздействие какого угодно масштаба и сложности. Предугадать выстрел - не проблема. Уйти в буллеттайм и успешно уклониться от всех выстрелов - не вопрос. Остановить пули в воздухе - не сложно. По сути, любой тренированный джедай является полным аналогом Нео. И даже меч им, в принципе, не нужен.

А в ДДГ пули можно делать только из свинца?Ну так пуля не будет пролетать сквозь мечь полминуты, и переборка не испарялась а только плавилась.
Хотя да, спор нерешаемый... Возможности ограничивает только фантазия.

Зеддикус

То что показывают в фильме - показатель, а точнее - G-канон. Круче G-канона только слово Самого. Именно поэтому бластеры стреляют не лазером. Хотя не спорю, лазерное оружие в ДДГ есть, и даже есть такие бластеры. Но по большей части...

Дальше. Задержать курок Силой - это в духе спора оппонентов, в котором один держит другого под прицелом и разглагольствует. Времени полно, хоть отломать его в ноль можно. Но с двумя-тремя и больше человечками с автоматическим оружием? Тут два выхода - либо драпать, благо форсъюзеры это умеют отлично, либо Силовой барьер типа стены. И то не факт, что прокатит, ибо пулек много и они мелкие. Йода бы мб и смог, но...

на канон мне плевать, я уже это говорил, повторюсь. тем более, чем дальше я залезаю по хронологии тем больше понимаю, что канон это довольно-таки размытое понятие. и многие авторы на него откровенно плюют.
логично. бластер это импульс энергии, а лазер это концентрированный свет и в ДДГ полно и того и другого.
на данную тему уже много написали, просмотри хотя бы все посты, не только мои. думаю дальнейшая дискуссия бесполезна, поскольку ничего нового она не даст. то что пуля меньше, для джедая и ситха пофиг как мне кажется, отбить можно и мечом и силой отклонить, тем более пуля все же материальный предмет, а с предметами у форсюзеров никогда проблем не было, на то он и телекинез.

Ой, подумаешь - вокабулятор глюканул...
Насчет "только плавилась" - ты этого не знаешь. Снаружи плавилась, внутри могла и испаряться. Насчёт свинца - это я просто привёл пример, что чтобы превратить твердое тело в газ не нужно температуры солнечных недр. Насчет "полминуты", то пуля наверняка весит в миллион раз меньше перегородки, соответственно и времени ей надо меньше.
Как я понимаю, бластерный выстрел - это пучок плазмы, т.е. всё-таки материи.
И, кстати, зачастую когда мы видим как световой меч разрубывает предмет, летящий в его обладателя - то предмет не просто располовинивается, а еще и отлетает в сторону/разлетается в разные стороны. Отсюда можно сделать вывод, что всё-таки световой меч в некоторой степени отталкивает предметы, соприкасающиеся с ним.

Отбивание пули требует невероятной реакции, которую, к примеру Кеноби(один из лучших джедаев), в бою с Феттом (один из лучших наемников, броня, гаджеты, но не форсюзер) как то не проявил

Привет от 3-го эпизода и и Геонозиса - их убивали обычные клоны и роботы. Нео же мог противостоять агентам, это при том, что Тринити, положившая группу полицейских, не могла справиться и с одним агентом.

kr()n()s



Если память мне не изменяет, отталкивало почти всегда, но не всегда. Почему-то есть такое ощущение. Никто не помнит таких примеров, когда меч разрезал пополам летящий в джедая объект, и половины пролетали сбоку от джедая? Что-то такое вертится...

Ну, например, когда Оби-Ван пустил Дарта Мола на винегрет - тот по началу стоял как невредимый, хотя мог иметь место частный случай.

Когда Мола разрезали напополам можно заметить какой-то едакий о_О кровавый всплеск. Хотя: 1. Сабля тут же прижигает раны. 2. Роба Кеноби была чиста, как после стирки тайдом

Битва в облачном городе отец vs сын

началась аццкая физика. свет это тоже материя если уж быть совсем точным, электромангинтная волна и поток фотонов, так что это тоже материя. и пучок плазмы тоже материя. ты судишь по фильмам, а в них для удобства зрителя по-медленее все сделано, почитай книги, там по-подробней расписаны бои, так вот они там двигаются как размыте пятна, и скорость движения и мечей и самих бойцов практически неразличима для обычного глаза. Кроме того то что Илан назвал буллеттаймом это замедление времени то что присуще всем форсюзерам, т.е. они воспринимают действительность с обычной скоростью, а сама действительность, как бы замедляется, что в купе с предчуствием Силы, дает им преимущество в бою, в том числе и заранее предугадывают дейтвия врагов. так что пули для них тормознуть - нет никаких проблем

Я бы на это посмотрел... Пули должны все сразу либо зависать, либо падать. Если, как вы говорите, с пулей можно сделать почти то же, что и с бластерным выстрелом, то тогда ЛЮБОЙ джедай(ибо, как вы говорите, это не составляет труда) легко мог бы справиться с плотным огнём например, в коридорах, однако ни одного такого дурака я ни разу не видел.

как раз про любого я и не говорил. все от способностей зависит. а сильных джедаев не так уж и много было.

Фильмы, как, канон, имеют больший приоритет, чем книги.

Люк там такой мегафехтовальщик, что попал мечом только по одной летающей хрени и то, не разрубил её, а только поцарапал. Да и слишком тяжелая она, видимо, была для того, чтобы отлететь от меча. Остальные летающие хрени попали по нему незадетыми мечом.
Хорошо-хорошо.  Приятно встретить человека, помнящего о корпускулярно-волновом дуализме.

Не, меч конечно прижигает раны, но не такие же. Там под тяжестью органов эта тонкая пленка от ожога просто должна разрваться. Кстати, по идее и при отрубании головы кровяное давление в артериях должно пробивать такую пленку. Или я чего то не понимаю и меч прижигает плоть на несколько сантиметров?

дипломатично так отмазался. сказал бы проще, что книги не читаешь. больший канон, меньший канон, ересь какая то.

В тех же книгах форсюзеры могут в бою двигаться со скоростью, непостижимой для человеческого глаза.

Я не спорю, они МОГУТ это делать. Но они же не всё время воспринимают окружающий мир как мухи(т.е. с дикой скоростью восприятия, в результате чего весь мир был бы меееееееееееееееееееееееееееееееееееееееееееееееееееееееееееееееееееееееееееееее
еееееееееееееееееееееееееееедленным)!

Не согласен с предыдущим постом.

Существо направляющее Силу воспринимает все в реальном времени, используя "скорость", просто использование Силы, например в поединке, позволяет реагировать быстрее.

Квай-Гон ведь не замедлял время, когда хватал гунгана за язык...

ЗЫ: В играх серии JK скорость Силы оформлена в виде замедления событий окружающего мира именно для того чтобы я - человек не слишком искушенный в Силе мог таким образом быстро сделать все что мне надо...

А в мультиплеере мир не замедляется, вместо этого ускоряешься ты.

у меня тупой вопрос (надеюсь его не было) почему от Анакина в 3 эпизоде не шёл дым, когда тот горел?

Ну просто когда по сети много людей играют, то никак не получается воспроизвести сингловую модель, ога ))

Именно поэтому множество новичков сначала пытается зарешать стаффом+ускорением, пока не обламываются об один удар синглом, кекеке... Ну неважно. Я говорил о том, что джедаи не могли всё время воспринимать мир усиленно, иначе это отрезало бы их от "чудовищно медленного" мира, и говорили бы они как на ускоренной перемотке... Идеальная реакция - да, ускорение движений - да, но не ускорение восприятия!

Так стоп. Я же там писал, что они могут? Блиииин... Пора проводит дефрагментацию мозга... Не могут, короче.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%...%B9%D0%BD%C2%BB
http://www.imperialbastion.ru/articles/likbez.htm

Maximilian, хватает и ускоренной реакции. В любом случае форсюзеру Сила даст сигнал "опасность" и в случае пуль, просто сработает быстрее и здесь, если ты ещё не натренирован, то лучше убегай в сторону, а не принимай пули светомечом. Делай перебежки, юзай форсскорость, двигайся зигзагами к стрелку\стрелкам, можешь использовать телекинез. Встань в такую точку, чтобы стрелки стояли на одной линии и мешали друг к другу. Можешь метнуть меч сразу во всех, а сам сразу в сторону. Постоянно двигайся, перемещайся, сбивай прицел. Внуши кому-то, чтобы стрелял в товарищей. Используй принцип "чем больше противника - тем больше шансов, что каждый из них будет мешать другому". Способов достаточно много. Короче, если джедай не может растворить пули саблей, он может задействовать любой из вышеперечисленных вариантов.

Единственное что могу добавить - не всегда. Я не говорю про Геонизис, там до прихода клонов сугубо по количественным причинам и значению потерь для разных сторон была просто резня, но именно в чистом поле у джедая больше шансов, нежели в опять-таки узкокоридорном бою против того же количества противников, о котором говорили выше.

А по-моему, меньше. В помещении смылся за дверь, обвалил где-нибудь проход или вообще с помощью Силы запрыгнул сходу куда-нибудь на крышу, пырнул мечом сквозь стену, убедил Силой что "это не та комната, которую вы должны обыскать". Главное - чтобы не обступали со всех сторон и не использовали тяжелое вооружение а-ля танки и истребители какие-нибудь.
Да и в узком коридоре то же самое кол-во врагов не могут одновременно вести огонь.

Maximilian, тут ещё всё зависит от стиля владения светомечом, да и владения Силой. В крайнем случае можно вынуть кусок стены и закрываться как щитом, а потом бросить вперёд, чтобы задавило нахер. Можно прикрываться трупами. А если действовать из-за угла, так у стрелков вообще нет шансов из-за одного только существования такого приёма, как Бросок светомеча.

Но в чистом поле у джедая есть полная свобода перемещений, разве что под землю не всегда можно... А это позволяет джедаю противостоять почти ЛЮБЫМ видам оружия, кроме особо самонаводящихся. Разумется, при приемлимом кол-ве противников.