Предотвратить призрачную угрозу? Про нее ничего неизвестно, ничего явного - вот почему призрачная. Явно только то, что ситы засветились в интересное время в интересном месте, именно поэтому это угроза. Но при этом без четких доказательств и намеков на понимание причин и целей их действий.
Есть еще синонимичный вариант "скрытая угроза".

Основные герои всех ЗВ - джедаи. Вполне логично, что "Призрачной угрозой" всему Ордену джедаев в первом эпизоде как раз-таки и являлся Энакин Скайуокер собственной персоной. Торговая Федерация - не "призрачная угроза", а вполне "телесная". Сидиус - тоже как бы не то. Хоть джедаи и не знали кто он и как его зовут, но всё же знали что он - их враг. А вот откуда шла истинная угроза, они могли только гадать.

Ребят ну вы капец тут выдумываете сидите какие то адские вещи))
вы помоиму забываете, что звездные войны ето прежде всего фильмы, а фильмы ето ничто иное, как история жизни Энакина Скайуокера. поетому, вполне очевидно и логично, что под "Призрачной угрозой" подрузамеваецца Энакин

Ну я как бы это и имел ввиду. Взяв пацана в падаваны, джедаи на шаг приблизили угрозу, сделав её не призрачной а вероятной

Так где угроза от пацанчика? Ситы вернулись, он Избранный - все счастливы. На данный момент счастливы.
Это первая часть саги. И даже для тех, кто рассматривает приквелы после оригинальной трилогии, известно, что Императора звали Палпатин и он куда высшее зло, чем Вейдер.

Орден джедаев под конец фильма уверовал, что именно ситы вернулись. Где в сюжете показана опасность Анакина? Если бы ситы не вернулись в начале заваривания этой каши, то Избранного не признали бы и не взяли.
И сам Избранный везде был только рычагом, сам по себе он просто пешка, и чтобы угроза вылилась в беду на него давили все кому не лень. А больше всех Палпатин. Не Анакин уничтожил Орден и сверг Республику. И под "Местью ситов", вполне очевидно и логично, подразумевается не Анакин. Скрытые манипуляции Сидиуса являются угрозой и местью для Ордена и Республики.

ТФ - агрессор воплоти. Естественно, не она призрачная угроза: фильм про стремную аферу неймодиан на Набу, а за ней стоит тайный план ситов. ТФ просто часть политики, как и весь остальной бедлам в Республике, а вот причины и масштабы вплетения в свои дела Торговой Федерации ситами и последствия их действий - это неизвестно (призрачная) и опасно (угроза).

Вспомним слова Йоды: "Clouded this boy's future is" (сорри, не помню перевода). Он что-то ощущал неладное относительно мальчишки, но не знал ещё, что. А Энакин уже тогда на них смотрел таким злым взглядом, будто готов был удушить на месте. Тяжёлое детство в рабстве и отказы на каждом шагу не стимулируют доброту.


Но его вклад в это дело неоспорим. Учитывая, что он был потенциально сильнее Палпатина, то имей он в молодости собственное мнение и собственные мозги, повержены были бы ситхи.

А вообще ИМХО спор из ничего, таких "призрачных угроз" в Э1 вагон и маленькая тележка. Давайте отдадим этот титул Оби-Вану, без его чудесных педагогических способностей никакого Дарта Вейдера никогда не было бы. :)

Туманно будущее. Т.к. про Избранного нет прямого трактования Пророчества. Но наиболее подпадающим под цели Ордена и логичным в этих условиях было решение взять Анакина на обучение, чтобы он уничтожил вернувшихся ситов (баланс, как они думали). Потом они только так и говорили.

Значит Сидиус - сит, сенатор, канцлер - это не угроза, и недостаточно скрытая? Его план блокады Набу, фактически положивший начало движению, приведшему к расколу, войне, уничтожению Ордена и полному захвату власти, при том что такие масштабы плана и целостность картины его последствий никто не смог распознать до самого конца - это не угроза?
"Но его вклад в это дело неоспорим." Там все были пешками. Анакин просто самой большой. Сидиус вложился во всё, и в том числе в то, чтобы по-темному использовать Анакина. Или вклад Сидиуса в уничтожение Республики, Ордена не считается? Даже если Анакин - величайшая угроза? А человек, которые кроме всего остального использовал его, манипулировал им и стал его хозяином - нет?

Для кого? Для зрителей, которые хвастаются перед друзьями-не-звшниками, что знают, чем закончится история и кем станет мальчик? Призрачная - никак не возможная, и врядли такую, которую не видишь, можно предотвратить. А названия должны быть понятны как раз таким не-звшникам - прямыми. В данном случае - про действия таинственного человека в капюшоне, про неявное возвращение ситов.

В том-то и прелесть трилогии приквелов, что мы наблюдаем за трансформацией безобидного милого мальчика в "чистильщика" джедаев. Если бы где-то в Э1 показали угрозу от Энакина, то угроза перестала быть призрачной. Т.е. зритель при просмотре Э1 не понимает о какой угрозе речь и только к Э2 начинает видеть откуда у "зла" ростут ноги, а заодно и понимает почему Э1 назван именно так.


Так-то оно так, только трошечки не так. Сидиус приказом 66 мог в любой момент после Э2 и до Э3 остановить войну и уничтожить джедаев, но он ведь ждал пока у него появится ученик, способный выпиливать сбежавших джедаев толпами в одиночку. Сидиус бы и сам смог их выпиливать, но 1)зачем рисковать самому, если можно рисковать кем-то другим 2)у него на это не было времени - надо же Империей управлять!

Угроза от пацанчика такова, что без него у Палпатина ничего бы не вышло, по захвату власти.

Титул можно передать и дальше, если бы не Квай со своим - Пообещай что выучишь мальчика, Оби-Вану Аникей не особо то и нравился, а учить его и подавно не хотел.

Да и вообще названия у приквелов жутко мутные. Что за название Атака Клонов или Месть Ситхов?! Уж лучше бы было Возвращение Ситхов или что то в этом роде, просто месть не очень пляшет, так как Бэйн сам уничтожил орден, а потасовки с джедями длились тысячи лет, так что мстить не было смысла

Сайрус, читай, что тебе пишут: "А вообще ИМХО спор из ничего, таких "призрачных угроз" в Э1 вагон и маленькая тележка". Я нигде не сказала, что Сидиус не угроза, я сказала только, что Энакин тоже под определение "призрачной угрозы" вполне подпадает. Не нужно мне приписывать того, чего я не говорила.

Это не так. Война ему была нужна далеко не только для вербовки, а для дискредитации джедаев и получения большей власти, чтобы ничего не противостояло его коронации. Анакин - удачное приобретение на один раз и в меру полезное потом. Дуку был нужен для начала войны, Анакин для конца войны и начала Империи. Всё остальное зависело только от Сидиуса.
Если бы под плащем Сидиуса сразу оказался Палпатин, то угроза перестала быть призрачной. Видим какую-то блокаду, видим Сидиуса, видим суматоху в Республике. Ко 2-му эпизоду всё это обростает еще большими проблемами для Республики. К 3-му - к ее концу. События как-то позначительнее.
Так же, как без Падме. И без Йоды, Мейса, Оби-Вана. А главное: без Палпатина у Сидиуса ничего бы не вышло по захвату власти, и наоборот. Все остальные - пешки в его игре, не ведающие о его планах и откуда угроза аж до конца.
Так я не с тобой разговариваю.

Два твоих поста подряд, между ними мой? Даблпосты запрещены правилами. Пользуйся правкой. Это делается вот этой кнопочкой:



А Дуку, а Гривус? Они тоже были весьма успешны в выпиливании джедаев. Вот чтоб убрать Совет (в т.ч. и Энакина с Оби-Ваном), действительно понадобился бы кто-нибудь покруче. Но как показала сцена "ареста", он и сам мог бы вынести Совет.

Дискредитации джедаев? Что-то я как-то не заметил никакой дискредитации. Отвлечь джедаев от поисков ситов внутри Республики - да. Ему удачно удалось заставить джедаев шляться по подворотням вместо расследования его коррупционных схем. Повторюсь: без некого, способного в одиночку выпиливать джедаев толпами, был бы невозможен Приказ 66. Иначе 50-100 чудом выживших джедаев устроили бы Сидиусу и головную боль, и геморрой или еще что по-хуже ( *вспоминает Дарта Ревана*).
По-значительнее чем что? Чем Великая чистка джедаев?

Вот не думал, что ты не видишь дискредитации. Вспомни насчет того, как он способствовал падению их авторитета путем тайного пропуска в СМИ и поддерживания сплетен, что это джедаи начали войну и сражаются при помощи Дуку и откуда-то взявшейся армии на оба фронта с целью ослабить и захватить власть в Републике. А сам как бы опровергал опровергал, а потом под конец, когда уже получил почти все нужные полномочия Сената, принялся за джедаев. И основываясь на этих опасениях, что джедаи при своих смутных побуждениях никому не подчиняются, решил внедриться в управление Орденом, чем окончательно сделал невозможным его смещение, когда прийдет пора раскрыться. И доказательства заговора джедаев на созыве Сената, на котором была провозглашена Империя, основывались именно на этих пунктах и настроениях в народе. Неужели первый раз слышишь?
Да и по сути, всё сделали клоны, на это и был расчет. Вейдер всё устроил в Храме (что было легко) и с сепаратистами. А когда Вейдер выступал против тех 50-100, а точнее 10 джедаев на Кесселе, без клонов и сам бы подох. Сам Император говорил, что это уже не приоритетно, а у Вейдера просто мания. Джедаев уничтожили физически и самое главное оставили вне закона.
Да. Великая Чистка - всего лишь последний пункт 15-летних махинаций. Конечно же избрание канцлером, сепаратизм, война и политические ловушки на джедаев значительнее, чем одна, хоть и жирная, точка в конце. Исполнение 1000-летней подготовки мести ситов правила двух махинациями одного человека - это серьезно. А Анакин просто помогал ставить точки. Убивает не пуля, а человек. Так вот по аналогии Анакин был не владельцем меча, а самим мечем. И при всем его потенциале, могуществе и возможностях настоящей угрозой является человек, который с легкостью смог руководить его действиями, да и всей Галактикой к тому же.

Да, прогнал. У меня почему-то дискредитация ассоциируется больше с самодискредитацией. =\ Но в общем-то Палпатин и без дискредитации джедаев обладал огромным влиянием на сенат еще до избрания его Верховным канцлером. Согласен с тобой в том, что одна из целей войны состояла в дискредитации, но не главная.
В принципе, да. Но без этой жирной точки любые махинации так и остались бы махинациями. Все телодвижения Палпатина так и остались бы бессмысленными телодвижениями, если бы не тотальное уничтожение Ордена джедаев. Это всё равно что твоё написание диплома (несомненно наиважнейшая часть дипломного проектирования) без защиты его перед комиссией. =) Так вот Чистка - это всё равно что "отл" от комиссии, позволяет тебе добиться цели своей 5-летней подготовки - получение вышки ака "абсолютная власть". Вот такая вот метафора.

Во что заморозили Хана Соло в 5 эпе ?

В карбонит.

в точно спасибо.
* пошел замораживать кота*

Заморозил?)

Пересматривал эпизоды и появилась непонятка. В драке с Дартом Моулом, когда Оби-Ван висел над пропастью, Моул выбросил в шахту клинок Кеноби, а вот во втором эпе, Оби машет тем же мечом. О_о меч достал или сделал рукоять с аналогичным дизайном? Какая версия является официальной?

Вероятнее всего, собрал, так как после Э1 Кеноби какое-то время пользовался мечом покойного учителя.

Где-то читал такое: "возможно, он каким-то образом достал свой меч из шахты, а возможно сделал похожий". Источник вроде более менее официальный, значит - официального ответа нет. Разве что где-то в книгах мельком

В том то и дело, что две версии фигурировали в сети. Какая из них есть канон хз. У джедаев к тому же принято, что каждый меч уникален и неповторим

Не надо "более-менее официальных" источников, если все давным давно задокументировано. В каждом эпизоде у героев - новый меч, пусть и созданный на основании наработок предыдущего.

Откуда информация?

С Вукипедии, как и всегда. Ну и легкий налет логики: смена стиля и длительное использование меча учителя предполагает то, что Кеноби работал над новым мечом, соответствующем его новому статусу как рыцаря.

Ilan в таком случае, его новый меч соответствующий статусу рыцаря, вышел идентичным мечу соответсвующему статусу падавана ))

речь идет только о Новой Трилогии, как я понимаю? Ведь у Люка в 4 и 5 эпизодах один и тот же папашкин меч...

у меня есть непонятка
как корабли входя в атмосферу без соответствующей скорости н6е згорают целиком как метеориты?

Ну во-первых у всех кораблей есть антигравы, поэтому корабли входят в атмосферу с любой нужной скоростью. А во-вторых существуют силовые поля - они экранируют корабль от трения с атмосферой.

спасибо+)

кстати ещё одна:
каким образом при разгерметизации корабля в нём остаётся воздух и почему если дырка образовалась при взрыве то там сразу появляется панелька с кнопочками и если на одну из них нажать то дырочка закрывается дверьми?

Корабль большой, большой воздуха много. Во-вторых обычно враги стреляют плохо и попадают туда где сть эта кнопочка, законы жанра.

там в кодексе есть одна недоделка. Джедаям по идее разрешены любые привязанности но они должны несмотря на них действовать в интересах группы, ради тысяч жертвуя чем то дорогим



какие блин умные враги..=))) они наверное специально кнопочку там вместе с бомбой размещают

Нет, просто умные конструкторы должны были разработать нужную систему защиты от пробоин. А воздух не выходит потому, что корабль в основном состоит из нескольких отсеков, которые, при разгерметизации автоматов закрываются и не дают воздуху выйти. Во всяком случае это было бы достаточно логично.


В кодексе не разрешаются привязанности. Ки-Ади-Мунди разрешили отношения из-за того, что его раса вымирала и нужно было повысить популяцию. Остальные отношения никогда не носили официальный характер и были скрыты от глаз Ордена.

З.Ы. Прошу прошения за дабл пост, думал, что редактирую старое сообщение.

[quote name='SoeR' date='21.6.2010, 18:39' post='523978']
В кодексе не разрешаются привязанности. Ки-Ади-Мунди разрешили отношения из-за того, что его раса вымирала и нужно было повысить популяцию. Остальные отношения никогда не носили официальный характер и были скрыты от глаз Ордена.

ну всё равно если бы их раскрыли то не убили бы... например Аяла говорила Асоке что "ничего страшного" у неё типо тоже так было=)

Отношения Айлы Секуры и Кита Фисто были не обычны и лишней близости они себе не позволяли. Это, скорее, было похоже на отношения маленьких детей, которые близко общаются и могут подержаться за руку.
И понятно, что убивать их никто бы не стал, но вот исключением из Ордена все могло бы закончиться.

ты знаешь я об этом даже не знала=))) я имела ввиду её привязанность к учителю

ну все-таки откуда джедаи узнали о правиле двух?

С Восом у них были особые отношения, но назвать их романтическими нельзя. Скорее я его любила, как отца, но не осознавала этого.

ну знаешь как отца можно любить любого учителя который дошёл до того возраста=)) а если разница ка у Оби с Эни или как у Асоки с Эни то там уже как
Оби Ван говорил "мне он как брат"

Почему против форсюзеров редко используется небластерное вооружение?
Как может человек с кортозисным оружием противостоять джедаю, скорости реакции и движения которого (раз может отбивать выстрелы) гораздо выше?

Cитуация истребитель vs истребитель.
Эпизод 4: Дарт Вейдер стреляет по Люку и промахивается. Говорит - велика Сила в нем. (Ситх против не обученного, хотя, возможно, и такого же талантливого, как и он, форсюзера)
Эпизод 3: Клон стреляет по Пло Куну и сбивает его. (Нефорсюзер против магистра)
Вопрос - то ли Дарт Вейдер плохо стреляет и ищет виновных в промахе в лице других, а не себя; то ли Лукас читерит; то ли Силовая защита ненадежна; то ли джедаи слушали Силу, но не слышали ее, а ситхи надоели и она решила избавиться и от тех и от других; то ли Сидиус устоил каким то образом возмущение в Силе, заблокировавшее предвидение джедаев, но тогда почему работает навык дефлектора или он и в зоне воздействия исаламири будет действовать?

Во-во, мне тоже интересно. Стреляли бы в них обычными пулями, пули так просто сабером не отобьешь.

Потому что небластерные вооружения довольно редки во вселенной ЗВ, а бластеры удобны и нетребовательны в эксплуатации и, видимо, дёшевы в производстве. На бластерный выстрел не влияет гравитация и ветер - соответственно бластерный выстрел летит точно туда, куда целилось оружие. Пулевое оружие в ЗВ тоже есть - в книге "Республиканские коммандос: Тройной ноль" Вэлон Вэу стрелял из пулевой винтовки.
Если он обучен путям Силы, то может.
Это 77-й год, чувак. Лукас из последних сил, давно просрочив выпуск, ляпает как попало фильмец на полупрофессиональном уровне.
Предательство - это всегда больно.
Может и не отобьёт, но испарит в момент.

Сам ты предательство. Тот и понять-то ничё не успел. Во-первых, клон-пилот всё-таки профессионал, и промахнуться не мог. Во-вторых, Кун мог почувствовать, как с приказом 66 сгустилась тьма в Силе, а оттого не понял, откуда исходит опасность, плюс это притупило реакцию.

Эээ, ты чё такой дерзкий, а? Я имел в виду, что предательство - это всегда очень простой способ нанести болезненный удар в спину.

Кронос, где дерзость-то увидел? А предательства-то и не было, для клонов по крайней мере, которые только выполняли приказы.

обычные пули сгорают

Здесь: Сам ты предательство.

А для джедаев это выглядело именно как предательство.

ну клоны тут не виноваты.... хотя могли и подумать конечно...

Кто виноват и что делать - тема для совсем другого спора. Я лишь хотел сказать, что слабый с помощью предательства может победить сильного. Если бы Пло Кун предполагал хоть наименьшую вероятность того, что клоны могут напасть на него - он бы был осторожнее и еще неизвестно кто кого, а так он с ними уже 3 года провоевал и был уверен, что они ему верны до последнего. Но ошибся.