Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Непонятки
Jedi Council > Звездные Войны > Фильмы
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26
Keeper
Ну, это наверное было раьше пятого эпизода. Думаю, где-то в тот момент, когда он узнал, что у него есть сын. Может, в комиксе "Звёздные войны" расскажут (или уже как-то рассказали, я только первые номера читал пока).
Sion4eg
ведр я думаю чувствовал ее до самой смерти после родов, после чего она "пропала из Силы" и у него не хило бомбануло. Вроде в фильме все нормально показано.
Дарт Калидус
Как Энакин душит Падме правой рукой, если она у него механическая?


И, опять же, как Ведро останавливает выстрел Хана правой рукой, если для тутаминиса нужна плоть (вроде бы)?
Mikuru-san
Цитата
Как Энакин душит Падме правой рукой, если она у него механическая?
не вижу особой проблемы, это же не молния.
Мерлин Эмералд
Дарт Калидус. Для Силового Удушения, имхо, нужна лишь концентрация в Силе, тут и руку поднимать необязательно. Касательно отбивания выстрелов, то там ещё сыграла роль перчатка - у Лорда Вейдера одежда и перчатки бронированные и отражают бластерные выстрелы. В общем, для всего этого плоть не нужна, а вот для Силовых Молний нужна, ибо сквозь живую плоть заряд проходит.
dartplagues
Цитата(TehBane @ 27.1.2016, 17:28) *
https://youtu.be/eYT3ctPuVRw?t=47s

Добавлено через 1 мин.
Уверен, что и в других местах можно найти упоминание о том, чт Дуку был ситхом, учитывая, что у него и титул есть. ;)

Не знаю, не знаю... в "Плэгасе" сказано, что Палпатин не брал и не возьмет настоящего ученика. Дарт Мол, Вейдер и Дуку были просто оружием в руках Сидиуса, а сам Дарт Плэгасе говорил, что не будет ,цитирую: наставлять его на истинный путь темной стороны, пусть сам проберется к ней своей дорогой, какой бы она искаженное ни была. Хочу добавить, что Сидиус не брал учеников даже скорее потому, что он (не помню где, по-моему в Книге Ситхов) говорил: Правило Двух исчерпало себя, поэтому объявляю новое Правило Одного. Наивный был человек, думал что будет жить вечно! Ха-ха-ха biggrin.gif . Если бы он не убил Плэгаса, который практически разгадал тайну смерти, то это бы спасло их обоих, но нет! И теперь ни себя не сделал бессмертным, ни учитель!
А что касается титула... ИМХО Сидиус хотел, чтобы выше перечисленные исполнители его воли думали, что они настоящие ситхи и не замечали из-за сильного своего эгоизма, что твориться на самом деле. Надеюсь ответил на все вопросы.

Tinve
Цитата(Дарт Калидус)
Как Энакин душит Падме правой рукой, если она у него механическая?

Сидиус, вон, вообще мог душить жертву при общении с ней через голопроектор.

Цитата(Мерлин Эмералд)
Для Силового Удушения, имхо, нужна лишь концентрация в Силе, тут и руку поднимать необязательно.

Согласна.

Что до желтых глаз, то они не обязательно должны быть желтыми постоянно. Неоднократно встречалось такое, что глаза желтели во время глубокого погружения юзера в темную силу, на грани поглощения, или в моменты особо лютой ярости и сильных эмоций. А в состоянии покоя глаза становились нормальными.
Дарт Бармаглот
Цитата(Keeper)
Ну, это наверное было раьше пятого эпизода. Думаю, где-то в тот момент, когда он узнал, что у него есть сын. Может, в комиксе "Звёздные войны" расскажут (или уже как-то рассказали, я только первые номера читал пока).

а разве не в "Тенях Империи" он узнает о наличии сына?
Darth Yulius
Не знаю, поднимался ли этот вопрос, но меня всегда интересовало:
- На какие кредиты отшельничал Бен на Татуине столько лет? Работать не работал, а покупки делал...
Мэл

"Это не те кредитки, которые вы ищите...")
Darth Yulius
Цитата(Мэл)
"Это не те кредитки, которые вы ищите...")

biggrin.gif
Master Cyrus
На деньги Бейла Органы скорее всего.
Darth Yulius
Цитата(Master Cyrus)
На деньги Бейла Органы скорее всего.

Я тоже так подумала, но он же там отшельничал аж 19 лет.
Сколько ж там мешков кредитов он с собой вез на Татуин?

Добавлено через 5 мин.
Все, сорри, сама нашла ответ:

Цитата
BASIC HOME
Ben Kenobi's simple house consists of one main room in which he lives and sleeps. He uses the natural cellar for food and water storage, and constructs mechanical items, for trading with Jawas, on a workbench.

– Inside the Worlds of Star Wars Trilogy
Coruscantian
Цитата(yulia-matsuo)
Сколько ж там мешков кредитов он с собой вез на Татуин?


Очень много кредитных чипов, они довольно компактные.
Ну и "у вас никогда не было этих денег" (плюс характерный жест рукой) никто не отменял.

Вдобавок грабил всяких фермеров и кого попало, конкурируя на этой почве с тускенами. Недаром его Оуэн не любил, в общем...
Darth Yulius
Цитата(Coruscantian)
Ну и "у вас никогда не было этих денег" (плюс характерный жест рукой) никто не отменял.

In the Radio Play, Kenobi explictly states that he's never used the Force to cheat people out of money.
Tinve
Цитата(yulia-matsuo)
- На какие кредиты отшельничал Бен на Татуине столько лет? Работать не работал, а покупки делал...

Скорее всего, промышлял оказанием мелких шаманских услуг местным жителям. Да и Татуин - бедная планета, там много денег не требуется, к тому же отшельнику, живущему в норе.
Dhani
, зачем делать догадки, когда сверху уже дан ответ?
Coruscantian
Цитата(Tinve)
Скорее всего, промышлял оказанием мелких шаманских услуг местным жителям.


Тоже любопытный вариант. thumbsup.gif
Philips_27
Цитата(Keeper @ 22.2.2016, 1:50) *
Ну, это наверное было раьше пятого эпизода. Думаю, где-то в тот момент, когда он узнал, что у него есть сын. Может, в комиксе "Звёздные войны" расскажут (или уже как-то рассказали, я только первые номера читал пока).


Цитата(Дарт Бармаглот @ 17.7.2016, 11:48) *
а разве не в "Тенях Империи" он узнает о наличии сына?


Если говорить о нынешнем каноне, то Вейдер узнал об этом в комиксе Skywalker Strikes (Скайоукер наносит удар).
2222
Цитата(Darth Yulius)
На какие кредиты отшельничал Бен на Татуине столько лет? Работать не работал, а покупки делал...

Храм разрушен. Вывез капитал, а вернуть уже никто и не мог обратно. trollface.gif
Darth Yulius
Цитата(Rakṣaṣḥ @ 7.11.2017, 20:25) *
Храм разрушен. Вывез капитал, а вернуть уже никто и не мог обратно. trollface.gif

Кхм, интересно, неужели в храме не было коррупции? Джедаи ж обладали безграничными ресурсами...
Наверное Лукас в свое время запретил затрагивать такие темы авторам. Хотя тема интересная и щекотливая с большим потенциалом. Кхе кхе
2222
, может быть, им и браки заключать нельзя было, потому что собственность у джедаев социалистическая, а с потенциальными супругами делиться не охота. А как Орден рухнул, так забрали деньги все, кто успел или выжил. Вот стопудов так и было. Один Оби-Ван чего стоит. Я ещё верю, что Йода без гроша исчез. Даже свой звездолёт, видимо, разобрал на грабли и лопатки для обустройства домика.
Ottoriban
Джедаям была не чужда финансовая предприимчивость и даже махинации. Мос Айсли Кеноби вроде хорошо знал, знать не раз там бывал.
Keeper
Более подробно вопрос обсуждался здесь.
Darth Yulius
Цитата(Keeper @ 8.11.2017, 2:58) *
Более подробно вопрос обсуждался здесь.

Не не не, речь не об источнике финансирования. no.gif Тут то все понятно, а про коррупцию. :)
Marinist
Может быть, Оби Ван занимался целительством, гаданием на костях.
Warlock
Во время битвы на Джеонозисе, когда R2D2 отделил голову C3PO от туловища боевого дроида и потащил за собой, тот не выключился, а продолжал говорить. У него что, аккумулятор находится в голове? Или у него каждая часть тела снабжена автономным источником питания?
Keeper
Мало того, он не выключился и когда ему эту голову на конвейере сшибло и приставило к дроиду Б1. Хз, может, остаточный заряд какой.
Apolra3529
В финале 3эп, когда искалеченному и свежесобранному Вейдеру одевают его фирменную маску, ОТКУДА У НЕГО, ОБГОРЕВШЕГО, ВЗЯЛИСЬ РЕСНИЦЫ С БРОВЯМИ?

Хотя и так ясно. biggrin.gif
2222
Почему с режиссёрского кресла слетели все режиссёры кроме Абрамса и Джонсона? Чем это 7 и 8 эп. вышли лучше Изгоя и Соло? Почему 7 и 8 эп. не отправили на пересъёмки и досъёмки и на перемонтаж? Очень странная ситуация, учитывая, что Трилогия более важная часть истории и именно она вызывает неоднозначную реакцию даже у нефанатов.

Ответа, скорее всего, мы никогда не узнаем.
Грант
Цитата(Gionemus @ 12.11.2018, 15:53) *
Почему с режиссёрского кресла слетели все режиссёры кроме Абрамса и Джонсона? Чем это 7 и 8 эп. вышли лучше Изгоя и Соло? Почему 7 и 8 эп. не отправили на пересъёмки и досъёмки и на перемонтаж? Очень странная ситуация, учитывая, что Трилогия более важная часть истории и именно она вызывает неоднозначную реакцию даже у нефанатов.

Ответа, скорее всего, мы никогда не узнаем.

Может потому что они собрали громадные суммы денег ?
2222
Цитата(Грант)
Может потому что они собрали громадные суммы денег ?

Собрали деньги они уже после. Думаю, обзови они Изгой 8 эпизодом и не проводи они пересъёмки, там результат был бы не хуже. Сделали фуфло и сказали, что ой как круто. Вот так и сделали кассу. Зато из-за этих же фильмов обвалили кассу Соло.

Но это уже сто раз обговорённая тема. Смена режиссёра - клеймо для фильма.
Kreet Seneseca
Из-за непонятки по теме "а как же сайберы заряжаются то?" у меня родилась теория "комплектация светового меча и способы его зарядки"

Основной комплект:
- рукоядка - 1 шт
- кайбер кристалл - 1 шт
- фокусирующие кристаллы - 3 или 4 шт
- зарядка с галактическим разъёмом питания - 1 шт

Докупаемые штуки на выбор:
Подставка, питающаяся от ЭлектроГолоСети - 1 шт
Подставка с технологией ФорсЧэйндж - 1 шт
Ящик с зарядной станцией внутри корпуса - 1 шт

Вот и способы зарядки сайбера из моей теории:

1) Основной: зарядка кабелеобразная подключается к порту ЭлектроГолоСети к стенке или блоку, а 2м концом к порту на сайбере, который похож на спрятанную, очень-очень маленького размера, розетку российского типа в цилиндрическом углублении с торчащими жёлтыми контактами внутри углубления.
2) Домашний: сайбер ставится на подставку, которая похожа на подставку для коллекционных фанатских сайберов, на которой имеется разъём для коннекта с разъёмом сайбера, который уже описан выше.
3) Экстренный или Форсовский: джедай\сит сживает сильно рукой рукоятку и выступает в роли беспроводной зарядки, а сила в роли источника энергии. после такого джедай\сит на несколько часов не может юзать форс. На похожем принципе работает (кроме сжимания рукой рукоятки естественно) и технология ФорсЧейндж в подставках.
4) Транспортировочный: в специальном ящике для сайбера корпус это сплошной беспроводной павербэнк с генерацией поля для зарядки сайбера.

А сколько же может держаться заряд?
Скорее всего несколько месяцев или 1 год. Ведь весь 7й эпизод у рей не было до прилёта на Эч-То возможности заряжать меч Энакина, но он работал без сбоев.

А какова, исходя из этой же теории, ёмкость батареи сайбера?
Скорее всего 2 или 3 сотни ТА/ч (ТерраАмпер в час). Ну это же ДДГ, там наверняка могли придумать АКБ для сайбера из материала могущего иметь такую ёмкость
Whill
Цитата(Gionemus @ 12.11.2018, 14:53) *
Почему с режиссёрского кресла слетели все режиссёры кроме Абрамса и Джонсона? Чем это 7 и 8 эп. вышли лучше Изгоя и Соло? Почему 7 и 8 эп. не отправили на пересъёмки и досъёмки и на перемонтаж? Очень странная ситуация, учитывая, что Трилогия более важная часть истории и именно она вызывает неоднозначную реакцию даже у нефанатов.


Наивные вопросы. Все дело в "порядке на производстве". И согласованном видении. Абрамс и Джонсон - крепкие профессионалы, которые знают что и как делать, и которые состоят в хороших отношениях с продюссерами. Эдвардс - по большому счету новичок, но талантливый, снял с любовью и... с запасом сцен - понадобилась помощь с ритмом на монтаже. Лорд и Миллер устраивали карнавал на съемках и "не сошлись характерами". Вот и весь "заговор".
Apolra3529
Вопрос ко всем любителям-поЧитателям книг Трэвисс и фанатам супер-пупер-мандалорцев и не менее супер-пупер-клонов. Вам не кажется, что мандалорский язык фонетически напоминает иврит? (сама-то никогда не читала, просто сейчас работаю над книжкой Трэвисс, вот и заметила. Или показалось?) И, может, кто знает: она сама язык придумала или позаимствовала где?
2222
А вот интересно. Джедаи же не всегда в путешествиях ходят в забегаловки перекусить. Где-нибудь упоминается, что они свои сухпайки используют? Они же все-таки зачем-то их с собой таскают. Вроде)
0000
Цитата(Apolra3529)
Вам не кажется, что мандалорский язык фонетически напоминает иврит?


Фонетика больше похожа на кельтские (гэльские) языки. Карен Тревисс - англичанка и должна быть немного в теме, как нацмены её острова разговаривают :)
Kreet Seneseca
Вот мое предположение на тему "Внутривселенческий взгляд на рождение того, что на Земле именуется <<Единый канон STAR WARS>>"
Короче это работа Архивного Отдела Первого ордена

Сноук, придя к власти решил таки определить в архиве что правда, а что мифотворчество. Причин было много: от желания упрочить власть до переоформить науку о Великой Силе, убрав в ней понятия сторон Силы, а так же оставив джедаев и их конфессию на уровне "они когда то были". Для этого он создает Архивный Отдел на заранее засекреченной планете (ну если бы всё было только на "Господство", то архив ордена 100% уничтожился бы в 8м эпизоде стараниями Холдо и её сверхзвукового тарана). Из него он посылает в экспедиции архивистов и этнографов (мифы обще галактического уровня то же надо было собрать) на поиски недостающего материала. Архивисты ищут затеренные куски Имперского Архива (не весь же он был на Корусанте то) а так же остатки архива Старой Республики (не всё же Палыч успел подтереть) и Повстанческий Архив (который из-за спешки при эвакуации, мог хотя бы частично остаться на Явине 4 и на Хоте).
Не в стороне от этого был Кайло Рен. Он так же, имея права на доступ к услугам Отдела, приказывал архивистам найти всё-всё о Вейдере. И походу архивисты удовлетворили желания Кайло и нашли то, что можно было условно назвать "дневник имперского Лорда". Походу архивисты нашли и знаменитую медитативную капсулу Вадыки, в которой возможно и был спрятан тот "дневник" электронно как блок памяти в капсуле или как книга в скрытой полке.
Но тут Кайло и Сноук столкнулись с одной проблемой: мифы сильны в народе, особенно мифы о том, что есть сила, которая наваляет Сноуку и она вот-вот придет. Что тогда они сделали? Издали указ о запрете мифов и одновременно с этим издали все важные и 100% достоверные итоги систематизации архивов как многотомные труды по истории Далёкой-Далекой Вселенной, которые мы, жители Земли, и знаем как "Новый Канон", который именуется официально как "Единый Канон".
А как же тогда в этом предположении описать появление, того, что считается на Земле книгой и комиксом про Фазмочку? Всё просто: после её смерти произошла утечка и Кайло Рен просто опубликовал её на ровне с остальными данными.

Предпосылки рождения предположения:
- дофига комиксов про Лорда Вейдера.
- много комиксов и книг по эпохе Восстания, не прямо таки много.
- мало комиксов и книг приквельной эпохе.
- серия "Age of ..." сделана в стиле "энциклопедический труд умов Далекой-Далекой Галактики", хоть это и комиксы.
- в 8 эпизоде никто Лее на сигнал о помощи не ответил.
- адекватность таймлайна Единого Канона.
- выход книги "STAR WARS: Мифы и легенды".
- полное выкидывание из Канона ненавистную всему фендому эпоху войны с Южань-Вонгами, которые уже тогда на момент полного создания были мифологичными и жирной отсылкой на орков из мира Толкина.
Emperous
Цитата(Jedo Euge-Dan)
моя теория

Советую отписать это еще в 100500 темах и в 100500 сообщениях. Или пишешь потому что тебя не комментируют и не соглашаются?
2222
Люк сказал, что не помнит своих родителей, а Лея помнила мать.
Что могло случиться в альтернативных приквелах, если Вейдер знал, что у него есть только сын, а Лея помнила только мать?
Я тут поразмыслил.

На момент Мести Ситхов Люк и Лея уже были в возрасте около 2 лет, то есть они родились после второго эпизода. Орден джедаев не будучи двуличными гадами, смирились с этими обстоятельствами. Но Войны Клонов, как и любая война, обошлась с семьёй жестоко. Семья была разлучена. При непридуманных мной обстоятельствах Лея осталась с Падме и вдвоём они покинули неспокойную планету Набу и отправились на Алдераан.
Оби-Ван, Энакин и Люк остались в другом конце Галактики, практически в самом центре войны. За Люком приходиться ухаживать няне (не знаю, кто такая).

Энакин переживает за семью и на этом бзике переходит на ТС. Оби-Ван забирает Люка на Татуин.
Bratislaw
Цитата(Gionemus)
Люк сказал, что не помнит своих родителей, а Лея помнила мать.
Что могло случиться в альтернативных приквелах, если Вейдер знал, что у него есть только сын, а Лея помнила только мать?

Я вот порой тоже думаю на эту тему и прихожу к странному вопросу. Где именно было сказано в ОТ (или её черновиках), что они - близнецы? Насколько помню - в фильме об этом не упоминалось (про первый сценарий - не знаю, может - в нём?). И, если первоначально между детьми предполагалась разница (Лея младше), Энакин мог видеть Люка, но Лея родилась уже после его падения на ТС, на Алдераане, и он о ней ничего не знал.
2222
, о том, что они близнецы сказал Вейдер в шестом эпизоде на ЗС2. По крайней мере в переводе.

Добавлено через 20 сек.
, но было бы чуток больше логики, если бы они и правда не были близнецами.

Добавлено через 1 мин.
Единственный вывод, который я могу сделать - лучше снимать фильмы по порядку, чем потом такими вопросами задаваться. Мне было бы интересно посмотреть или почитать такую альтернативную историю.
Apolra3529
Цитата(Bratislaw)
Энакин мог видеть Люка, но Лея родилась уже после его падения на ТС

А в ИНОУ Вейдер искренне удивился, когда Император назвал Люка "отпрыском Энакина Скайуокера".

Цитата(Gionemus)
лучше снимать фильмы по порядку, чем потом такими вопросами задаваться

Трижды аминь! Но такие уж они, авторы...
2222
Цитата(Apolra3529)
А в ИНОУ Вейдер искренне удивился, когда Император назвал Люка "отпрыском Энакина Скайуокера".

Надо было в приквелах разыграть тему с раздвоением личности. Было бы интересно)
Emperous
Цитата(Apolra3529)
когда Император назвал Люка

Лукас всех запутал. Два раза. И это только с пост-RotJ выглядит диким что "Люк не помнил мать в отличие от Леи", "лея признавала лишь Бейла отцом" и (из стародавней "хронологии ЗВ-комиксов", раздел "марвел") "по галактике бегают зеленые кролики, Дарт Вейдер и (отдельно) отец Люка Скайуокера".
Что ж вы хотите если ДАЖЕ ЛИЧНО ЛУКАС не знал куда он сведет историю в таких "мелочах"!
Асмела
В моей голове Лея видела мать на голограммах или голозаписях. А Вейдер был уверен, что дети не родились, Падме же для него умерла беременной, нет?
Bratislaw
, о, что-то не припоминаю такого момента (дырявая моя голова). Помню - он на ЗС говорил о том, что знает, что Лея - его дочь, но чтобы близнец Люка... newconfus.gif

Тогда (в альтернативных приквелах) может быть ещё такой вариант, что Вейдер мог видеть Люка уже после того, как близнецов разделили (например, пытался отобрать его у Кеноби, чтобы взять на обучение с младенчества, или что-то вроде). А Лея, соответственно, в то время была в безопасности, с матерью на Алдераане...
2222
, он ещё говорит: "Так значит у тебя есть сестра-близнец. Теперь твои мысли выдали и её. Если ты не перейдёшь на тёмную сторону, то, может быть, это сделает она".
Цитата(Bratislaw)
Вейдер мог видеть Люка уже после того, как близнецов разделили (например, пытался отобрать его у Кеноби, чтобы взять на обучение с младенчества, или что-то вроде). А Лея, соответственно, в то время была в безопасности, с матерью на Алдераане...

Кстати, интересная идея. Тёмная половина Энакина, отвергающая светлую, хочет в будущем превратить своего сына в достойного наследника-ситха. Это уже продолжение безумия в голове, которое я предположил ранее.

Добавлено через 44 мин.
Цитата(Асмела)
Вейдер был уверен, что дети не родились

Но Вейдер не знал, что у него двое будут.
Цитата(Асмела)
Падме же для него умерла беременной, нет?

Ну-у-у... Если предположить, что Вейдер вообще не знал о том, что у него двое детей будет, то он мог и не знать пол ребёнка. Но тогда и Люк и Лея должны были помнить мать. Всё же я думаю, что Люк должен был быть отлучён от матери по каким-то причинам. Даже не имеет значения, с отцом он был или нет. Знания факта того, что Падме была беременна, Энакину было бы достаточно.

Добавлено через 51 сек.
Но я честно говоря никаких неэкстремальных причин для разлучения детей не знаю.

Добавлено через 10 мин.
Цитата(Gionemus)
Даже не имеет значения, с отцом он был или нет.

В ОТ это должно звучать как "с отцом - вообще тёмная история".

Добавлено через 5 мин.
Цитата(Apolra3529)
А в ИНОУ Вейдер искренне удивился, когда Император назвал Люка "отпрыском Энакина Скайуокера".

А в этом плане слова Палпатина могли сыграть на воспоминаниях Энакина. Если бы Энакин знал своего сына, которому уже была бы пара лет в Мести Ситха, он бы при этой новости забил бы большой и толстый гвоздь на Империю Палпатина. Это бы и стало для него определяющим фактором его возвращения на светлую сторону.
Apolra3529
Цитата(Gionemus)
А в этом плане слова Палпатина могли сыграть на воспоминаниях Энакина. Если бы Энакин знал своего сына, которому уже была бы пара лет в Мести Ситха, он бы при этой новости забил бы большой и толстый гвоздь на Империю Палпатина. Это бы и стало для него определяющим фактором его возвращения на светлую сторону.

Только щас допёрло: зачем ему было удивляться, если он уже почти что три года знал имя уничтожившего ЗС и единственно гадал, сын это его или нет.

Насчёт Лукаса - это верно, он сам не знал, куда пойдёт его история (ой, блин, как двусмысленно-то прозвучало!) Прям как у Стивена Кинга - "я придумываю героев, а что они будут делать дальше, я и сам не знаю".

Насчёт Леи и того, откуда она могла помнить мать... В новеллизации МС присутствует весьма натянутый момент с "импринтингом новорождённого" - когда малышку Лею подают Падме, ребёнок открывает глаза и видит маму; якобы так она её и запомнила (красивая, добрая, но печальная - ещё бы не печалиться, муженька-то куда занесло! Тут не печалиться хочется, а кое-что другое...) Аналогично, кстати, с мелким Люком, услышавшим последние слова матери: "в нём есть добро".
Emperous
Цитата(Apolra3529)
почти что три года знал имя уничтожившего ЗС

Ну может и не три года (а уж поисков то было... хоть в "марвеле" хоть в РВ) - но может считал что "а, мало ли однофамильцев"?
С Леей - возможно это уже натяжка под результат "она видела мать - откуда если родилась во время 3 эпизода?"
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.