Алекс Маклауд
17.6.2009, 12:50
Цитата
все прочел кроме Востания...как то непошло=(
Да, я его тоже не осилил, какое-то оно нудное... Не зря его закрыли.
Цитата
Тогда должны были придумать куда она денется....когда придумывали...кто как думает...возможно в итоге погибнет..
Все может быть. Дело в том, что Асока - персонаж анимационного сериала
"Войны клонов", который рассчитан на несколько сезонов, а нам показали всего один. В любом случае раньше времени раскрывать главную загадку сериала - "А что будет с Асокой" - явно никто не будет, поэтому нужно будет дождаться конца сериала. Вполне возможно, что мужик в шляпе (он же режиссер-координатор проекта "Войны клонов" Дейв Филони) и сам не знает, что с ней будет.
Цитата
п.с ...Кстати к каму надо обратится я могу помочь переводить комиксы....
При наличии у Вас желания переводить комиксы Вы можете оставить заявку в
этой теме.
Цитата
А что случится с Осокой давно известно: залетит от учителя и улетит куда подальше
Не палиЦитата
Интересно,а может Квинлан Вос после приказа 66 как А'шарад Хетт,тоже ситхом стал?:)
Не кощунствуй!
Но это мы что-то в оффтоп скатываемся, все-таки эта тема посвящена непоняткам, связанными с фильмам по "Звездным войнам", а Хетт, Вос и прочие - в основном персонажи комиксов. Или мультика, как в случае с Асокой.
Master Cyrus
17.6.2009, 12:56
Цитата(Bennet @ 17.6.2009, 9:38)
Атмосферный щит? Тогда зачем Анакин раздолбал генератор? Чтобы больше никто не влетел в ангар?
Я не знаю с чего паника. Может еще, чтобы большинство охраны вынесло, потому что с другой стороны такой же ангар - облететь всех делов.
Цитата
Если так, то какой был смысл Йоде вообще приходить к Палпатину? Разве что отвлечь внимание от драки Оби-Вана с Вейдером.
Как по книге, типа он осознал это только во время боя. В таком шоке грех было не попытаться.
Цитата
Как по книге, типа он осознал это только во время боя. В таком шоке грех было не попытаться.
Типа, недооценил силенки Сидиуса. Бывает, бывает.
Commander Kronos
17.6.2009, 14:23
Про щит. Оби-Ван перед залётом(гы) в ангар взволнованно говорит Энакину: "Ты видишь что защитное поле еще включено?!". Да и незаметно было чтобы из ангара вдруг стала выходить атмосфера, вытягивая с собой кике-либо предметы.
Мара Magnifique
17.6.2009, 15:20
А зачем там нужна была атмосфера, когда это ангар Торговой Федерации за которую воевали машины?
В ангаре просто был такой же вакуум, как и снаружи, ибо, прежде, чем выйти, необходимо выровнить давление внутри и снаружи. Это же просто....
2Мара
Цитата(ForceSeeker @ 16.6.2009, 20:00)
На корабле были еще пилоты-неймодианцы, Дуку и собсно Палпатин. Этим не обойтись без воздуха.
Кроме того, будь там вакуум, Анакин с Оби-Ваном не выжили бы в ангаре.
Commander Kronos
17.6.2009, 15:31
Цитата(Мара Magnifique @ 17.6.2009, 12:20)
прежде, чем выйти, необходимо выровнить давление внутри и снаружи. Это же просто...
Может быть существам, для которых полёт из одного конца галактики в другой - скучная рутина, это уже более не является необходимым ;).
Мара Magnifique
17.6.2009, 15:51
Цитата(Bennet @ 17.6.2009, 13:25)
Кроме того, будь там вакуум, Анакин с Оби-Ваном не выжили бы в ангаре.
Ангар тут же закрылся створками, едва они пробили защитное поле и влетели в ангар!
Для дыхания, скорее всего, предусмотрено было автоматическая закачки при закрытых створках. И живые пилоты у Гривуса? гм... только капитаны на судне. Зачем пускать в расход живых, когда есть машины?
И потом, стравливают воздух из ангара, а на всём корабле только при его полной недееспособности. Ну, почитайте книги - везде есть переборки, которые автоматически задраиваются в другие отсеки при разгерметизации.... это и у нас на Земле! Особенно, в подводных лодках...
А кто нить знает чьими деньгами было уплачено создание армии клонов...дуку?сидиус?ТФ?
если деньгами дуку...то это сколько же надо бабла..и почему никого из джедаев ненасторожило кто платил за создание клонов....удовольствие совсем недешовое....
Типа неу армии тут на тебя "бычит" ТФ и тебе вот подсовывают армию из пробирки чтобы развязать войну...
Я понимаю что в дальнейшем за клонов платила республика-империя.
Раскошелиться пришлось лидерам Торговой Федерации, в частности, вице-королю Нуту Ганрею.
хм=)))) странно а его неудевляло с какого клоны против него воюют...
Ну наверно Сидиус сказал,что ему надо деньги на какие-то оружия и т.д.Чтобы захватить Набу ну или похожее.
так сидиус их кинул....и они пошли к дуку жаловатся....незнаю что он в зговоре с сидиусом...так покрайне мере дуку расказал Оби вану на Джеанозисе
Ой,граф Дуку на свои деньги заказал армию!Он же граф Серроко был.Денег у него много было.
Master Cyrus
17.6.2009, 23:51
Цитата
Оби-Ван перед залётом(гы) в ангар взволнованно говорит Энакину: "Ты видишь что защитное поле еще включено?!". Да и незаметно было чтобы из ангара вдруг стала выходить атмосфера, вытягивая с собой кике-либо предметы.
а ты пересмотри повнимательнее, и как ни странно, увидишь воздух.
Мара, прежде чем предполагать, что в ангаре такой же вакуум, и при этом нужно еще какое-то давление уравнивать, вспоминай, что есть энци, статьи и предыдущие посты, в которых давно говорится про атмосферу и атм. щит.
А деньги - нафиг посвящать пешлу даже в мелкую деталь истинного ситского плана, если есть самый самый комерс с Сорено.
Commander Kronos
18.6.2009, 13:35
Цитата(Master Cyrus @ 17.6.2009, 20:51)
а ты пересмотри повнимательнее, и как ни странно, увидишь воздух.
Посмотрел раз 20, так воздуха и не раглядел.
Master Cyrus
18.6.2009, 13:56
Ладно, скрины так скрины.
Раз дуку заплатил за армию....под именем Сайфо Диас
то как джедаи непосматрели на тот факт что Джедай Сайфо диас немог оплатить такую армию...аткуда стока бабла...явно кто заплатил был непростым джедаем. Могли в итоге поднять карту расхоов=)
Master Cyrus
18.6.2009, 16:09
йода в одной из книг объясняет этот заказ, так что догадывались. Дуку ушел из ордена, вернул титул, замутил с Сидиусом и убил Сайфо.
в какой книги? я просто такого ещё нечитал....
кстати ребят некажется вам странным тот факт что джедаев в комиксе и в книгах слишком легко заваливали?+)
Не думаю. В книгах "Звезда за звездой", "На грани победы 1: Завоевание" некоторых джедаев не убивают, хотя они сражаются с множеством врагов. И просто удивляешься почему какого-то джедая завалил один такой воин, а здесь их целая толпа и он не могут завалить одного джедая.
Master Cyrus
19.6.2009, 13:41
Цитата(May @ 18.6.2009, 19:39)
в какой книги? я просто такого ещё нечитал
Если не ошибаюсь, разговор Йоды с Обиком в "Лабиринтах Зла" Лучено.
А теперь
kr()n()s.
Цитата
Посмотрел раз 20, так воздуха и не раглядел.
1. Неповрежденный генератор.
2.Взрыв и поле вот-вот выключится.
3. Отключение щита. Ищи отличия: мутные потоки - это вырывающаяся атмосфера.
4. Потоки воздуха с вида от створок.
5. Вид из ангара. В еще незакрытый створ вылетают остатки охраны (возле истребителя Анакина) с этой половины ангара.
Кое-какие объяснения, почему у Незримой длани не было щитов.
И вот где написано, что это
атмосферный щит.
Ilan Thorn
19.6.2009, 13:48
Кстати, вырывающийся воздух очевиден даже без раскадровки на любом качестве выше CamRip'а. Не знаю, как это можно было не заметить.
Master Cyrus
19.6.2009, 14:13
3gp - хорошо, но не случае споров в деталях.
Commander Kronos
20.6.2009, 22:14
Да, теперь обратил внимание. Эти мутные потоки я раньше считал дымом от сгорающего генератора. А чтобы рассмотреть летящих дроидов пришлось повысить яркость монитора до максимума, темный
он у меня.
Я тут одну вещь не понял:
Обучение Люка началось с отбивания молний летающего шарика, причем не видя его. Отсюда я делаю вывод, что убить джедая с помощью внезапной атаки нельзя - просто потому, что ему не обязательно видеть угрозу, что бы среагировать.
Исключения:
1 Отсутствие места для маневра;
2 Использование оружия, которое поражает не точку(бластер), а площадь(граната). Это если сигнал об атаке поступает за мгновение до атаки и на уход в безопасное место нет времени);
3 Выстрелов слишком много, что бы все отразить.
Вот только почему то в "Мести ситхов" клоны убивают джедаев без хлопот - те даже не всегда успевают среагировать (Алайа Секура, к примеру).
Ваше мнение?
Ты ошибаешься. Люк отбивал заряды тренировочного дроида потому что знал, что шарик есть и что он будет стрелять, он был готов к атаке. Джедаи не знали, что в них будут стрелять кто-то, кроме дроидов. Многих пристрелили до того, как они сообразили, что происходит.
Master Cyrus
18.7.2009, 18:12
Джедай настроен на бой, погружен в Силу, а в 3эп они или не воевали, или воевали, но совсем не с теми, кто их подстрелил, т.е. совсем не были настроены на отражение атаки от данных новых атакующих.
Вайлис
Как ты сам и сказал, это было начало обучения Люка. И заключалось оно не в том, чтобы научить его отражать выстрелы, а открываться Силе. А что до "Мести ситхов" - не все джедаи погибли. Йода почувствовал угрозу и перебил клонов первый. В Расширенной Вселенной подобных случаев описано больше.
Master Cyrus
18.7.2009, 19:11
Йода почувствовал изменения и смерти в Силе, а остальные из РВ выжили на более выгодных обстоятельствах инцидента.
Цитата из эпизода 5:
(http://lib.rus.ec/b/74296/read)
Люк сонно прикрыл веки; голос Йоды гипнотизировал.
— Да, — пробормотал учитель, — спокойно… Глаза Люка закрылись совсем.
— И мирно… Люк тонул во мраке собственных мыслей, но это был теплый и безопасный мрак. Слова учителя звучали, как будто издалека, куда-то звали, и он шел на голос, не думая, куда ступает. Открыв глаза, он с изумлением увидел две половинки разрубленного шарика-зонда. Второй прятался за ветвями и не хотел выходить. Люк с торжествующей улыбкой оглянулся на Йоду. Тот дремал, уютно устроившись на изогнутом корне раскидистого дерева.
Это я понимаю так: если джедай открыт Силе, он среагирует адекватно на любое действие, ожидает он его, или нет.
В принципе верно... Но во время чистки не все джедаи были настолько спокойны и открыты Силе, насколько я понимаю.
Master Cyrus
18.7.2009, 19:59
Восприятие туманила темная сторона
А это разве не относится только к долгосрочным предвидениям? Или выстрелы (которые видят) джедаи отбивают без помощи силового восприятия - только за счет координации движений, реакции и прочего?
Master Cyrus
18.7.2009, 20:34
События затемнения были связаны между собой и прошли очень оперативно, к тому же концентрация джедаев была несориентирована. а как же, если противников резко увеличивается вдвое.
Вверху я заметил хорошую цитату, как раз к этому случаю подходит:
Цитата
Что бы избежать недопонимания, не могли бы вы пояснить мне и другим участникам форума, что именно вы хотели сказать своим постом, я уверен, что ваше пояснение будет интересно не только мне.
Master Cyrus
18.7.2009, 21:02
Пока что был один ответ и 3 объяснения, и похоже, что другие участники с ответом солидарны.
Я привел цитату, ответ на нее дал Bennet, ответы остальных - спорны.
Цитата
Джедай настроен на бой, погружен в Силу, а в 3эп они или не воевали, или воевали, но совсем не с теми, кто их подстрелил, т.е. совсем не были настроены на отражение атаки от данных новых атакующих.
В моей цитате Люк отразил атаку на одном погружении в Силу, без настроя на бой.
Ну, логического обьсянения я найти не могу. Однако, тут стоит упомянуть, что у всех авторов свои, абсолютно разные взгляды на Силу. Именно поэтому, большая часть споров о Силе не имеет логического конца.
Master Cyrus
19.7.2009, 0:53
Цитата(Вайлис @ 18.7.2009, 18:14)
В моей цитате Люк отразил атаку на одном погружении в Силу, без настроя на бой.
В твоей спорной цитате ты забыл, что до этого он тренировался и сражался именно с этим зондом.
Цитата
Йода почувствовал угрозу и перебил клонов первый. В Расширенной Вселенной подобных случаев описано больше.
Йода почувствовал изменения в Силе, связанные с глобальным положением вещей, а затем гибель других джедаев. И это очень похоже на наиболее вероятные причины выживания других джедаев: задержки в исполнении приказа и невыгодная позиция клонов.
Распространенная ситуация: джедай сражается на передовой и тут сзади "образуется" новоявленный противник, который сразу начинает палить, не дав джедаю переконцентрироваться на оптимальное противостояние с обоих сторон. А измотанность в ходе войны, общая туманность восприятия и в частности неосязаемая для многих, кроме например Йоды, переориентация Силы, которую не было возможности точно уловить из-за оперативной последующей выдачи приказа 66, а также бесстрастность клонов, четко и логически неожиданно исполняющих его, погубила преобладающее большинство джедаев. Хотя какими словами не говори, если не понял, то и не поймешь.
DVD, логические объяснения есть: не надо искать непоняток там, где их нет.
Эта цитата про то, что Люк выбросил из головы этих дроидов, вобще отрешился от окружающего мира, но атаку все же отбил. А что главнее - то, что он с ними недавно сражался, или погружение в Силу - неизвестно
А такое логическое объяснение как воля Лукаса не в счет?
Master Cyrus
19.7.2009, 1:43
А где ты среди зондов на Дагоба Лукаса увидел?
Кстати, Сила своей волей сопуствует действиям и намерениям адепта. Вот что значат слова Кеноби из 4эп, что она управляет действиями, но и подчиняется. То, что она направвляет руку джедая - это факт, но свою высшую волю она диктует не тогда, когда скажем джедай требует ее наставления именно сейчас в бою.
Я увидел Лукаса в более интересном месте - в графе "создатель саги". Захоти он - и джедаи вспомнили бы про силовые прыжки, ускорения, телекинез и прочее, но тогда не было бы связи с эпизодом 4
Master Cyrus
19.7.2009, 12:40
Шо-то ты загоняешь. Где вспомнили, зачем? Какой связи бы не было?
Связь есть, т.к. сага едина, так ее и надо воспринимать. Только взять во внимание, что Люк конечно с зондами молодец, урок понял, но у старых джедаев была война, и уровень их понятия способностей Силы далеко не так прост.
Цитата
Где вспомнили, зачем? Какой связи бы не было?
Где - там где их застал приказ 66.
Зачем - что бы уйти в более безопасное место.
Связи между новой трилогией и старой не было бы в случае, если бы джедаи большей частью пережили приказ 66.
Master Cyrus
19.7.2009, 13:51
Слушай ты же ведь понял, что нужно специально погрузиться в Силу, чтобы на ее воле например отбить выстрелы. По большей части на это не было времени, как когда Кеноби дрался с Джанго, только там планомерный натиск, а здесь моментально в спину стреляет полк солдат.
Да, понял. процитирую себя
Цитата
Я привел цитату, ответ на нее дал Bennet, ответы остальных - спорны.
Master Cyrus
19.7.2009, 15:52
далеко пойдешь с таким понятием
Надеюсь в правильном направлении?
Короче, тут все просто. Фильмы снимали в таком порядке: 4-5-6-1-2-3, соответственно чем новее фильм, тем больше красоты, крутизны и новизны. Это может быть причиной, по которой один эпизод был продуман хуже другого.