Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Допустим, Винду убил Палыча
Jedi Council > Звездные Войны > Вселенная "Звездных войн"
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8
Aulsberg
Цитата(knight errant @ 25.10.2020, 10:01) *
Вообще, логичным после ликвидации Дарт Сидиуса – будет введение временного джедайского правления и объявление чрезвычайного положения. Как в Тёмный Век :) Сенат взять под контроль, каки предлагал Винду. И хорошенько люстрировать на предмет сотрудничества с ситами и сепаратистами. Джедаи-генералы и коммандеры – так и так командуют войсками клонов ВАР, приказ 66 отдать уже некому. Война будет скоро окончена, а там уместно станет и какие-то реформы провести. Лет за десять-двадцать относительный порядок можно будет в ДДГ навести.

p.s. Йоду или Винду сделать надо джедаем-канцлером Республики. Хотя можно и Оби-вана Кеноби. Он нравится публике, особенно женской части и человек, к тому же ;)

Что-то подобное могло прокатить, если взяться за дело с умом. Объявляем, что канцлера убили сепаратисты, вводим чрезвычайное положение на Корусканте и спешим договариваться с элитой - промышленниками и военными. Мол, с пути намеченного не сворачиваем, на ваши деньги-дребеденьги не претендуем, а даже поможем приумножить, армию после войны не распускаем. При таком раскладе, думаю, власть бы удалось удержать и без крупных разборок и чисток. Правда, по итогам через лет 15-20 мы всё равно получаем Галактическую гражданскую войну в том или ином варианте, ибо "вернуть всё взад" уже не получится, а недовольные новым курсом никуда не денутся. Было бы интересно понаблюдать, как Таркин реализует "доктрину любви" - "Править без пролития крови, за счёт внедрения почтения к уважаемым джедаям. Как будем устанавливать это почтение? Да вот этой станцией - "Крест жизни" называется". А перешедший на тёмную сторону сын Энакина Скайуокера сражается на стороне повстанцев, недовольных властью джедаев :)

Но это при хорошем раскладе, которого бы не случилось, ибо джедаи давно разучились играть в престолы. С Винду сталось бы действительно "Поставить Сенат под контроль", как он предлагал. Палпатин, при его огромном авторитете и куче карманных сенаторов двадцать лет ждал, прежде, чем полностью лишить Сенат власти - и то, это многим не понравилось. А тут, без всякого предупреждения... Для джедаев такой тупой ход закончится выносом орден вперёд ногами. В лучшем случае им придётся договориться, что они возвращают власть законным правителям (скорей всего, эту роль возьмут на себя военные) и валят на какую-нибудь дикую планету (к примеру, Явин IV), в худшем, если они джедаи догадаются бросить на свою защиту армию клонов, гражданская война начнётся ещё до окончания войны клонов. А тут и КНС могут получить передышку, накопить силы и броситься в бой - теперь уже не ограниченные Сидиусом-Палпатином... В общем, в этом случае ничего хорошего Республику не ждёт.

Цитата(FreelancerSith @ 25.10.2020, 9:51) *
Окей, но тогда почему Конфедерация разгромлена, если некому отправить Энакина на Мустафар?

КНС уже была слишком слабой, слишком уступающей в промышленном потенциале Республике. Она могла что-то ещё сделать, только если бы джедайский переворот полностью дестабилизировал Республику.
Imrazor
Цитата(Aulsberg)
Палпатин, при его огромном авторитете и куче карманных сенаторов двадцать лет ждал, прежде, чем полностью лишить Сенат власти - и то, это многим не понравилось. А тут, без всякого предупреждения...


Поставить под контроль – не равно распустить, даже временно. Просто полномочия Сената будут ограничены на время действия чрезвычайного положения :) Первый раз такое, что ли? С промышленниками и корпорациями Ядра джедаи смогли бы договориться. Те получают рынки и "крышу" Республики, при условии запрещения на Внешнем Кольце рабства и соблюдения хотя бы минимальных социально-политических прав у населения. Ну, примерно как Реконструкцию проводили на Юге США после Гражданской войны.
FreelancerSith
Цитата(Aulsberg @ 25.10.2020, 13:29) *
КНС уже была слишком слабой, слишком уступающей в промышленном потенциале Республике. Она могла что-то ещё сделать, только если бы джедайский переворот полностью дестабилизировал Республику.

Суть не в том, что она могла вернуть инициативу. После смерти Гривуса главным оказался Ганрей. Войну до последнего он вести бы не стал. Но в случае смерти Палпатина (а особенно - если бы джедаи публично объявили, что он - Сидиус), так быстро и безоговорочно, как в фильме, вице-король сдавать Конфедерацию не стал бы - ведь старых гарантов безопасности больше нет. Начнутся долгие переговоры, во время которых политические очки сможет набить партия противников милитаризации (которые несколько раньше уже близки к успеху, но помешал организованный ситами теракт на Корусанте).
Aulsberg
Цитата(knight errant @ 25.10.2020, 11:37) *
Поставить под контроль – не равно распустить, даже временно. Просто полномочия Сената будут ограничены на время действия чрезвычайного положения :) Первый раз такое, что ли? С промышленниками и корпорациями Ядра джедаи смогли бы договориться.

Не первый, но чтоб такое прокатило, нужно уметь вилять, договариваться, знать подковёрные дела и иметь большой авторитет среди элиты. Пардон, но у Ордена, который столько лет страдал политической импотенцией, а потом бросился максимально топорно решать проблемы, поддавшись на простейшую провокацию, таких качеств я не вижу.

Цитата
Те получают рынки и "крышу" Республики, при условии запрещения на Внешнем Кольце рабства и соблюдения хотя бы минимальных социально-политических прав у населения. Ну, примерно как Реконструкцию проводили на Юге США после Гражданской войны.

Может ещё и оплачиваемый отпуск потребуем ввести и путёвки для детей сотрудников? Проблема рабства во внешнем кольце - это такой геморрой, которым никто никогда не заморачивался. И пробовать её решить, особенно таким топорным путём - самый верный способ найти себе врагов на пустом месте.

Цитата(FreelancerSith @ 25.10.2020, 12:11) *
Суть не в том, что она могла вернуть инициативу. После смерти Гривуса главным оказался Ганрей. Войну до последнего он вести бы не стал. Но в случае смерти Палпатина (а особенно - если бы джедаи публично объявили, что он - Сидиус), так быстро и безоговорочно, как в фильме, вице-король сдавать Конфедерацию не стал бы - ведь старых гарантов безопасности больше нет. Начнутся долгие переговоры, во время которых политические очки сможет набить партия противников милитаризации (которые несколько раньше уже близки к успеху, но помешал организованный ситами теракт на Корусанте).

Это возможно лишь в том случае, если у Республики начнутся серьёзные внутренние проблемы. В случае же, если внутренняя стабильность сохранена, Ганрею останется только выторговывать себе неприкосновенность и сохранение минимальной части капитала. Потому что в условиях, когда все расклады уже сложились в сторону Республики, никто не захочет идти на уступки, теряя хотя бы часть такого большого приза, как богатства Внешнего кольца.
Law Snoll
Цитата(Aulsberg)
В случае же, если внутренняя стабильность сохранена, Ганрею останется только выторговывать себе неприкосновенность и сохранение минимальной части капитала.

Что-то мне подсказывает что до выторговывания он бы просто не дожил - его бы свои быстрее одохлили. Равно как и других лидеров Сепаратистов. Ну или выдали бы Республике в клеточке с бантиком - это если бы ему сильно повезло.

И вообще, не будь Палпатина, никакая Война Клонов бы не началась, в Республике бы так и продолжалась вялотекущая движуха, которой уже тысячи лет.
Aulsberg
Цитата(Law Snoll @ 25.10.2020, 14:52) *
И вообще, не будь Палпатина, никакая Война Клонов бы не началась, в Республике бы так и продолжалась вялотекущая движуха, которой уже тысячи лет.

Вполне могла начаться (только, естественно, вряд ли это была именно война клонов и дроидов). Корпорации, как-никак, уже созрели к тому, чтобы послать центральную власть. Вопрос в том, насколько ускорила их созревание деятельность ситхов, чтобы оно случилось до вторжения вонгов.
Law Snoll
Цитата(Aulsberg)
Вполне могла начаться (только, естественно, вряд ли это была именно война клонов и дроидов). Корпорации, как-никак, уже созрели к тому, чтобы послать центральную власть.

Ну а что мешало им это сделать за триста, пятьсот, или даже тысячи лет до этого? На мой взгляд открытая всегалактическая война была бы невозможна во-первых потому, что корпорации без галактического сообщества существовать не могут (ибо они его продукт), а во-вторых - такое положение дел было бы для них контрпродуктивно, ибо любая война обернулась бы для них колоссальными убытками. Они всеми силами избегали бы драки стенка на стенку и расширяли свои права и преференции политическими путями, лишь иногда провоцируя какие-то местные боевые действия, и то не напрямую. Впрочем, как это происходит и в реальной жизни.
Цитата(Aulsberg)
Вопрос в том, насколько ускорила их созревание деятельность ситхов, чтобы оно случилось до вторжения вонгов.

Увы, это уже легенды и не рассматривается (если честно, на мой взгляд отмена вонгов - это чуть ли не единственный плюс отмены старой РВ).
Anna
Цитата(Law Snoll)
Цитата(Aulsberg)
Вопрос в том, насколько ускорила их созревание деятельность ситхов, чтобы оно случилось до вторжения вонгов.
Увы, это уже легенды и не рассматривается (если честно, на мой взгляд отмена вонгов - это чуть ли не единственный плюс отмены старой РВ).


Ну а Гриски из НК рассматриваются? Та же свирепость и, по мифам, численность, но техника механическая, как у всех, а не органика.
Law Snoll
Цитата(Anna)
Ну а Гриски из НК рассматриваются?

Ну, эта публика не является внегалактической и нет никаких достоверных данных, что они используют некие экзотические военные технологии, да еще и превосходящие имперские. Просто сторонняя сила, каких много.
Aulsberg
Цитата(Law Snoll @ 25.10.2020, 15:26) *
Ну а что мешало им это сделать за триста, пятьсот, или даже тысячи лет до этого? На мой взгляд открытая всегалактическая война была бы невозможна во-первых потому, что корпорации без галактического сообщества существовать не могут (ибо они его продукт), а во-вторых - такое положение дел было бы для них контрпродуктивно, ибо любая война обернулась бы для них колоссальными убытками. Они всеми силами избегали бы драки стенка на стенку и расширяли свои права и преференции политическими путями, лишь иногда провоцируя какие-то местные боевые действия, и то не напрямую. Впрочем, как это происходит и в реальной жизни.

Это всё верно для обстановки, которая как раз и была триста, пятьсот и тысячу лет назад. Но проблема в том, что на момент начала фильмов это Галактическое сообщество больше мешает, чем помогает. На официальном сайте сказано, что "By its final years the Republic had grown huge and corrupt, with outlying systems receiving few benefits despite paying heavy taxes." Корпорации просто не видели смысла в Республике - ведь, фактически, вопросы между собой и различными мирами в их сфере интересов они решают сами, воюют они также сами. Что им Республика? Только налоги и взятки.
FreelancerSith
Цитата(Aulsberg @ 25.10.2020, 14:15) *
Это возможно лишь в том случае, если у Республики начнутся серьёзные внутренние проблемы. В случае же, если внутренняя стабильность сохранена, Ганрею останется только выторговывать себе неприкосновенность и сохранение минимальной части капитала. Потому что в условиях, когда все расклады уже сложились в сторону Республики, никто не захочет идти на уступки, теряя хотя бы часть такого большого приза, как богатства Внешнего кольца.

Суть не в том, до чего в итоге доторгуются Ганрей и сотоварищи, а в том, что красивой и быстрой победы, как в фильме, не будет, а значит блок милитаристов не сможет на её фоне получить перевес в Сенате и заткнуть рот своим политическим противникам, как это сделал Палпатин с Делегацией 2000.
Aulsberg
Цитата(FreelancerSith @ 25.10.2020, 19:06) *
Суть не в том, до чего в итоге доторгуются Ганрей и сотоварищи, а в том, что красивой и быстрой победы, как в фильме, не будет, а значит блок милитаристов не сможет на её фоне получить перевес в Сенате и заткнуть рот своим политическим противникам, как это сделал Палпатин с Делегацией 2000.

Ну, если вспомнить фильм, то Империя провозглашалась как раз в тот момент, когда Энакин-Вейдер активно вырезал руководство КНС. То есть Сенаторы о том, что победа будет красивой и быстрой ещё не знали.
Reymet2
Как уже в начале темы сказали - единственным выходом джедаев было свалить убийство Палыча на агентов сепаратистов, а все записи с камер - уничтожить.

Но скорее всего, Винду после убийства сразу же пошёл бы в Сенат и сказал что-то типа "мы убили канцлера, потому что он был сит". Сенат бы, видимо, раскололся, если бы большинство не поддержало дежадев, то наверняка объявило бы Орден путчистами и запретило его. В этом случае джаедаям пришлось бы разгонять Сенат и обращаться к народу непосредственно, но народ тоже их не сильно любил.

Но была, вообще-то, и ещё одна сила, про которую все тут почему-то забыли. Это Республиканская Разведка. Как можно понять из книг Трэвисс - по уши в грязных делишках Палыча и обречённая на капитальную чистку в случае, если всё это вскроется. Плюс о ситстве Палыча знал ряд его приближённых - Амедда, Слай Мур и некоторые другие. И вот джедаи приходят в Сенат и говорят "Палпатин был ситом". Все эти вышеупомнятые люди понимают - ага, джедаи про него всё знают.Как много им известно? Что, если джедаи всё знают и про них? Вряд ли они решили бы это проверять на собственной шкуре.

Ну и для успешного переоврота мало захватить Сенат и устранить Палпатина. Есть и ещё два крайне важных объекта - станция связи, через которую Корусант свзяывается с внешним миром и центр головещания. Джедаи даже не пытались их захватить. Значит, по приказу Амедды (напомню, что Амедда - зам Палыча и в случае гибели последнего все полномочия по закону веременно переходят к Амедде) Разведка может установить контроль над станцией связи и центром вещания.

И вот Винду приходит в Сенат и говорит "Палыч был ситом, мы его убили, всё хорошо". Амедда понимает - дело швах и отдаёт Айсарду приказ взять под контроль станцию связи и центр вещания. Напомню, что Айсард - тоже лично преданный Палычу человек. Пока джедаи убеждают Сенат в правильности своих действий и/или разгоняют его, Разведка выполняет приказ. Независимо от того, что случилось с Сенатом, все попытки джедаев рассказать галактике о том, что случилось, бесполезны - центр вещания занят агентами Разведки, и транслирует только оно сообщение - на Корусанте путч, джедаи - мятежники, Канцлер убит, врио стал Мас Амедда. Попытки джедаев позвать на помощь или сообщить коллегам по Ордену о произошедшем (судя по всему, о ситстве Палыча до схватки Мейса с ним никто из джедаев, кроме Энакина и четвёрки во главе с Мейсом, не знал) тоже тщетны - все линии связи заблокированы, станция связи также под контролем разведки, верной Амедде. Как врио канцлера, Амедда через станцию связи отдаёт приказ 66 (даже если Сенат поддержал джедаев и проголосовал за смещение Амедды - клоны про это не знают, так как связь с Корусантом заблокирована). Клоны мочат джедаев и по приказу Амедды часть из них летит на Корусант, "наводить конституционный порядок". Храм Джедаев и здание Сената обстреляны из пушек и взяты штурмом, народные выступления в поддержку джедаев, если таковые были, подавлены превосходящими силами клонов. 1993 год, короче. Если сенат был разогнан Винду - то он восстанавливается в правах и даёт Амедде чрезвычайные полномочия. Если Сенат проголосовал за смещение Амедды - то он дё-факто ликвидируется и в Республике устанавлиается что-то типа военной диктатуры опять же во главе с Амеддой (а также Слай Мур, Айсардом, Пестажем, Таркином и пр.). Короче, исход примерно такой же, как и в Э3, только без Палыча и Вейдера, и Респбулику в Империю, может быть, так и не переименуют.

Само собой, раскол в Республике всё равно будет. Недовольные Палпатином планеты, которые в каноне составили ядро Альянса, могут не признать этот контрпереворот и присоединиться к КНС, которая, напомню, несмотря на смерть Гривуса, всё ещё есть. Также возможно что какие-то проджедайски настроенные офицеры армии или даже разведки могут тоже перебежать к КНС, как и выжившие джедаи. Так что КНС усилится (+окажется совбодна от вредительства со стороны Палыча) и галактику ждёт новый виток Войн клонов.
Emperous
Цитата(Reymet2 @ 28.10.2020, 1:49) *
Но скорее всего


Спасибо за интересную альтернативку!
Anna
Хм-хм
А дальше что? Сколько будет идти война? Чем закончится? Когда война будет уже настолько не выгодна обеим сторонам, Республику, наконец, поделят на КНС и Новую Республику?
Reymet2
Цитата(Anna @ 28.10.2020, 1:09) *
А дальше что? Сколько будет идти война? Чем закончится? Когда война будет уже настолько не выгодна обеим сторонам, Республику, наконец, поделят на КНС и Новую Республику?

Всё зависит от того, сколько именно планет, офицеров и т. д. перейдёт на сторону КНС. Сразу сказать не могу.
Imrazor
, интересная АУ. Но, маловероятная. Амедда был трусливым и малоинициативным функционером. На такое у него кишка тонка просто :)
Асмела
Интересный разбор, спасибо! :)
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.