Похоже, да

Джедаи, как и любые силовики, обязаны соблюдать закон. Каких-то особых правил, позволяющих джедаям в случаи чего стоять над законом, в Республике не было.

Это и есть особый случай. Сит захватил власть в Республике причем, скорее всего, незаконно.

С ним нет смысла разговаривать, он талдычит одно и то же.


Тебе сотню раз уже написали, что незаконно только то, что можно доказать. Слова джедаев не несут особого груза даже несмотря на их статус. И сит захватил власть более чем законно - его избрали.

ЛОЛ. То есть, по-твоему зарезать весь Сенат тоже будет законным просто потому что нельзя доказать?

Чёт я не понял.

А вот это вообще к чему было сказано? Кто собрался вырезать весь Сенат?

Но, да, если бы кто-то уничтожил весь Сенат, но не было доказательств, что это сделал этот кто-то, то арестовать его было бы нарушением закона. Так работают законы в нормальных государствах - скачала доказываем причастность, потом арестовываем. А не наоборот.

В этом и дело, что законом может прикрыться даже преступник. Закон тут менее уместен, чем мудрость джедаев.

Если бы Винду убил Палыча, произошел бы разрыв пространственно-временного континуума и все галактики бы взорвались, т.к. это бы противоречило уже снятым фильмам)

Мудрость джедаев? Поддаться на простейшую провокацию и дать Палпатину повод для законного уничтожения ордена - ну да, великая мудрость :)

Он бы и так убил их. Он правил Республикой.

Палыч мог отдать приказ 66 и клоны на автомате бы сделали его, убив немало джедаев. Но если бы на вопрос сената о том, почему он приказал выпилить немалую часть военных командиров ВАР и лучших ее бойцов , канцлер бы ответил "потому что гладиолус " или сказал бы: "Они джедаи, исконные враги моего ордена", его бы поперли бы с поста. Клоны, на которых влияние чипов было временным, в первую очередь подчинялись Сенату и никак бы Палычу не помогли. Плакала бы перспектива Империи. Сок плана Палыча именно в том, чтобы обвинить джедаев в измене и с поддержки Сената продолжить их истребление.

Что они ему сделают? Он просто также прикажет их расстрелять и все, ему тупо никто не сможет дать люлей. Клоны подчиняются лично ему, ибо нафига ему им раскрывать свою личность.

Никакой мудростью джедаев там вообще не пахло. Сидиус played them как дурачков.

Клоны подчиняются Республике, а не конкретному лицу. Если канцлер прикажет разбомбить Сенат, а сенаторы - не бомбить его, то клоны, скорее всего, не выполнят приказ (если только нет какого-нибудь приказа 39 - уничтожить Сенат).
Но даже если он убьёт сенаторов, то это породит волну возмущения в галактике, намного большую, чем даже убийство всех джедаев без официальной причины (хотя в реале он убил их по веской причине), т.к. сенаторы соприкасались с каждой планетой каждого сектора, а джедаи просто были военными, которые сражались на фронте где-то там, во Внешнем кольце.

За это надо сказать спасибо Сенату.


Зачем тогда Сидиусу так рисковать, если клоны не подчиняются ему и знают кто он?

Каким образом сенат виноват в проблемах ордена?

Клоны выкосили джедаев, потому что приказ был:"Убить всех джедаев, потому что они являются изменниками РЕСПУБЛИКИ (Республики, а не канцлера!)".

Ну и, конечно, что-то там в голове у них подкрутили, иначе бы такого послушания не было.

Они не знали, кто он.

Они выкосили всех джедаев, т.к. в их головы был встроен чип, который заставлял их выкашивать джедаев.
П.С. Дани немного опередил...

Это проблема не ордена, а Республики. Из-за порочности Сената Сидиус смог стать канцлером и развязать войну.


Коди к нему обратился как к Лорду.

Насчёт сената никто не обманывался. Оби-Ван никогда не доверял политикам, как и большинство остальных. Сидиус казался решением того самого порочного сената, потому что он был настоящим лицом новой сильной республики. Став политической фигурой, он сделал себя формально выше самих джедаев, и покушение на его жизнь (кем бы он ни был) действительно формально являлось их предательством. Для того, чтобы обвинить человека в чём-то, всегда нужно доказательство. Даже если он был ситхом, это не является преступлением, если он никого не убил. Разве что утаиванием, но что такое ситх? Религия, убеждения? Это ничего не значит. Анакин был прав в том, что убийство Сидиуса - может и правильный, но совершенно незаконный и даже линчевский способ расправиться с ним.

Заставив джедаев пойти на него он только добился своей окончательной победы.

Что вполне объясняется встроенными чипами.

Это уже какой-то детский сад. Любому понятно, что именно он развязал войну и это доказывать не нужно.

Назови этих любых. И не джедаев, у которых нет доказательств.

Тем, кто эпизоды смотрел и книги Лусено читал, это очевидно, но сенаторам - нет. Если бы Палыч сливал ВК и выяснилось, что он ситх, его действительно могли обвинить в намеренном проигрыше сепам. Но нет, КНС, несмотря на атаку Корусанта, забили обратно во Внешнее кольцо и стратегическая инициатива была на стороне ГР. Обвинять человека, благодаря политике которого фактически была выиграна война, было бы странно.

Если бы любому было понятно и доказывать не нужно было, он бы не был канцлером и без вмешательства джедаев. Поздравляю, ты победил сам себя.

Делегация 2000.


Обвинять джедаев в предательстве куда более странно. Они ведь защищали Республику тысячелетиями, они не могли просто взять и захотеть захватить власть.

Не думаю, что информация об ухудшении отношений между канцлером и Советом джедаев была неизвестна в Сенате, в том числе и увеличение контроля над ними (включение Энакина в совет). Все 1000 лет над джедаями прямого надзора не было, и появление такового , с точки зрения простого сенатора, могло вызвать у них серьезное недовольство. К тому же, их основную миротворческую роль на себя взяла бы армия клонов, немедленно распускать которую было бы опасно из-за недобитков и усилившейся преступности. Так что попытка их повлиять на политику не представлялась столь уж невозможной.

Слушай, если бы Палыч так мог сделать, он бы сделал это в самом начале войны клонов. И вообще, ты 4-6 эпизоды смотрел? Там Сената уже нет, но сказать, что Палыч спокойно правит, нельзя. Логично, что если бы Палпатин пришёл к власти незаконно, под прицелом бластеров, то восстание было бы намного шире, и Империю смели бы в считанные недели. Армия клонов, даже если бы она осталась верна Палпатину, не могла бы противостоять всей Галактике.

А джедаи о порочности Сената только к третьему эпизоду догадались? А до этого не замечали? Ну и о какой "мудрости" джедаев в таком случаи можно говорить?

А при чём тут эта делегация? Они предъявляли Палпатину абсолютно другие претензии. Мол, он закручивает гайки и захватывает власть. О том, что он развязал войну клонов, они не догадывались.


Почему Сенат должен был так думать? Откуда он знал о мотивах джедаев?

Сама попытка ареста Палпатина джедаями - была вопиющим беспределом беззаконием. Антиситские законы до-Руусанской Республики уже давно были упразднены, в ситов даже джедаи до самого последнего момента не верили, пока чувак с красным лайтстаффом - кишки опытному рыцарю не продырявил. А если бы Винду еще и убил канцлера - так это вообще был бы полный пипец. Впрочем, джедаям не удалось бы установить контроль над Сенатом и Республикой. Их уже слишком мало было против Великой Армии, а у Палпатина были и влиятельные союзники, которые продолжили бы его курс.

Я не помню, что меня на это натолкнуло, но я буквально вчера думал о попытке ареста Палпатина. И беспокоил вопрос: почему Джедаев было так мало, почему они недооценили Владыку ситхов?
П.С. Пока писал сообщение, понял, что это уже обстёбывали в HISHE.

Намедни пересмотрела "Месть ситхов".


Четверо на одного - это плохая конфигурация, четверо сильнейших джедаев на "простого" смертного - это очень плохо.


Если что-то бы пошло не так и они случайно его убили, можно было бы свалить все на четверых и остальной орден не задело бы.

По теме. Арестовать Палыча у джедаев не было шансов, живым бы он не дался, если им везло, они его убивали. Как я написала выше - четверо на одного это плохая конфигурация, даже если показать как Палыч выносит их троих. Пока нет никаких доказательств в преступления - это все можно списать на самооборону. Поэтому, как мне думается, в случае убийства у ордена только один вариант, валить все на самодеятельность Винду. Сенат бы пороптал и замолчал, ибо джедай-отступник уже был - граф Дука и еще один кадр бы и не удивил. ВК бы сделали Органу а сепаратистов бы скорей всего разбили.

Эничкин залет скорей всего простили, в награду за то, что он настучал на дядю Сидиуса, а возможно бы даже повысили до мастера, чтобы не вякал.

Винду мыслил категориями тысячелетней давности и результатом событий на Набу. Четверо мастеров-джедаев на одного темного лорда ситов - расклад однозначно не в пользу Палпатина. Если не принять во внимание Правило Двух, которое сделало ситов гораздо сильнее, чем их предшественники до реформ Дарта Бейна.

1)Винду сам говорил в фильме, что действовать надо быстро.
2)Большинство хороших файтеров на фронтах сражаются по всей Галактике. А обзванивать их опасно - уши и шпионы у канцлера везде, он сразу об том узнает. А сбор большой толпы джедаев, да еще и высшего ранга без внятной и озвученной ранее военной цели тут же привлечет внимание.
3)Среди джедаев было достаточно и друзей Энакина, которому он не доверял. А они, узнав про намерения Винду , могли начать вой в стиле "Мейс, это же не наш метод!Его следует судить!", требовать созыва совета и десятка голосований, теряя драгоценнейшие время.
4)Чтобы завалить Мола, хватило двух джедаев. Чтобы завалить Дуку - тоже двух. Винду вполне мог мыслить этими известными ему аналогиями, тем более что себя-то он считал могущественнее и опытнее что Энакина, что Кеноби, и для надежности взял четверых.
5)Устройство и планировка кабинета канцлера Винду была хорошо известна. Большему количеству человек там было банально негде маневрировать., что в саберфайтинге крайне важно.

Что ещё за друзья у Энакина? Ему и Оби-Ван-то другом был с натяжкой, Асока покинула орден, кто ещё?

Меня еще удивило то, что на помощь Палпатину не прибежали Алые и Сенатские гвардейцы. Джедаи заглушили связь?

Я считаю, что Палпатин мог вообще всех 4 положить за 20 секунд, а Винду он поддался, дабы Анакин сделал последний требующийся шажочек на темную сторону. По той же причине не позвал гвардейцев.

На это не сильно похоже, если бы не Анакин - Винду бы Палпатина прикончил, почти наверняка. Слишком большой риск. Разве что Сидиус это все предвидел, с помощью Силы: что Анакин вмешается и все такое.

Винду ощутимо сильнее Палпатина. У меня вообще складывается ощущение, что конек Императора - сила. Что в Легендах, что в НК, Палпатин предпочитает убивать врагов молниями и силой а не световым мечом.
Я могу сделать теорию, что как сторонник ТСС, он мог питаться страхом и эмоциями своих жертв, которые умирали от подобных мук.
Но, если взглянуть на ВК, на 6-й эпизод, на книжный материал, на комиксы - везде он использует силу. В схватке с Молом и Савважем у меня возникло ощущение, что в последнем акте, обуреваемый ненавистью Мол имел небольшой шанс победить Палпатина в схватке на мечах.
Винду же ощутимо был сильнее. Плюс, обстановка кабинета не располагала к эффективным маневрам.
Другой вопрос, зачем Сидиус вообще не использовал свои силовые способности. И вот тут уже можно сделать теорию, что отказавшись от силы, он немного потворствовал всей ситуации. Потому что в схватке на мечах, Палпатин не отличник а, скорее, ударник.

Нет, они примерно равны, как бойцы - только разных классов. Винду - милишник, Сидиус - маг)

Ну, магу всегда нужно расстояние для побега). В этом плане сама сцена, что Винду прижал канцлера к краю окна, не давая тому и шанса на побег, весьма красноречиво описывает все положение "великого комбинатора"

Цитата(Крэйден)

В этом плане сама сцена, что Винду прижал канцлера к краю окна, не давая тому и шанса на побег, весьма красноречиво описывает все положение "великого комбинатора"

Танк приди и защити, от нигера избави

Но Йоду он не смог уничтожить, хоть и не проиграл бой. А Винду был ненамного слабее Йоды...

Если по теме, то хорошего было бы мало в таком случае, всё равно. Сидиус мог и подстраховаться даже на такой случай. У него было много своих людей и последователей, которые просто так власть не собирались отдавать. Республика погрузилась бы в хаос ещё больше. Трудно даже сказать толком, что дальше было бы...

— Я бы чувствовал себя лучше, будь здесь Йода, — говорил магистр-наутилоид, высокий и широкоплечий; его лишенные волос головные щупальца были подвязаны полосками тисненной кожи. — Или если бы Кеноби. На Орд Цестус мы с Оби-Ваном…
— Йода застрял на Кашиийке, а Кеноби улетел на Утапау. Повелитель тьмы проявил себя, и мы не осмелились медлить. Не думайте о если, мастер Фисто, эта обязанность легла на нас. Нас достаточно, — ответил ему магистр-иктотчи, более низкий и худощавый, чем первый рыцарь.
С его лба к подбородку, изгибаясь, сходили два длинных рога. Один недавно был ампутирован после повреждения в битве несколько месяцев назад. Бакта ускорила регенерацию, и некогда укороченный рог сейчас ничем не отличался от здорового.
— Нас достаточно, — повторил иктотчи. — Иного не дано.
Месть Ситхов.


Весь Орден мыслил как и 1000 и более лет назад Что-то в разных темах одновременно пересекаются обсуждения - вот тут цитировала Йоду по этому поводу

Добавлено через 1 ч.


True.
Филони примерно также говорил на каком-то селебрейшене/
Мейс Винду с тремя джедаями поддержки шли арестовывать Палпатина. Винду думал этого достаточно. Во время дуэли он осознал, насколько именно силен ситх: он не просто контролировал Сенат, но и был понастоящему могущественным в Силе и владении мечом. Тогда он понял, что поймать его (и удержать) не получится, и решает убить его именно в этот момент. При этом он прекрасно понимал, что его арестуют за убийство канцлера, но собственная судьба его не волновала.

Добавлено через 28 мин.


А Палпатин и не звал на помощь. Он прекрасно знал, что за ним идут 4 джедая, и что Энакин прибежит, боясь, что Винду его убьет.

Цитирую Месть Ситхов:
Ночь Корусканта распространилась на всю Галактику.
Тьма в Великой силе не шла ни в какое сравнение с тенью в кабинете Верховного канцлера. Здесь тень была самой тьмой. Где бы ни существовал клочок мрака, тень отыщет его.
В ночи тень учуяла мальчишеское смятение, и это было хорошо. Тень уловила решительность четырех магистров, приближающихся к Сенату.
И это тоже было хорошо.
Пока храмовый челнок совершал посадку на наружной платформе... [Палпатин доставал свой меч из скульптуры]

У меня была мысль о фанфике, где всё поворачивается так, что Энакин не попадает в такую зависимость от Палыча с видениями о Падме. В итоге, видя что творится, он вмешивается в бой на стороне джедаев. И вроде зло повержено, но... оказывается, что вообще не в этом было дело. Войну закончили, КНС разгромили. Но перекошенный по-прежнему Баланс привёл к цепи природных катастроф по всей Галактике. Большинство джедаев в итоге погибают в миссиях по спасению жителей ДДГ, а в одной из них Энакин увечится не так жестоко, но на пределе, чтобы остаться в живых без ситхской алхимии, и всё равно вся его дальнейшая жизнь превращается в мучение. Но Падме и дети живы. Однако с Падме он вынужден расстаться, так как лишился мужского естества, чтобы не мучить её, хотя она посопротивлялась. Катастрофы не затихают целых 20 лет, пока однажды Энакин не отправляется на миссию вместе с повзрослевшим сыном. Там они попадают в такую передрягу, из которой живым может выбраться только один. Сын (хз, как его зовут в этом таймлайне) это просекает первым и готов пожертвовать собой, чтобы спасти отца, но Энакин понимает его манёвр, и спасает сына против воли ценой своей жизни. После этого катастрофы прекращаются, а Энакин возвращается в виде Призрака.

, весьма оригинальная AU-шка, особенно в части увечья Энакина :)

Просто согласно моей теории, он бы не избежал их так или иначе даже на светлой стороне. Часть страданий мира ему бы в любом случае пришлось принять на себя. Ровно столько, чтобы не умереть. Вольно или невольно, Светом или Тьмой, но такова судьба Избранного. Зря Мироздание не извращается так для их появления в мир. Значит было очень надо. Критически надо.

Логично. Хотя убийство еще доказать надо. Если учесть, что свидетелей там нет, это может быть непросто. Но я считаю, что Сидиуса должен был убить Энакин. И при этом скорее всего погибнуть.

Винду его с собой не взял, сказал сидеть в Храме.
Дааа, если бы Энакин пошёл с ними пятым, Палпатину трудно бы было прям при нем как смерч кинуться зарубить магистров, а потом изображать из себя жертву убийц-джедаев:)

А Энакин это и сделал.
Через 23 года)
[23 года был джедаем и 23 - ситхом]


Добавлено через 5 мин.


Палпатин включил запись звука в кабинете, когда Винду пришёл его арестовывать, и начал выделываться, за что, в чем Вы меня обвиняете, хотите убить меня за мои религиозные предпочтения? и т.п.
Эта запись перешла в Сенат.