Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Путин
Jedi Council > Форум > Форум > Архив JC > Политика и общество
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9
Lumi-Kaseda
Цитата(Gionemus)
Это Сарказм???

Разумеется, нет.
Traun13
Каких только тем нет на jcouncil...
ExpenSive
Цитата(Lumi-Kaseda @ 2.2.2017, 23:00) *
На основании того, что в репортажах центральных российских телеканалов было выявлено немало фэйков, которые можно совершенно беспристрастно проверить, как например, случай где кадры из Кабардино-Балкарии выданы были за кадры из Украины.

Во-первых, а со стороны Украины подобных ляпов не было что ли? Буквально на днях: "Украинский телеканал "Интер" выдал мариупольскую чиновницу за жительницу Авдеевки, которая благодарит военнослужащих ВСУ". Информационная война - война 21-го века.
Во-вторых, как это доказывает, что "ДНР" и "ЛНР" являются террористическими организациями? - Не вижу связи. idontno.gif

Цитата(Lumi-Kaseda @ 3.2.2017, 0:42) *
А не понимать, что в России, в по-настоящему великой, образованной, сильной стране с многомиллионным населением полно людей, которые могут заменить Путина, это есть самая настоящая русофобия.
Цитата(Aulsberg @ 3.2.2017, 14:04) *

Назовите фамилию.


У нас есть два достойных кандидата, два политических старца: Жириновский и Зюганов. smile.gif
Lumi-Kaseda
Цитата(Te0r)
Каких только тем нет на jcouncil...

После приквелов, Звёздные войны - это в значительной степени сага о политике.
Кстати, похожие фамилии у этих товарищей, Палпатин, Путин...

Совпадение? Не думаю.
ExpenSive
Цитата(Lumi-Kaseda @ 3.2.2017, 19:08) *
Кстати, похожие фамилии у этих товарищей, Палпатин, Путин...

Совпадение? Не думаю.

Из того же разряда, что и "Медведев" - "МедВейдер", ну и т.п. biggrin.gif
Aulsberg
Цитата(Lumi-Kaseda @ 3.2.2017, 18:08) *
Кстати, похожие фамилии у этих товарищей, Палпатин, Путин...

Что характерно, Палыч - единственный в ДДГ адекватный политик.
ReNegade_v15.1
Цитата(Aulsberg)
Очень хорошо показано в фильме Захарова "Убить дракона".
Ты очень плохо понял этот фильм, судя по твоим репликам здесь и в соседней теме.
Цитата(Marinist)
Он реализовал мечту каждого россиянина - усесться на трон и сверху поплевывать на всю остальную мелюзгу, копошащуюся у подножья трона.
Цитата(Stormtrooper)
Диму не трогать!!! Он самый честный и откровенный политик в РФ.
Если это не сарказм, то вы, ребят, темой ошиблись. Юмор в другой ветке.
Aulsberg
Цитата(ReNegade_v15.1 @ 3.2.2017, 18:39) *
Ты очень плохо понял этот фильм, судя по твоим репликам здесь и в соседней теме.

Я не обязан понимать фильм так, как хочется тебе. Я и в ЗВ то за Империю.
омикрон
Цитата(Lumi-Kaseda @ 3.2.2017, 19:08) *
Кстати, похожие фамилии у этих товарищей, Палпатин, Путин...

Ага, в обоих есть буквы "П", "Т" и "И" - значит, Лукас точно Нострадамус! biggrin.gif
Если кому-то хочется найти сходство, то он найдет его даже между верблюдом и тарелкой...
Цитата(Lumi-Kaseda @ 3.2.2017, 19:08) *
Совпадение? Не думаю.

Ага, особенно учитывая, что имя Палпатин было придумано, когда о Путине еще слыхом не слыхивал никто в мире... thumbdown.gif
Да здравствует конспирология и необразованность! thumbsup.gif

Добавлено через 3 мин.
Цитата(Ilan Thorn @ 2.2.2017, 23:58) *
таки нет, в СССР проходных и попросту слабых фильмов было сколько угодно.
Как и везде. Как и всегда smile.gif

Есть только маленькая разница: в СССР их было мало (относительно общего количества), а в России - ну о-очень много. :) У любого, конечно, может быть свое мнение на этот счет, но мое ИМХО: ни один из лучших современных российских фильмов не вышел на уровень лучших фильмов СССР.
Однако хочу подчеркнуть, что не считаю лично Путина виновным в упадке современного российского кино. Это смешное заявление. :)
Если кто-то может доказать, что именно Путин в этом виновен - пусть доказывает.

Добавлено через 4 мин.
Цитата(Lumi-Kaseda @ 2.2.2017, 18:39) *
1. Мне не нравится, что на бюджетные деньги снимаются отвратительного качества художественные фильмы. Даже в СССР такого не было.
2. Мне не нравится, что в нашей стране запрещена пропаганда нетрадиционных сексуальных отношений среди несовершеннолетних, ибо в нетрадиционных сексуальных отношениях нет ничего плохого.
3. Мне не нравится, что в нашей стране запрещено оскорбление чувств верующих, но разрешено оскорбление чувств атеистов.
4. Мне не нравится, что нам врут по телевидению, что террористы ДНР-ЛНР это ополченцы.

Продолжать?)

Разумеется, продолжайте. Потому что пока что вы не сказали ничего кроме: "Путин плохой, потому что мнение большинства населения России не совпадает с моим личным мнением о том, что такое хорошо и что такое плохо". ;)
Вот именно об этом я и говорил: объективность отсутствует, одни эмоции.
Petrov-Vodkin
Цитата(Lumi-Kaseda)
Нужно искать тех, кто образован в области политических и экономических наук и тех, кто при этом Путина ненавидит люто. Умеренные антипутинисты не подходят.

Ну при таком подходе после "народной революции" президентом окажется Сечин, премьером Кудрин, а условный Навальный даже с годик побудет Генпрокурором. А после досрочных выборов Думы большинство будет у Народно-демократического фронта возглавляемого Медведевым. Вот такой вот будет "Россия без Путина". Скорее всего будет развернута полноценная война с соседней страной, дабы отвлечь население от странных итогов революции. Тем более все можно будет списать на революционный и неуправляемый характер боевых действий. Нравится картинка?
омикрон
Цитата(ReNegade_v15.1 @ 2.2.2017, 18:42) *
Отрицательное отношение к сабжу как таковое человека оппозиционером не делает

Вообще-то именно делает. :) Разумеется, если не рассматривать термин "оппозиция" исключительно в политическом смысле...
Цитата(ReNegade_v15.1 @ 2.2.2017, 18:42) *
В остальном вполне примитивная патетика - если тебе нравится сабж, а те, кто иного мнения, с твоей точки зрения неправы, мог бы так просто и написать. И аргументировать, опционально. Хотя скорее всего получится как раз...


Хе-хе, вот вы и попались на том, что "перевели высказывание" исключительно в соответствии с тем, что сами думали. :)
Обратите внимание, что если ОБЪКТИВНО прочесть написанное мной, то я НЕ говорил, за что я доволен Путиным, и не собирался приводить аргументов за это, я лишь отметил, что те, кто им НЕдовольны - как правило, не способны таковых ОБЪЕКТИВНЫХ аргументов привести. yes.gif
А вы ответили по типичному шаблону "сам дурак". ;)

Добавлено через 5 мин.
Цитата(Lumi-Kaseda @ 2.2.2017, 23:00) *
На основании того, что в репортажах центральных российских телеканалов было выявлено немало фэйков, которые можно совершенно беспристрастно проверить, как например, случай где кадры из Кабардино-Балкарии выданы были за кадры из Украины.

Люблю таких наивных. :) Рассуждающих по принципу: "если в одной версии случаются противоречия неточности и откровенная ложь - значит абсолютно и безоговорочно верная противоположная версия" biggrin.gif

Перечитайте свои высказывания и обдумайте логическую нить своих суждений. Если исходить из именно написанного вами (а не того, что вы "подразумевали" под этим, да никто не понял), то ваши "логика" выглядит так: "поскольку в репортажах наших СМИ с места событий есть ложь - это значит, что вооруженные отряды ЛДНР - не ополченцы, а террористы". biggrin.gif
А теперь объясните, как из первого безоговорочно вытекает второе. ;)
Да, заодно еще объясните, что ВЫ имеете в виду под терминами "ополченцы" и "террористы". Будет интересно узнать истоки ваших мыслей.
ReNegade_v15.1
Цитата(Aulsberg)
Я не обязан понимать фильм так, как хочется тебе.
Речь не о моих хотелках, а о смысле, который вкладывали авторы.
Цитата(Aulsberg)
Я и в ЗВ то за Империю.
И что? Я тоже. Сбоку припёка.
омикрон
Цитата(Lumi-Kaseda @ 3.2.2017, 0:42) *
А не понимать, что в России, в по-настоящему великой, образованной, сильной стране с многомиллионным населением полно людей, которые могут заменить Путина, это есть самая настоящая русофобия.


Ага, и все эти миллионы людей работают таксистами и продавцами в магазинах...

Поясняю. Вполне возможно, что в России есть полно непризнанных гениев, которые могут стать хорошими президентами. Но как они это сделают - как доберутся с должности младшего менеджера провинциального магазина до должности президента? :) Таким образом ваше верное по сути утверждение превращается я в глупость. thumbdown.gif
А если вы считаете, что НЕПОСРЕДСТВЕННО среди известных нам политических фигур есть те, кто может стать хорошим президентом - то назовите их и объясните, почему вся Россия должна их поддержать. Тогда уже можно будет говорить о чем-то конкретном.
А то в той стране-которую-нельзя-называть тоже вот так примерно рассуждали, а как настал черед выборов - выбрали просто самую знакомую фамилию из списка кандидатов.
Aulsberg
Цитата(ReNegade_v15.1 @ 3.2.2017, 19:53) *
Речь не о моих хотелках, а о смысле, который вкладывали авторы.

Это проблема авторов, а не моя.
омикрон
Цитата(Aulsberg @ 3.2.2017, 19:28) *
Что характерно, Палыч - единственный в ДДГ адекватный политик.


Не спорю ничуть. Хочу только заметить, что адекватный политик, по моему мнению, и должен быть хитрым и даже подлым, когда нужно. biggrin.gif

Добавлено через 5 мин.
Цитата(Marinist @ 3.2.2017, 15:11) *
Путин - наш царь. Он реализовал мечту каждого россиянина - усесться на трон и сверху поплевывать на всю остальную мелюзгу, копошащуюся у подножья трона.


Если речь идет о том, чтобы плевать на разные глупые требования мелюзги, которая сама понятия не имеет, полезно ей исполнение этих требований или нет - то именно так и надо поступать. thumbsup.gif
Более того, все добившиеся чего-то для своих стран политики во всем мире именно так всегда и поступали: "поплевывали на мелюзгу" yes.gif

Добавлено через 1 мин.
Цитата(Stormtrooper @ 3.2.2017, 15:36) *
Диму не трогать!!! Он самый честный и откровенный политик в РФ.. Единственный в правительстве, кто чётко и доступно все растолковывает народу..

Кстати, до меня дошли слухи, что в отношении Димы "наверху" уже идет следствие...
Хотя уголовное дело пока что и не заведено...

- Этот тип замахнулся на самое святое, что у нас есть - на Конституцию!
- Довожу до сведения суда, что в отношении свидетеля Семицветова заведено уголовное дело.
(с) "Берегись автомобиля" :)
ReNegade_v15.1
Цитата(Aulsberg)
Это проблема авторов, а не моя.
Это на что ответ? Я однозначно проблему ещё не обозначил, и не говорил о её наличии, а ты уже перевёл стрелку.Хотя чему я удивляюсь? Суть в том, что ты ясно и чётко сказал: "В фильме имелось ввиду то-то". А там такого не было. И это не проблема авторов, что внезапно смысловая загрузка фильма не попала под твои убеждения.
омикрон
Цитата(Lumi-Kaseda @ 3.2.2017, 17:00) *
Был шикарный вариант - Борис Немцов. Сейчас есть варианты поплоше, вроде Григорий Явлинский, Сергей Митрохин, но они играют по правилам Кремля.

Нужно искать тех, кто образован в области политических и экономических наук и тех, кто при этом Путина ненавидит люто. Умеренные антипутинисты не подходят.


Ага, вы, видимо, просто молоды и не помните, как хорошо управлял в свое время образованный и подкованный Немцов, занимавший при Ельцине немалую должность в правительстве. Да и образованный подкованный Явлинский тоже заляпался в свое время...
Коротко высказываемые идеи этих образованных людей можно выразить так: "всемогущая рука рынка всегда все сделает в лучшем виде, а если кто-то и будет при этом жить очень плохо - то это или временно или они сами в этом виноваты".
Кстати, примерно такие идеи высказывали жители Неназываемой, утверждая, что теперь-то после свержения диктатора у них начнутся молочные реки и кисельные берега, ибо к власти пришли именно образованные и подкованные в экономике люди. Что вышло из этого - сами знаете.

Добавлено через 3 мин.
Цитата(Dhani @ 3.2.2017, 17:09) *
Такие долго не живут ;)


Ну да, умирают обычно от старости... :))) Или не своей смертью, но почему-то все равно долгие-долгие годы спустя после того, как они на весь мир о своей лютой ненависти заявили... biggrin.gif
Видать, очень медленно репрессивный аппарат действует. :)

Добавлено через 2 мин.
Цитата(Marinist @ 3.2.2017, 17:11) *
Да расслабьтесь, если Пу уйдет в отставку, то его преемником назначат хоть Навального, если тот подтвердит привилегии и неприкосновенность кремлевской элиты.


"Париж стоит обедни", как заметил один такой пламенный борец...

Добавлено через 11 мин.
Кстати, насчет "оскорбления чувств атеистов".
Некоторые атеисты говорят, что высказывания представителей религии, существования храмов и т.п. - оскорбляет их чувства. Но, в принципе, представители практически любой религии могут заявить так же: что высказывания представителей другой религии - оскорбляют их чувства. Но они этого не делают. Представители разных религий научились уживаться друг с другом и спокойно друг к другу относиться. И только атеисты, если верить их словам, этого не умеют.
Так кто тогда фанатик? biggrin.gif
ArhAngel
Цитата(Lumi-Kaseda @ 3.2.2017, 16:55) *
Разумеется, нет.

а вы, простите, откуда?
просто так вышло, что я из славного Нижнего Новгорода и этот самый Немцов был у нас губернатором. И то, как на одно из городских предприятий внезапно повесили офигенный кредит(не буду говорить кто так сделал, но фамилия у него на Н), я могу немножко рассказать, все свидетели живые. А когда директор предприятия обратился в прокуратуру(чтобы не сесть, ибо кредит охрененный) - его быстренько сняли и директора назначили нового.
Немцов в оппозиции к Путину был? Был. а почему? а потому что Путин его к себе в команду не взял. Кириенко взял, а Немцова не взял. и Немцов обиделся. Страшная история, правда?
Aulsberg
Цитата(ReNegade_v15.1 @ 3.2.2017, 20:11) *
Это на что ответ? Я однозначно проблему ещё не обозначил, и не говорил о её наличии, а ты уже перевёл стрелку.Хотя чему я удивляюсь? Суть в том, что ты ясно и чётко сказал: "В фильме имелось ввиду то-то". А там такого не было. И это не проблема авторов, что внезапно смысловая загрузка фильма не попала под твои убеждения.

Ну ты странный... Если мне понравились некоторые моменты в этом фильме, это не значит, что я полностью согласен со всеми мыслями, которые там хотели показать.
ReNegade_v15.1
Цитата(Aulsberg)
Если мне понравились некоторые моменты в этом фильме, это не значит, что я полностью согласен со всеми мыслями, которые там хотели показать.
Вот если бы ты сразу так написал, без вот этих нелепых "я не обязан понимать" и "проблема авторов", всё было бы намного понятнее. Я услышал то, на что рассчитывал.
Цитата(ArhAngel)
а потому что Путин его к себе в команду не взял.
Сейчас наверное не смогу привести пруфы за давностью времён когда и как я сам с ними ознакомился, но есть весомые основания полагать, что Немцов в его команду и не стремился. При этом выводы по истории с предприятием не оспариваю.
Lumi-Kaseda
Цитата(омикрон)
Ага, вы, видимо, просто молоды и не помните, как хорошо управлял в свое время образованный и подкованный Немцов, занимавший при Ельцине немалую должность в правительстве.

При Путине цена на нефть возрасла в реально очень большое количество раз, поэтому экономика России тогда действительно увеличилась, и в некоторых аспектах уровень жизни вырос относительно того, что был при Ельцине. Но это не заслуга Путина. Это заслуга многократно возросшей цены на нефть, и только, по хорошему. Многократно. Прямо реально многократно.
А ещё тогда Касьянов был премьер-министром. Я его деятельность конкретно не изучала, но кто знает, может это и его заслуга отчасти.
Raiden

Всем любви!
Я кстати тоже фанат, если кто не в курсе. Искренне желаю чтоб ВВХ сидел на троне до конца и никто его не сменил до самой смерти.
Апд. А кто в теме, по законам РФ, может пойти на четвертый срок или нужно сделать перерыв?
омикрон
Цитата(Raiden @ 4.2.2017, 0:47) *
Я кстати тоже фанат, если кто не в курсе. Искренне желаю чтоб ВВХ сидел на троне до конца


Хе-хе, известное дело: для Райдена, кто правит более успешной страной, чем его собственная - тот и Х. :)
Но Райдену и в голову не придет назвать Х своего собственного президента, провалившего в своей стране все, что только можно. ;)

Добавлено через 6 мин.
Цитата(ReNegade_v15.1 @ 3.2.2017, 22:14) *
Сейчас наверное не смогу привести пруфы за давностью времён когда и как я сам с ними ознакомился, но есть весомые основания полагать, что Немцов в его команду и не стремился.

А вы хоть без пруфов объясните своими словами: что же это за весомые основания, по которым Немцов отказался от высокооплачиваемой должности, позволяющей влиять на его страну?
Цитата(ReNegade_v15.1 @ 3.2.2017, 22:14) *
При этом выводы по истории с предприятием не оспариваю.

То есть, вы не спорите, что на тех местах, где он работал - он ничем хорошим себя не проявил. А раз так, то странно и ожидать от Немцова, что, став президентом, он себя так проявит.
ExpenSive
Цитата(Lumi-Kaseda @ 3.2.2017, 17:00) *
Был шикарный вариант - Борис Немцов. Сейчас есть варианты поплоше, вроде Григорий Явлинский, Сергей Митрохин, но они играют по правилам Кремля.

Нужно искать тех, кто образован в области политических и экономических наук и тех, кто при этом Путина ненавидит люто. Умеренные антипутинисты не подходят.

Цитата(омикрон @ 3.2.2017, 21:33) *

Ага, вы, видимо, просто молоды и не помните, как хорошо управлял в свое время образованный и подкованный Немцов, занимавший при Ельцине немалую должность в правительстве. Да и образованный подкованный Явлинский тоже заляпался в свое время...


Тут даже не в молодости дело. Я тоже родился в 90-х, интересовался в то время игрушками, а не политикой. Так что не могу помнить всех подвигов таких "товарищей", как Явлинский, Немцов и Митрохин. Да это даже и не так важно сейчас. Достаточно просто посмотреть на то, что они делают теперь. Ну, кроме второго, конечно (земля ему пухом). Поддерживает ли их народ? - нет. Выборы и рейтинги показывают, что они в меньшинстве. А почему так? Да потому что они занимают непопулярную в народе позицию. Митрохин, например, вообще призывает вернуть Крым и вывести войска с Донбасса. А ведь по-прежнему нет ни спутниковых снимков, ни кадров движущихся по дорогам ДНР и ЛНР российских военных колонн. Ничего нет. Вот как таких людей можно вообще поддерживать? no.gif
омикрон
Цитата(Lumi-Kaseda @ 4.2.2017, 0:36) *
При Путине цена на нефть возрасла в реально очень большое количество раз, поэтому экономика России тогда действительно увеличилась


То есть, вы утверждаете, что Немцов был замечательным политическим деятелем, старавшимся на благо России, но исключительно из-за низких цен на нефть жить при нем было плохо, а Путин - плохой деятель, не старающийся на благо России, но исключительно из-за высоких цен на нефть жить при нем стало лучше... biggrin.gif
Рискну предположить, что вы просто-напросто ничего не знаете о работе Немцова в бытность его на должностях, однако так его хвалите... ;)

Цитата(Lumi-Kaseda @ 4.2.2017, 0:36) *
и в некоторых аспектах уровень жизни вырос относительно того, что был при Ельцине.


Как вы обтекаемо выразились: "в некоторых аспектах". :) Наверное, это потому, что очень не хочется вам признавать, что при столь нелюбимом вами президенте все же действительно стало лучше, чем предыдущем.
Цитата(Lumi-Kaseda @ 4.2.2017, 0:36) *
Но это не заслуга Путина. Это заслуга многократно возросшей цены на нефть, и только, по хорошему.


А вам не приходило в голову, что воспользоваться удачно выросшей ценой на что-то - тоже надо уметь?
И что у действительно плохого президента даже при высокой цене на нефть в стране лучше бы не стало?
Кстати, насчет нефти. Вы не считаете заслугой Путина хотя бы то, что именно благодаря его деятельности часть нефтекомпаний, которые ранее были в частных руках и приносили прибыль исключительно частным лицам, теперь стали приносить прибыль от продажи нефти непосредственно в бюджет государства (вот и рост доходов однако...)? Нет?

Цитата(Lumi-Kaseda @ 4.2.2017, 0:36) *
А ещё тогда Касьянов был премьер-министром. Я его деятельность конкретно не изучала, но кто знает, может это и его заслуга отчасти.


Ну раз не знаете и не изучаете, то и не говорите. Мало ли чье пребывание на чьей должности с чем совпало...

Добавлено через 9 мин.
Цитата(ExpenSive @ 4.2.2017, 2:10) *
Вот как таких людей можно вообще поддерживать? no.gif

Так те, кто их поддерживает, поддерживают на самом деле не за какие-то их таланты, а исключительно за то, что они против Путина. Но поскольку стыдно признаться, что поддерживают их ни за что, вот и начинают выдумывать разные таланты и успехи этих людей...
Нашим оппозиционерам и им сочувствующим просто не повезло: реально нет сейчас каких-то успешных представителей оппозиции ,которые могли бы выдвинуть действительно привлекательную для большинства программу. Поэтому и приходится им поддерживать всякую шушеру, о прошлом которой они сами без понятия.
В том месте о-котором-нельзя-говорить та же проблема: свергли воришку и на его место пришел ворище...
ExpenSive
Цитата(Raiden @ 4.2.2017, 0:47) *
Искренне желаю чтоб ВВХ сидел на троне до конца

Кажется, Вы что-то путаете. Он "ВВП", а не "ВВХ". Или буква "Х" означает, что он хороший? biggrin.gif

Цитата(омикрон @ 4.2.2017, 2:30) *
Так те, кто их поддерживает, поддерживают на самом деле не за какие-то их таланты, а исключительно за то, что они против Путина. Но поскольку стыдно признаться, что поддерживают их ни за что, вот и начинают выдумывать разные таланты и успехи этих людей...

Ну так поддержали бы тогда Зюганова или Жириновского. Очень толковые политики. А все, кто стоит у руля "Яблок" и "Парнасов", даже своими партиями плохо управляют. Никак не могут в Думу пройти. Куда им страной управлять.
Lumi-Kaseda
Цитата(ExpenSive)
Ну так поддержали бы тогда Зюганова или Жириновского.

Зюганов и Жириновский это всё та же компания, что и Путин. Они тоже поддерживали преступные законы о запрете пропаганды нетрадиционных сексуальных отношений среди несовершеннолетних, тоже поддерживали преступный дискриминационный закон о защите чувств исключительно верующих, тоже поддерживают имперство в той или иной форме - так что нет. Никогда и не при каких обстоятельствах.
2222
Цитата(Lumi-Kaseda)
преступные законы о запрете пропаганды нетрадиционных сексуальных отношений среди несовершеннолетних, тоже поддерживали преступный дискриминационный закон о защите чувств исключительно верующих, тоже поддерживают имперство в той или иной форме - так что нет. Никогда и не при каких обстоятельствах.


Слова дилетанта и человека, который будет разрушать собственный корабль при попытке остальных его починить.

Полегче на поворотах. Ты за пропаганду гомосексуализма среди несовершеннолетних? Если ты атеист, то это не значит, что права верующих защищать нельзя, а гомосексуалистов нужно. Чем плохо "имперство"?

Детей не трогай.
Lumi-Kaseda
Цитата(Gionemus)
Ты за пропаганду гомосексуализма среди несовершеннолетних?

Да, я считаю, что эпоха, когда маленьким мальчикам говорили "вырастешь - женишься на женщине" должна быть выброшена на свалку истории.
Цитата(Gionemus)
Если ты атеист, то это не значит, что права верующих защищать нельзя

Я не атеистка.
Чувство верующих надо защищать наравне с чувствами атеистов, одним законом.
Aulsberg
Цитата(Lumi-Kaseda @ 4.2.2017, 13:35) *
Зюганов и Жириновский это всё та же компания, что и Путин.

А Навальный, Немцов и Касьянов, что, из другой среды?

Цитата
Они тоже поддерживали преступные законы о запрете пропаганды нетрадиционных сексуальных отношений среди несовершеннолетних,

Видишь ли в чём проблема... Подавляющее большинство населения считает, что закон правильный. Если вы за демократию, тогда чего же предлагаете идти против воли народа?

Цитата
тоже поддерживали преступный дискриминационный закон о защите чувств исключительно верующих,

Нет, можно подумать, у нас на улицах к тебе может подойти поп, начать оскорблять твои чувства, а за попытку ему ответить тебя арестуют. Я, если честно, в интернете видел огромное количество карикатур, цитат, разного рода постов против попов, церкви, а также против веры и православия в частности. И книги Докинза вроде не внесены в список экстремистских материалов. И о массовых посадках по этому закону я тоже не слышал. Раздули из мухи слона. Как вам конкретно или кому-то из ваших друзей и родных мешает этот закон? Или вы просто где-то услышали, что "закон плохой" и пересказали чужие слова?
Lumi-Kaseda
Цитата(Aulsberg)
Подавляющее большинство населения считает, что закон правильный. Если вы за демократию, тогда чего же предлагаете идти против воли народа?

Это не демократия, а популизм.
Демократия это прежде всего наличие очень сильной оппозиции. Там где этого нет, там авторитаризм (где она слабая) или тоталитаризм (где она совсем незаконна).

Цитата(Aulsberg)
А Навальный, Немцов и Касьянов, что, из другой среды?

Навальный, скорее всего, путинский агент, Касьянов его бывший союзник, а Немцов да, из другой.
Aulsberg
Цитата(Lumi-Kaseda @ 4.2.2017, 14:24) *
Демократия это прежде всего наличие очень сильной оппозиции.

А вот нифига. Демократия - это власть народа. И если народ чего-то хочет - то правильно, или неправильно это, но при демократии это надо реализовывать.

А если стремление исполнить желания народа обзывать "популизмом", то это куда больше тянет на тоталитаризм с его "партия сказала надо - значит надо, партия знает лучше, чем обыватель".

Цитата
Немцов да, из другой.

Такой же птенец гнезда Борисова, как и Путин
Lumi-Kaseda
Цитата(Aulsberg)
А вот нифига. Демократия - это власть народа. И если народ чего-то хочет - то правильно, или неправильно это, но при демократии это надо реализовывать.

Нет, нет, нет. Это любимый аргумент тех кто поддерживает популярных в народе тиранов. Сталин у нас значит демократия, Ким Чен Ын у нас демократия, и так далее.
Одним из условий реальной демократии является наличие сильной, очень сильной оппозиции. В США она есть, в Украине она есть, в Швеции она есть - в России её нет. Демократия там, где непонятно, кто победит на выборах. Где победитель очень непопулярен в очень очень широких слоях общества. Вот там демократия.
Далее. Долг любой власти, демократической или нет - дать малообразованному народу хорошее образование. Если страна в уровне образования отстаёт от других, надо дать ему образование. Россия в плане образования отстала от Европы и США, где понимают, что однополые браки должны быть и что надо детям говорить что те могут, когда вырастут, вступить в однополый брак. Значит, надо догонять.
А гомонегативизм в странах всегда абсолютно коррелирует с уровнем образованности народа.
ExpenSive
Цитата(Lumi-Kaseda @ 4.2.2017, 14:35) *
Зюганов и Жириновский это всё та же компания, что и Путин. Они тоже поддерживали преступные законы о запрете пропаганды нетрадиционных сексуальных отношений среди несовершеннолетних.

И правильно сделали. Детям не нужно пропагандировать разврат во всех его проявлениях, выставляя его как вариант нормы.

Цитата(Gionemus @ 4.2.2017, 14:42) *
Чем плохо "имперство"?

Смотря какая Империя. Если, например, как галактическая, то тут еще можно понять отрицательный контекст "имперство" biggrin.gif Но мы ведь о России говорим. Как это стыкуется вообще?

Цитата(Lumi-Kaseda @ 4.2.2017, 14:58) *
Я не атеистка.

Что за религия такая, если не секрет, конечно?

Цитата(Lumi-Kaseda @ 4.2.2017, 15:57) *
Одним из условий реальной демократии является наличие сильной, очень сильной оппозиции.

Вообще-то нет. no.gif

Цитата(Lumi-Kaseda @ 4.2.2017, 15:57) *
В США она есть, в Украине она есть, в Швеции она есть - в России её нет.

И кто в этом виноват? Только сама оппозиция.

Цитата(Lumi-Kaseda @ 4.2.2017, 15:57) *
Россия в плане образования отстала от Европы и США, где понимают, что однополые браки должны быть и что надо детям говорить что те могут, когда вырастут, вступить в однополый брак. Значит, надо догонять.

Во-первых, у нас европейская система образования в стране crazy.gif
Во-вторых, как уровень образованности населения связан с признанием однополых браков? Где здесь связь?
Lumi-Kaseda
Цитата(ExpenSive)
Что за религия такая, если не секрет, конечно?

Ничто, просто я в общем-то не считаю, что Бога нет.
Marinist
Цитата(Lumi-Kaseda)
Навальный, скорее всего, путинский агент, Касьянов его бывший союзник, а Немцов да, из другой.

Агенты Путина повсюду, они наверняка и на Джи Си!!!!
Lumi-Kaseda
Цитата(Marinist)
Агенты Путина повсюду, они наверняка и на Джи Си!!!!

Не знаю, насколько "повсюду", а лично Навальный может быть - почему бы собственно и нет.
Мне эта компания не нравится. Зачем союзница Навального Альбац говорит, что Россию неплохо бы по Уралу развалить? Зачем Ксения Собчак с ними? Разве она не причастна к отуплению российского населения в путинские годы, будучи ведущей Дома-2?

Так что я буду поддерживать более маргинализированные оппозиционные силы. Выход только такой.
Aulsberg
Цитата(Lumi-Kaseda @ 4.2.2017, 14:57) *
популярных в народе тиранов

вы хоть понимаете, какую чушь сказали? Если правитель популярный в народе - он уже не тиран.Тиран - это тот, кто действует против воли народа.

Цитата
Демократия там, где непонятно, кто победит на выборах.

То есть вы считаете, что если на выборы идёт уважаемый в народе человек, и все понимают, что он победит, то это выборы не демократические, а если непонятно, кого из нескольких негодяев электорат сочтёт меньшим злом, то это выборы демократические? Так что ли?

Вы явно путаете цель и средство. Демократия была придумана именно как средство, а не как самоцель. Средство, чтобы народ выбрал именно тех людей, которые пользуются у народа уважением, которые предлагают народу те вещи, которые народ одобрит. Вот что такое истинная демократия, а не тот цирк с "кто больше навешает больше лапши на уши электорату".

Цитата
Россия в плане образования отстала от Европы и США, где понимают, что однополые браки должны быть и что надо детям говорить что те могут, когда вырастут, вступить в однополый брак. Значит, надо догонять.

Что? То есть по-вашему мы отсталые и господа из США, должны нас учить, что правильно а что нет? Это уже русофобия называется.
ReNegade_v15.1
Цитата(Lumi-Kaseda)
Да, я считаю, что эпоха, когда маленьким мальчикам говорили "вырастешь - женишься на женщине" должна быть выброшена на свалку истории.
Аплодисменты!
Цитата(Aulsberg)
Видишь ли в чём проблема... Подавляющее большинство населения считает, что закон правильный. Если вы за демократию, тогда чего же предлагаете идти против воли народа?
Есть такая шикарная цитата, к сожалению напрочь забыл автора: "Демократия в её привычном виде - это когда 2 волка и 1 овца голосуют по вопросу "А что сегодня на ужин?". Настоящая демократия это когда овца имеет право и возможность оспорить это решение."
Цитата(ExpenSive)
Вообще-то нет.
Вообще-то да. Как и регулярная сменяемость власти, вне зависимости от того были ли хороши сменяемые руководители или плохи.
Цитата(ExpenSive)
у нас европейская система образования в стране
От европейской системы реально у нас только всякие "умные" словечки типа "бакалавр", "магистр" и т.п.
Цитата(Aulsberg)
Если правитель популярный в народе - он уже не тиран.Тиран - это тот, кто действует против воли народа.
Не против воли, а против нужд и потребностей. Вполне реально и не так уж трудно идти против них, но быть популярным, примеров хватает и без сабжа.
Commissar
Цитата(Aulsberg @ 4.2.2017, 17:09) *
Что? То есть по-вашему мы отсталые и господа из США, должны нас учить, что правильно а что нет? Это уже русофобия называется.

Хорош уже оскорблять чувства адептов карго культа, это все-таки противозаконно biggrin.gif
ddt
Вот я тут мимопроходил и почитал посты товарища Луми-Каседы.
Сразу видно человека, мировоззрение которого было сформировано не федеральными каналами, но интернетом, Дождем и прочими Эхами Москвы и это очень печально, как и любое навязанное извне мировоззрение.

Цитата(Lumi-Kaseda)
Одним из условий реальной демократии является наличие сильной, очень сильной оппозиции. В США она есть, в Украине она есть, в Швеции она есть - в России её нет. Демократия там, где непонятно, кто победит на выборах. Где победитель очень непопулярен в очень очень широких слоях общества. Вот там демократия.

Тут ты путаешь демократию и разделенность общества. Да, там где нет единства среди людей будет сильная оппозиция. Там где есть - не будет. Единство общества и демократия, при этом - не одно и то же.
И в России действительно есть демократия, да, формальная, но есть. Просто если в США с телеэкранов вещают массам 2 человека, то у нас всего один. Разницы на самом деле никакой, люди точно так же решают не "своим умом", а исключительно на основании того что им сказали СМИ.

Цитата(Lumi-Kaseda)
Долг любой власти, демократической или нет - дать малообразованному народу хорошее образование. Если страна в уровне образования отстаёт от других, надо дать ему образование. Россия в плане образования отстала от Европы и США, где понимают, что однополые браки должны быть и что надо детям говорить что те могут, когда вырастут, вступить в однополый брак. Значит, надо догонять.

Значится критерий уровня образования это не число защищенных диссертаций, не индекс цитируемости ученых, не изобретения и патенты. Нет, люди образованы только тогда, когда понимают, что однополый брак это хорошо. Окей.
Социальные науки вообще зиждются на крайне зыбком базисе. Вон, в некоторых американских университетах уже есть предмет "мемология", где эволюцию лягушонка Пепе изучают. И если бы у меня был выбор - изучать мемологию или основы православной культуры, я бы его сделал в пользу последнего.

Это не отменяет того, что система образования в России переживает не лучшие времена. Впрочем, для ищущего всегда найдется несколько отличных школ и университетов, в которые вполне реально попасть бесплатно и без связей.

Цитата(Lumi-Kaseda)
А гомонегативизм в странах всегда абсолютно коррелирует с уровнем образованности народа.

А еще глобальное потепление коррелирует с числом пиратов. Чем меньше пиратов, тем теплее климат. И?

Другое дело, что малообразованные люди в принципе склонны к радикальным взглядам, причем той направленности, о которых им сказали по телевизору. Но это не подлинные убеждения. Сегодня Родина сказала надо - буду ненавидеть геев. Завтра Родина скажет надо - пойду на митинг в поддержку всевозможных меньшинств, у нас же современная и прогрессивная страна.
Lumi-Kaseda
Цитата(ddt)
Сразу видно человека, мировоззрение которого было сформировано не федеральными каналами, но интернетом, Дождем и прочими Эхами Москвы

Сразу видно человека, мыслящего заводящими в заблуждение стереотипами. Влияние Эха Москвы на моё мировоззрение низкое, Дождя ещё ниже. А вот ЛГБТ-кинематограф на него оказал влияние огромное.
Aulsberg
Цитата(ReNegade_v15.1 @ 4.2.2017, 16:12) *
Есть такая шикарная цитата, к сожалению напрочь забыл автора: "Демократия в её привычном виде - это когда 2 волка и 1 овца голосуют по вопросу "А что сегодня на ужин?". Настоящая демократия это когда овца имеет право и возможность оспорить это решение."

Замечательно. То нам говорят про демократию, а когда выясняется, что большинство считает не так, как демократы, так начинаются умные цитаты про то, как же это неправильно, если решения принимаются необразованным большинством. Вы, товарищи, либо трусы наденьте, либо крестик снимите. А то "власть народа" постепенно всё больше превращается во власть меньшинств.

Цитата
Вообще-то да. Как и регулярная сменяемость власти, вне зависимости от того были ли хороши сменяемые руководители или плохи.
Кто это придумал?

Цитата
Не против воли, а против нужд и потребностей.

А кто определяет нужды и потребности? Сам народ или "Великая и мудрая партия"?
Commissar
Цитата(Lumi-Kaseda)
А вот ЛГБТ-кинематограф на него оказал влияние огромное.


А бурная гражданская активность у вас проснулась не часом аккурат тогда, когда в РФ pornhub заблочили? spiteful.gif
ddt
Цитата(Lumi-Kaseda)
ЛГБТ-кинематограф

Это вообще что, если не секрет?
Фильмы от режиссеров, подобных уженебратьям Вачовски? Или просто фильмы на ЛГБТ тематику вроде Завтрака на Плутоне?

Цитата(Lumi-Kaseda)
Сразу видно человека, мыслящего заводящими в заблуждение стереотипами.

Насчет заводящих в заблуждение я категорически не согласен! Мои стереотипы - самые правильные и хорошие стереотипы.
А вообще, стереотипами мыслят практически все, это освобождает ресурсы мозга для других, более важных вещей.

Marinist
Цитата(Commissar)
А бурная гражданская активность у вас проснулась не часом аккурат тогда, когда в РФ pornhub заблочили?

Как бы фригейт решает проблему, тут совсем другое...
Lumi-Kaseda
Цитата(ddt)
Фильмы от режиссеров, подобных уженебратьям Вачовски? Или просто фильмы на ЛГБТ тематику вроде Завтрака на Плутоне?

В принципе, и то, и другое. V значит Вендетта (сценарий писали как раз Вачовски, хотя режиссёр был МакТиг) для меня одна из любимейших картин, правда, мной она смотрелась из-за Натали Портман, а Натали Портман я полюбила за роль Падме.
ddt
Цитата(Lumi-Kaseda)
V значит Вендетта (сценарий писали как раз Вачовски, хотя режиссёр был МакТиг) для меня одна из любимейших картин

Больше вопросов не имею.
Лет через 5 жду на форуме людей, для которых понятие "дружба" раскрыли Мстители.
ExpenSive
Цитата(ReNegade_v15.1 @ 4.2.2017, 17:12) *
Вообще-то да. Как и регулярная сменяемость власти, вне зависимости от того были ли хороши сменяемые руководители или плохи.

Ну и как это доказывает, что обязательно нужна "очень" сильная оппозиция?

Цитата(ReNegade_v15.1 @ 4.2.2017, 17:12) *
От европейской системы реально у нас только всякие "умные" словечки типа "бакалавр", "магистр" и т.п.

Не только. Вообще-то наша система образования кардинально изменилась после подписания Болонского соглашения. Причем в худшую сторону. ИМХО

Цитата(Lumi-Kaseda @ 4.2.2017, 17:32) *
Влияние Эха Москвы на моё мировоззрение низкое, Дождя ещё ниже.

Странно, ведь позиция у Вас слишком уж подозрительно одинаковая. Ну прям чуть ли не в слово в слово. Да и факта влияния не отрицаешь.

Цитата(Lumi-Kaseda @ 4.2.2017, 17:32) *
А вот ЛГБТ-кинематограф на него оказал влияние огромное.

А вот это уже интересно. Что же сподвигло на просмотр таких картин?
Lumi-Kaseda
Цитата(ExpenSive)
Что же сподвигло на просмотр таких картин?

Ещё раз повторю... На просмотр, к примеру, "V значит Вендетта", где была пробравшая меня антигомофобная сцена, сподвигла игравшая там Натали Портман, которая после роли Падме стала моей любимой актрисой.

Вот так это работает часто. :-)
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.