Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Как вернуть России величие?
Jedi Council > Форум > Форум > Архив JC > Политика и общество
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13
Прометей
Цитата(Aulsberg @ 29.5.2017, 12:57) *
и того придурка-покемонщика посадил бы с каким-нибудь другим основанием,


"Был бы человек, а статья найдется" (с)

Ничего в России не меняется facepalm.gif
Shinoda
Цитата
В общем, опять мимо. Это "засилье церкви" больше выдумано, и проблемой государственного масштаба не является.

Я это скажу как человек номинально, если не фактически, православный и как центр всех яростных религиозных срачей на форуме за последние лет десять- является. Патриарх последние годы, дорвавшись до власти, ведет себя совершенно по свински. Свободная мысль рубится в этой атмосфере на корню, а советь становиться преградой и препятсвием на пути вершения Божей воли или того, что власть за неё выдаёт. Дискуссия считается дурным тоном, а взамен насаждается "повиновиние", "послушание" и "кротость". Демонстрация своей силы соседстувует с лицемерием, когда люди, требующие возмездия и расплаты за оскорбленные чувства, прикрываются гос. законами и стабильностью в государстве. Я всегда в холиварах цитировал Честертона, говорящего, что при входе в храм надо снимать шляпу, а не голову. Но сегодня, к сожалению, все гораздо мрачнее.
Casement
Цитата(Shinoda @ 29.5.2017, 17:22) *
Я это скажу как человек номинально, если не фактически, православный и как центр всех яростных религиозных срачей на форуме за последние лет десять- является. Патриарх последние годы, дорвавшись до власти, ведет себя совершенно по свински. Свободная мысль рубится в этой атмосфере на корню, а советь становиться преградой и препятсвием на пути вершения Божей воли или того, что власть за неё выдаёт. Дискуссия считается дурным тоном, а взамен насаждается "повиновиние", "послушание" и "кротость". Демонстрация своей силы соседстувует с лицемерием, когда люди, требующие возмездия и расплаты за оскорбленные чувства, прикрываются гос. законами и стабильностью в государстве. Я всегда в холиварах цитировал Честертона, говорящего, что при входе в храм надо снимать шляпу, а не голову. Но сегодня, к сожалению, все гораздо мрачнее.


Ай да к нам, католикам. У нас понтифик прикольный.
Ilan Thorn
День 6. Вопрос: как вернуть России величие?

Ответ: перестать относиться к СМИ как к инструменту обслуживания интересов властей, который ни при каких условиях не имеет права освещать проблемы, задавать неудобные вопросы и требовать на них ответов.

Ну и да, снова, разделять светскую и духовную власть, а не покрывать одно другим.

Цитата
"Надо почитать Библию: не судите, да не судимы будете. А когда журналисты начинают задавать вопросы, кто как живет из священнослужителей, у меня возникает один вопрос: их кто уполномочил этот вопрос задавать? [...] Если он что-то сделал не так, поверьте, он живёт не в безвоздушном пространстве, у него есть иерархическое подчинение. У него есть митрополит Антоний, который может сделать ему замечание, если посчитает нужным. Но это будет на их уровне. [...] Мы можем ходить в храм, молиться, просить милостыню божию. А если мы ходим к представителям бога, начинаем их линчевать и чем-то поливать… Бог не фраер. Он все видит. И суд бывает только один: божий суд."
Commissar
Меня, как матерого безбожника, конечно, так и тянет лишний раз процитировать мою любимую цитату из вахи насчет последнего жреца, но вот всей этой истории с ЗАО "РПЦ" меня не может не забавлять то, что чаще всего громче всего нынче вопит о клерикализации те, кто в свое время показушно заставлял свою хрущевку иконами по соседству с томиками Мандельштама, в пику проклятому безбожному совку. Заодно разводя и укрепляя в общественном сознании клюквенный и приторный образ "России, которую мы потеряли", где позёрное православие, граничащее с канонiчным дореволюционным черносотенством с таки со всеми вытекающими вроде внезапной пропажей воды из кранов, было одним из главных элементов. А вот теперь внезапно дошло, во что вымахал этот несчастный хомячок, едва не загубленный жидобольшевиками (тм). Тот же Невзоров - один из ярчайших примеров неоднократной верности.
По хардкору вырезать мракобесие, как сие делали большевики, либералы не смогут, да и не захотят. А в условиях демократии и общего электорального права, за которые они формально радеют - проводить явно антиклерикальную политику тупо невыгодно. Ибо это, считай, процентов 20-30 от электората. Как миниум.
Так что громкие лозунги можно орать сколько угодно, но без общественно-политических предпосылок для этого - они так и останутся лозунгами.
Ottoriban
Цитата(Commissar @ 30.5.2017, 13:58) *
Меня, как матерого безбожника, конечно, так и тянет лишний раз процитировать мою любимую цитату из вахи насчет последнего жреца...


Пардон, но цитата принадлежит авторству Эмиля Золя.
Commissar
Цитата(Ottoriban @ 30.5.2017, 14:07) *
Пардон, но цитата принадлежит авторству Эмиля Золя.

Nil sub sole novum, десу biggrin.gif
Ottoriban
Цитата(Commissar @ 30.5.2017, 14:13) *
Nil sub sole novum, десу biggrin.gif

Просто знай откуда было заимствование.
Shinoda
Цитата(Casement @ 30.5.2017, 3:03) *
Ай да к нам, католикам. У нас понтифик прикольный.

Понтифик классный, да. А вообще в забавное время живем- патриарх больше похож на папу, чем папа.

Добавлено через 1 ч.
Цитата(Ilan Thorn @ 30.5.2017, 14:31) *
День 6. Вопрос: как вернуть России величие?

Ответ: перестать относиться к СМИ как к инструменту обслуживания интересов властей, который ни при каких условиях не имеет права освещать проблемы, задавать неудобные вопросы и требовать на них ответов.

Ну и да, снова, разделять светскую и духовную власть, а не покрывать одно другим.


Надо все таки понимать, что не все в Церкви такие кретины. Тот же протодиакон в своем блоге ответил на это:
Цитата
Цитата
"Где есть критерий – это можно для священника, а вот это нельзя?".

В книжке под название "Евангелие". Для удобства поиска ответа советую набрать ключевые слова - "У вас да не будет так".


Ст. 25-28 Иисус же, подозвав их, сказал: вы знаете, что князья народов господствуют над ними, и вельможи властвуют ими; но между вами да не будет так: а кто хочет между вами быть большим, да будет вам слугою; и кто хочет между вами быть первым, да будет вам рабом; так как Сын Человеческий не для того пришел, чтобы Ему служили, но чтобы послужить и отдать душу Свою для искупления многих.
Aulsberg
Цитата(Ilan Thorn @ 30.5.2017, 12:31) *
Ответ: перестать относиться к СМИ как к инструменту обслуживания интересов властей, который ни при каких условиях не имеет права освещать проблемы, задавать неудобные вопросы и требовать на них ответов.

Абсолютно поддерживаю, вот только... Кто сумеет это реализовать? Уж явно не нынешняя оппозиция. Она ещё не пришла к власти, а уже не приемлет иной точки зрения, кроме своей и обожает бросаться бездоказательными обвинениями (да даже в этой теме непонравившегося журналиста без каких-либо доказательств обвинили в том, что он нацист и педофил).

Так что это скорее из сферы хороших пожеланий (в стиле "хочу зарплату 1000$ в месяц"), чем реальное предложение.
Мэл
Как человек, косвенно имеющий отношение к разным СМИ скажу, что в мейнстримовых медиа они сами часто занимаются самоцензурой.
Ilan Thorn
День 7. Вопрос: как вернуть России величие?

Ответ: признать уже, что в стране идет эпидемия ВИЧ и защищать не "нравственность", а здоровье людей. Ввести обязательные уроки полового просвещения. Установить во всех местах общественного пользования автоматы с контрацептивами. Вывесить информационные стенды в медкабинетах и поликлиниках, где школьники проходят диспансеризацию. Потому что это ну просто ни в какие ворота.

Цитата
Эксперты «Родительского всероссийского сопротивления», привлеченные Роскомнадзором, признали программу семинара-тренинга «Базовые знания по профилактике ВИЧ» для учащихся 10 — 11-х классов школ Челябинска нарушающей закон № 436-ФЗ («О защите детей от информации, причиняющей вред их здоровью и развитию»). Заключение опубликовано на портале ведомства.

[...]

Согласно документу, цель этих программ — «научить детей с ранних лет разбираться в различных видах „безопасного“ секса, и тем самым уничтожить в детях целомудрие и низвести таинство любви до простого животного инстинкта, что в дальнейшем блокирует нормальное воспроизводство населения в рамках семьи». «Деятельность таких организаций преследует осуществление утопических социальных проектов, предполагающих разрушение традиционных нравственных ценностей и моральных устоев общества», — заключили авторы исследования. Против «развращения детей» выступает РПЦ, все христианские конфессии и традиционные религии — ислам, иудаизм и буддизм, добавили они.

Изучая саму программу «Компаса», авторы документа отметили, что в рамках уроков по профилактике ВИЧ подросткам рассказывают, что такое сперма, незащищенный секс, половая связь, предохранение, наркотики, презерватив, инфекции и половые связи, а о семейных отношениях и любви «речь вообще не идет». «То есть фактически лектор допускает внебрачные отношения, лишь бы они были „защищенные“», — возмутились эксперты и сочли, что это нарушает закон о защите детей от информации, причиняющей вред их здоровью и развитию.

[...]

«В целом, программа семинара-тренинга направлена на уничтожение детства и взваливание на подростков взрослых проблем, уничтожение ценности семейного благополучия, счастливого супружества», — сделали вывод в организации.

Программы по профилактике ВИЧ среди подростков неэффективны и приводят к обратному эффекту, убеждены авторы исследования. «Помимо интереса к сексуальной тематике, в подростковом возрасте у юношей и девушек просыпается потребность быть любимыми и научиться любить. Юношество — это период романтических влюбленностей, а рассказы об анальном и оральном сексе разрушают, обесценивают понятие любви», — заключают они.
Мэл

Не могу удержаться.
Вот ты такие вещи пишешь - прописные истины. Надо то, надо сё, надо это. Но ведь не вопрос в том, что это надо. Вопрос в том, как это сделать, и я думаю тут ты ничего конструктивного сказать не сможешь.
Shinoda
Это предвыборная программа, не мешай.
Мэл

Тем не менее, адекватная предвыборная программа должна также содержать "как" помимо вопроса "что делать".
Aulsberg
Цитата(Ilan Thorn @ 31.5.2017, 17:26) *
и защищать не "нравственность", а здоровье людей.

Каким образом борьба за нравственность противоречит борьбе за здоровье людей? Думается мне, что если человека научить, что нельзя скакать в кровати ко всем подряд, то шанс заразиться ВИЧ всё же снижается.
Shinoda
Вот тут соглашусь, кстати. Но я теряюсь в догадках, о каком потерянном детстве можно говорить у одинадцатиклассников, которые зачастую опытнее и меня, и Илана, и половины нашего форума.
Nothing But Red
Цитата(Aulsberg @ 31.5.2017, 23:51) *
Каким образом борьба за нравственность противоречит борьбе за здоровье людей? Думается мне, что если человека научить, что нельзя скакать в кровати ко всем подряд, то шанс заразиться ВИЧ всё же снижается.

Нет, не снижается. Это так не работает. Тем более тогда, когда ВИЧ инфекция перешла из маргинальных слоев в во все другие классы общества, тут уже никакая целомудренность не поможет.
А вот давать лекции по секс просвету, не придавать статус иностранного агента, организациям, которые раздают чистые шприцы презервативы наркоманам, наоборот было бы полезно, потому что это действительно снижает риск заражения. И в конце концов, выделить бюджет на борьбу с эпидемией, а хотя точно же, денег нет.
OneMoreShepard
Цитата(Hayte)
И в конце концов, выделить бюджет на борьбу с эпидемией, а хотя точно же, денег нет.

Их и вправду нет
Ottoriban
Ну джентльмены вещи вы говорите правильные, хорошие, против всего плохого, но, как уже спрашивал Мэл, как вы предлагаете это все реализовать? Первые шаги уже прямо сейчас. Каков ваш план с учетом наших реалий?
Aulsberg
Цитата(Hayte @ 1.6.2017, 1:51) *
Нет, не снижается. Это так не работает. Тем более тогда, когда ВИЧ инфекция перешла из маргинальных слоев в во все другие классы общества, тут уже никакая целомудренность не поможет.

Почему не работает? Да, факты заражения от переливания крови ужасны, но тут точно секс-просвещение не при чём.

И, да, откуда опять это дурацкое мнение, что "или-или"? Государство вполне может сочетать борьбу за нравственность и борьбу со СПИДом.
Даниэла Крис
Цитата(Hayte)
Нет, не снижается. Это так не работает. Тем более тогда, когда ВИЧ инфекция перешла из маргинальных слоев в во все другие классы общества, тут уже никакая целомудренность не поможет.

Хейт, обрати внимание: там 1988 год. В 1988 году донорская кровь на ВИЧ не проверялась. На гепатит С, кстати, тоже, потому что он еще не был выделен сам по себе.
Сейчас вся донорская кровь проверяется на ВИЧ, сифилис и гепатиты В и С, и даже если донор скрыл или не знает о своем инфицировании, это будет выявлено, кровь отбракована и утилизирована, донор будет забанен в общей базе данных (и в следующий раз, когда он придет сдавать кровь, при поиске его в базе данных информация сразу отобразится, ему сообщат об инфицировании и к сдаче крови не допустят). Тут, наверное, стоит еще сказать, что переливание крови происходит совсем не так, как в фильмах, не напрямую, никто не ложится рядом с больным и не смотрит проникновенно ему в глаза во время переливания. Переливается заранее заготовленная кровь из контейнера, которую успели проверить на все инфекции. Именно по причине безопасности переливание тёплой крови законом запрещено.
Мэл
В этом вопросе, полагаю, Даниэла обладает более высокой компетенцией чем все мы, так что прислушайтесь к ней хотя бы сейчас)
Nothing But Red
Цитата(Даниэла Крис @ 1.6.2017, 8:16) *
Хейт, обрати внимание: там 1988 год. В 1988 году донорская кровь на ВИЧ не проверялась. На гепатит С, кстати, тоже, потому что он еще не был выделен сам по себе.
Сейчас вся донорская кровь проверяется на ВИЧ, сифилис и гепатиты В и С, и даже если донор скрыл или не знает о своем инфицировании, это будет выявлено, кровь отбракована и утилизирована, донор будет забанен в общей базе данных (и в следующий раз, когда он придет сдавать кровь, при поиске его в базе данных информация сразу отобразится, ему сообщат об инфицировании и к сдаче крови не допустят). Тут, наверное, стоит еще сказать, что переливание крови происходит совсем не так, как в фильмах, не напрямую, никто не ложится рядом с больным и не смотрит проникновенно ему в глаза во время переливания. Переливается заранее заготовленная кровь из контейнера, которую успели проверить на все инфекции. Именно по причине безопасности переливание тёплой крови законом запрещено.

А блин, я статью перепутал, я другую хотел кинуть, my bad. По поводу крови я это знаю да.


Цитата
Ну джентльмены вещи вы говорите правильные, хорошие, против всего плохого, но, как уже спрашивал Мэл, как вы предлагаете это все реализовать? Первые шаги уже прямо сейчас. Каков ваш план с учетом наших реалий?

Ну первое, отмена закона об иностранных агентах, чтобы некоммерческие организации, которые помогают в борьбе с ВИЧ перестали уже доставать, второй признание наличия эпидемии ВИЧ в стране и вмешательство ВОЗа и других иностранных организаций для помощи в борьбе с ним. Уменьшение цен на лекарства для ретровирусной терапии (их мало того, что не хватает, так они еще и дорогие). Там еще можно наверняка предпринять многое другое, но это уже к специалистам они лучше это знают.

Цитата
Почему не работает?

Я статьи спутал и поэтому как-либо доказать ничего не смогу, если найду статью скину сюда. Извини, что так вышло.
Ottoriban
Цитата(Hayte @ 2.6.2017, 9:03) *
Ну первое, отмена закона об иностранных агентах, чтобы некоммерческие организации, которые помогают в борьбе с ВИЧ перестали уже доставать, второй признание наличия эпидемии ВИЧ в стране и вмешательство ВОЗа и других иностранных организаций для помощи в борьбе с ним. Уменьшение цен на лекарства для ретровирусной терапии (их мало того, что не хватает, так они еще и дорогие). Там еще можно наверняка предпринять многое другое, но это уже к специалистам они лучше это знают.

И как планируешь отменять и продвигать? В этом самая большая загвоздка. Это надо иметь возможность все это реализовывать, а как ее добиться, этой возможности? Плюс как разъяснять это все собираешься - что можно сказать является краеугольным камнем всего этого движения. Ну этот камень идет после первого, который о возможности реализации всех этих замечательных начинаний. А что будет когда кто то кто такие полномочия таки получит?
Мэл
Цитата(Мэл @ 31.5.2017, 18:05) *

Не могу удержаться.
Вот ты такие вещи пишешь - прописные истины. Надо то, надо сё, надо это. Но ведь не вопрос в том, что это надо. Вопрос в том, как это сделать, и я думаю тут ты ничего конструктивного сказать не сможешь.

Напомню, публика в предвкушении. Или я вот так с ходу сразу прав? Не может же такого быть)
Aulsberg
Цитата(OneMoreShepard @ 5.6.2017, 0:11) *

Каким образом это относится к теме?
OneMoreShepard
Цитата(Aulsberg)
Каким образом это относится к теме?

В основном, потому что такие законы уж точно не вернут величие, а скорее наборот.
Но и тут целую страницу говорили о том, как бороться с ВИЧем и о просвещении школьников. Этот закон вроде как не направлен на борьбу с ВИЧ (не понятно на что он вообще направлен), но подписал его министр здравоохранения. Ну и нарушение врачебной тайны и все такое. Ну и, как там, тайны личной жизни? inb4 кого-то застыдят до суицида.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.