кстати, скоро соотечественниками будем

И это тоже.
Нет, но в экономическом плане от настолько тесной дружбы с Россией Китаю ни горячо, ни холодно. Правда, в зависимость от Китая и под его защиту мы попасть можем, но до дружбы просто не дотягиваем почти нигде.
Нет, не интересуюсь. Может, вы разбираетесь?
НАТО - оборонительный альянс. Оно ничего еще не забирало за все 65 лет существования.
Конечно же, не буду. "Наше тогдашнее государство" вело тогда довольно агрессивную внешнюю политику, официально собиралось делать мировую революцию и создавало марионеточные государства на занятых его войсками территориях. Нет ничего странного или возмутительного в создании оборонительного альянса его менее пассионарными идеологически конкурентами и обескровленными войной соседями.
Хочу сделать здесь.
Ничего по теме не говорит и не может.
Про большинство населения - референдумов в Донецкой области пока не было, в Крыму тоже не было приемлемого открытого для проверок референдума. Поэтому любые заявления о поддержке жителями той или другой стороны - заведомая ложь.

ты это сербам скажи.

Ты еще о ливанских фалангистах как о пострадавшей стороне поговори
Я считаю геноцид достаточной причиной для использования структур альянса не по назначению.

Фейспалм. Бомбежка мирного Белграда - это действительно оправдывает. И Косово - теперь правовое госуд-во. Правда только в параллельной вселенной. Геноцид - не не слыхал.

Вы пишите всякую фигню. Пытаясь оправдать их действия.
лучше не стоит. Опять жить еще хуже станем. Итак не особо хорошо живем

1. Власти как-то против их проведения были.

2. ОБСЕ звали на референдум. Они не поехали. И мы теперь виноваты еще в этом?


Спорно. Но даже так, то почему с развалом "агрес. гос-ва" этот так называемый "оборон.союз" не распустили?

Маленькая победоносная война. Немного помогла Рейгану выграть.


В общем. Какое-то преклонение перед Западом я ощущаю в вас. Не замечаете вы или не хотите пороков их системы. А наши только и замечаете

Я считаю, что ты либо идиот по жизни либо фейк никчёмного тролля. И это достаточная причина для использования моих возможностей здесь не по назначению. Понимаешь, к чему я клоню? Уймись.

так вроде будет по назначению как раз, нэ?

А я считаю, что ты бессмысленный человек. Определение антиобщественных высказываний сюда, пожалуйста.

Добавлено через 15 мин.
Геноцид(хотя здесь скорее подойдет "этнические чистки") задокументирован и военное вмешательство в принципе оправдывает, на мой взгляд. А военные действия вообще уносят жизни.
Мог бы написать то же о вас, но вы ничего в защиту своей позиции не написали.
Никакого смысла.
Просто им сейчас не до этого.
Нет, просто референдума не было.
Агрессивных государств еще куча, альянс полезен, сокращает расходы на оборону части его членов. И все равно это их дело, а не наше.
Как это оправдывает происходящее сейчас?
Цитаты, пожалуйста.

ну да, албанцы бы сами сербов не вырезали

Ринион, ну а за включение дурака и за притворную вежливость лови ещё десятку и помолчи денька три.

Что-то у тебя, Хант, крышу окончательно снесло :). Мог бы просто тему прикрыть, если так читать не приятно.

Генрих, забыл поставить . Ну а если серьёзно - профашистски и русофобски настроенная группа личностей разводит срачи и в усиленном режиме пытается выявить наружу недостатки России и русских - а крышу сносит у меня? Индивид с ярко выраженными наклонностями тролля при поддержке тех же русофобов постит исключительно ядовитый маразм - а крышу сносит у меня? Всё это грустно. Я ещё понимаю затронутые лично Путиным чувства Гелия или Мерееля, но товарищ Ринион - это тяжёлый случай.

Ну затронуты,и что?

И хочу уточнить-я не русофоб в привычном значении.Я лишь хочу хорошего будущего для Украины,ну и наших соседей(России в том числе).Я скорее "ватниконенавистник",коих в России сейчас,как это не странно,большинство.

По сабжу-я считаю,что России стоит сейчас заглянуть "вглубь себя",а не пытаться искать врагов снаружи страны.Решив насущние проблемы,такие как высокая детская смертность,Россия станет действительно "страной для людей".

Да давайте сразу всё закроем тогда, чё уж. (:

Так вообще-то и Россия с НАТО и США сотрудничает по многим вопросам, если кто не знает... Дело в том, что сотрудничество отнюдь не исключает конкуренцию.
А что нам с НАТО делить - действительно "не ясно". НАТО, как мы знаем из истории было создано для защиты от "советской угрозы". Логично было бы распустить НАТО сразу после того, как угроза перестала существовать (более двадцати лет назад ОВД была распущена, социалистический блок расплся, Советский союз перестал существовать). Но НАТО почему-то осталось и продолжило расширяться в течении двадцати лет. Действительно трудно сказать, что нам с НАТО делить, потому что на данный момент вообще не ясны цели существования такой организации как НАТО.

Такой страны не существует в природе, и существовать не может. ;) В любом государстве государство и общество решали, решают и будут все решать за вас.

С чего бы это? Нет абсолютно никаких предпосылок к этому.


Добавлено через 4 мин.

И в чем разнца? :) Как правило, так и говорят: мы не против народа, мы против народа, который думает не так, как нам хочется. :)
А что такое ватниконенавистничество?

А с чего вы взяли, что Россия ищет врагов снаружи страны?.. Не наблюдается такого. А что до детской смертности, то пока не предложено решения "насущных проблем", эти слова остаются бессмысленными словами.

Добавлено через 18 мин.

Опять бессмыслица про историию, которая не имеет никакого отношения к настоящему. :) С таким же успехом можно переделать и, подставив вместо немцев украинцев, типа:
Вот так ходили киевляне по соженному майдану и все задавали себе одни и те же вопросы: так ведь хорошо все начиналось, пришла эффективная народная власть, с колен встали, страну из разрухи собирались начать поднимать, Москва нам была не указ, величие вернули. Почему все так закончилось? Почему?! Но разворованные государственные средства не отвечали им... С радостью покинувшие страну области не отвечали им...
В любом случае подобные пассажи как были так и остаются полной бессмыслицей.

Никакой неумолимой истории, которая якобы к чему-то всех ведет, не существует. :) это бессмысленное утверждение. И никаких повторяющихся циклов истории тоже не существует - это тоже бессмыслица. Еще об астрологии речь завести можно...

Кто-то хотел новых ракет? Их есть у нас:

Россия успешно испытала новую межконтинентальную баллистическую ракету

Алита Омбра

Ты немного опоздала. Я эту новость запостил чуть ранее в Науке и Технике.

Ватник-это очень модное в среде либералов ругательство, означающее стереотипного россиянина. С бутылкой путинки, георгиевской ленточкой и ржавыми жигулями.

Это ругательство не подразумевает под собой представителя какой-то конкретной нации.Ватник-это такой современный "Совок",который привык,что за него решает политическая эдита,на которую можно жаловаться,сидя на кухне и розпивая водку.А также не выезжать дальше своей области/района,но при этом ругая нравы ЕС и США,о которых они знают лишь по слухам.

У нас,в Украине,таких куча.

А россияне-не нация.

Между тем, для украинцев есть специальный Сальник https://vk.com/malorushka

То есть "ватники" - это абсолютно все люди на Земле Других не бывает просто - все жители Земли себя ведут именно так, как описано. Например, жители Украины, которые знают о порядках в России только то, что им сказала их политическая элита. ;)
А "совок" - то что такое? :)

All generalizations are false. Including this one.

Если ты говоришь что все врут, откуда я знаю, что ты не врёшь, что все врут?

Куратор! Этот человек начал догадываться, срочно вышлите команду зачистки.

Если уж критянин сказал, что все критяне - лжецы, значит его свидетельство заслуживает доверия. (с) :)

уд.

этому треду нужно больше удов

А что это значит на словах?..

Это уды.

Или вот на русском.

Или вот на фарси.

Кому что роднее. Есть вот вариант на украинском.

Работать над собой, создавать базис развития. Внутренним проблемам уделять внимания больше, чем внешним.

Согласен. Но для этого надо забыть о активной внешней политике и стать большой Канадой\Швецией с ракетами. Или хотя бы богатой Индией на севере Евразии. А такое видение будущего - сильная нейтральная суверенная демократия, сейчас в меньшинстве

Ну почему же? Внешняя политика любого нормального государства направлена на то, чтобы сделать лучше внутреннюю - обезопасить страну от угрозы, получить рынки сбыта, чтобы развивать промышленность. Активная умная внешняя политика нужна, хотя, ясное дело, в первую очередь надо думать о внутренней - иначе все успехи внешней будут бессмысленными.

, когда это в России умную внешнюю политику вели? Что при Николае Втором, что в Советское время, что при ЕБН - какое-то безумие выходило с сюрреализмом. С самыми плачевными результатами для страны и народа в итоге. Да и сейчас не айс, вздумали бодатся за сферы влияния и ооочень сильно преувеличенные проблемы соотечественников - с альянсом стран, которые нас во много раз превосходят в экономическом (да и в военном, если только до ядерного замеса не дойдет) отношении и имеют больший авторитет в международном сообществе. Ни сильной экономики, ни союзников настоящих нет, ни внятной и привлекательной идеологии для внешнего и внутреннего потребления (на ВОВ и православии далеко не уехать, как все это хорошо начали понимать) - а вздумали в Империю играть. Ничем хорошим это опять в итоге не кончится. СССР с его второй промышленностью в мире и третью планеты в сфере влияния - слился в Холодной войне. А РФ нынешняя - это не СССР даже, а бледная его тень. Так что надо крепко задуматься, куда идем и зачем. И надо ли?
За себя скажу, что я от "русского мира" и "**** - наш!" ничего хорошего не получил, как мелкий предприниматель. С этим курсом рубля\доллара и проблемами с Турцией. Скоро придется продавать бизнесок и становиться безработным. А я не вор и не коррупционер, честно торговал, честно платил налоги. Только ВВП спрашивал не народ по поводу известных действий и решений, а жиробасов и мудачье из Совета Федерации и Думы. А они не живут нашими проблемами, эти тли хорошо присосались и посасывают себе сахарок. Были бы хоть честные выборы - был бы шанс поменять что-то еще. А так, приходят временами в голову мысли - что если что, может пора доставать "Сайгу" из сейфа и аммонал варить на кухне? Трактор заводить мне особо некуда, да и не хочу я. Такая вот real politic

По-моему, лучший способ вернуть величие России - это не думать о нем вообще. Россией бесполезно управлять - просто не надо стоять у нее на пути.

Если бы Россия не умела иногда хорошо вести внешнюю политику, никакой России бы уже не было. А ошибки предыдущего - это повод на них учиться, а не плакаться, что, мол, не умеем и не научимся.


Тут то я спорить не буду, у страны действительно нет не нормальной идеологии, ни сильной экономики. Но нынешняя Вторая Холодная война лишь обнажила эти проблемы, они и были, просто не были так заметны. В любом случаи они рано или поздно сказались. Слишком наивно думать, что если никого вокруг не трогать, то и нас не тронут. Тронут, ещё и как. Союз развалился, когда холодной войны уже не было, а наши войска были выведены из Афганистана - что не помешало нашим тогдашним друзьям помочь параду суверенитетов. Так что даже если бы Россия никуда не влезла, проблемы были бы те же, пусть и накапливались бы медленнее. Ведь наши проблемы - не из-за санкций, а из-за либерально-монетаристкой политики в экономике.

А нынешняя ситуация подсветила проблемы, сделала их более заметными. И либо правительство сумеет каким-то образом выработать идеологию, сделать страну автаркией (пресловутое импортозамещение), отойти хоть немного от монетаризма и выжать либеральный клан на обочину... либо будет что-то нехорошее, но то, что и так рано или поздно должно было произойти. И тогда, если даст Господь, уже новое правительство что-то сумеет сделать.


А я получил, ибо я в ****у и живу. И тут до известных событий тоже была куча проблем - так что корень зла ни в Путине и его внешней и внутренней политике.


Поверь, это не поможет. Я видел бюллетени с огромным количеством партий и ходил на выборы, на которых не знал заранее, кто победит - но лучше от этого жизнь не стала.

Рожать Пушкиных, ставить оперу, танцевать балет.

Побольше сидеть в таких темах на форумах.

у путина было пятнадцать лет для того, чтобы провести необходимые экономические реформы и модернизацию страны. он этим начал заниматься, но постарел, поглупел, и испугался. испугался того, что и самого себя придется реформировать. советский стиль, как много в этом слове...

Больше того, проблем было бы больше:) "Влезание" России - это как раз борьба с проблемами.

Добавлено через 3 мин.


Особенно забавно читать о глупости и трусости политиков от тех, кто ни фига в политике не понимает.

А 15 лет - это очень мало для того, чтобы провести реформы и модернизацию. Если, конечно, вы не хотите реформ и модернизации "по-Сталински". ;) Тогда можно уложиться.

Добавлено через 4 мин.


И на кого хотите Путина поменять? Конкретно?

Царь не нужен. На парламентскую республику с однопалатной Думой и демократию, в которой власть принадлежит народу, партиям и делегированным от них лицам. Общество само найдет себе лидеров и проводников его воли.

Вспоминается басня Крылова про лягушек...

Ах вот как, общество само найдет. Странные совпадение... Там, где сделали перламентскую республику и много кричали о том, что общество само себя чего-то сделает - там результат: а воз и ныне там... Нет, вру! Воз назад покатился!
Короче говоря, вы просто понятия не имеете, что нужно делать, а лишь надеетесь на крутую парламентскую республику, при которой все само собой наладится.
Добавлено через 1 мин.

Лучше вспомните про лебедя, рака и щуку. А ведь именно так и ведут дела в парламентских республиках: составляют какие-то коалиции партий, потом эти коалиции разваливают, много спорят в парламенте и в результате ничего не делают.

В теперешней России это плохо кончится. К власти придёт Лимонов. В конце 80-х дали демократию, экономика была известно где, как всё закончилось? У нас кстати тоже (в БССР). Дали демократию голозадому народу, он ею не наелся, и решил как решил.

Это подарит только чудовищную диктатуру, у нас уже были однопалатные Советы с народными депутатами и даже целой Партией.

В Германии и Италии - парламентские республики. Получше нас живут и значительно. В спорах рождается истина и компромиссы, это - признаки гражданского общества. А не стада баранов на зоне в форме пирамиды и с хуйлом на ее вершине. Как-то так, простите мой французский.




Экономика у нас и у вас - и без того в ж...е. А лучше смотрите Звездные войны, там все доходчиво объясняется: диктатура - это плохо, демократия - хорошо.