Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Как вернуть России величие?
Jedi Council > Форум > Форум > Архив JC > Политика и общество
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13
омикрон
Кстати, что интересно. Я заметил, что никто как-то не хочет ничего высказать по поводу вышеприведенных заголовков СМИ, весьма наглядно показывающих изменение положения в России за последние 20 лет.
Видимо, проще говорить о чем-то абстрактном, чем о столь конкретном и неопровержимом... В рассуждениях об абстрактном можно считать себя правым, даже если вовсе не понимаешь того, о чем говоришь. С конкретными фактами такого не выходит...
OneMoreShepard
Цитата(омикрон)
И... я не верю в существование инопланетян. ;)

Вы и в коррупцию не верите, какие уж там инопланетяне

Добавлено через 43 сек.
Цитата(омикрон)
заголовков СМИ

Цитата(омикрон)
конкретном и неопровержимом

Вон оно что
омикрон
Цитата(OneMoreShepard @ 24.5.2017, 0:33) *
Вы и в коррупцию не верите, какие уж там инопланетяне


А вот теперь я с полным основанием могу обвинить вас во лжи. :) Ведь вы приписываете мне высказывания, которых я никогда не делал.
Простите, но почему вы постоянно устраиваете провокации?

И опять отмечу, что вы предпочитаете говорить о чем-то абстрактном, желательно вовсе не связанным с тем, что говорит ваш оппонент. :) Видимо, потому что по теме вам сказать нечего?


Добавлено через 2 мин.
Напомню так же, что в правилах раздела запрещено:

3. Отдаляться от темы и уводить обсуждение в сторону, не соответствующую содержанию темы.

А также:
аргументируйте свою позицию. Посты построенные по принципу "это верно, потому что я так думаю, а про факты не знаю и не горю желанием узнать" не приемлемы.


Добавлено через 1 мин.
Цитата(OneMoreShepard @ 24.5.2017, 0:33) *
Вон оно что


Так опровергайте написанное, если можете.
Но вы предпочитаете отвечать просто "это не так" - и все?
Райан Джонсон
Цитата(омикрон @ 23.5.2017, 23:27) *
И... я не верю в существование инопланетян. ;)


Зачем в них верить? Их существование вполне логично. Будет очень странно, если их не существует.
Aulsberg
Цитата(Жора Кустов @ 23.5.2017, 1:08) *
1. Вернуть аннексированные территории.
2. Сократить армию и военный флот до величин минимально необходимых для обороны.
3. Сократить Государственную Думу до 150 депутатов.
3. Признать преступления коммунистического режима и Единой России.
4. Объявить Единую Россию преступной организацией и конфисковать все ее активы.
5. Провести расследование и суд в Гаагском трибунале руководства Единой России.
6. Запретить идеологию так называемого Русского Мира как экстремистскую.
При чём как можно скорее, иначе придется делать то же самое, но после разрушительной войны которая будет сравнима с Великой Отечественной.
Вполне возможно, что эта самая война начнется даже через 2 недели после 100-летия Октябрьской революции.

Вот и полный и развёрнутый ответ на вопрос некоторых людей "А почему в России поддерживают Путина и его правительство?" И ведь действительно - порой задалбывает смотреть на то, как правительство наплевательски относится к проблемам на местах, "денег нет, но вы держитесь", а сами гребут бабло лопатой... Но вот как посмотришь на программы различных оппозиционеров по "спасению страны", так сразу понимаешь - да не, не самое плохое у нас правительство. Есть люди и похуже. Те, кто не стесняюсь, говорят как им плевать на мнение собственного народа. Особенно мне нравится мнение о моих земляках, как о какой-то фауне, которая не имеет права голоса и просто прилагается к территории. Впрочем, отношение к другим соотечественникам у них вижу, не сильно отличается.

Толик Шарий как-то сказал, что главная проблема России - это отсутствие адекватной оппозиции. И ведь он прав - такого рода программы делают для власти "жуликов и воров" больше, чем любые Кисилёвы и иже с ними. Ибо власти достаточно сказать - "Смотрите, кто придёт, если не будет нас". Как будто нельзя бороться против неадекватов у кормушки без обещаний отдать К***скую волость и развенчаний преступлений коммунистов. Ну что же, пока в России такая оппозиция, воры у власти могут спать спокойно.


Так что, лично моё мнение - чтобы вернуть России величие, надо в первую очередь создать адекватную оппозицию. Которая будет отстаивать интересы России, а не какой-либо другой страны. Чтобы власть не скрывала свои косяки за монополией на патриотизм.
Жора Кустов
Цитата(омикрон @ 23.5.2017, 22:14) *
А теперь объясните, почему вы считаете, что в этом году НАТО или Китай проявят агрессию против России?
А также почему вы считаете, что а этом году народ России почему-то вдруг начнет каким-то образом против России воевать?

Во-первых было сказано "Вполне возможно". Это может случиться в пределах трех лет. Вот вероятные сценарии.
Почему собственный народ: Народу начинает надоедать терпеть чиновников-мздоимцев и житие без горячей воды. Особенно в провинциях. Где-то это прорвётся.
Почему Китай: (мне кажется наиболее возможный вариант): Одна или несколько провинций внезапно объявят референдум о присоединении к Китаю.
Почему НАТО: Возможен вариант восстания крымских татар и НАТО внезапно придет на помощь.
В общем Россия должна хотя бы уйти из Крыма, Осетии, Абхазии и Донбасса, если не хочет влезть еще глубже.
Aulsberg
Цитата(Жора Кустов @ 24.5.2017, 0:19) *
Почему собственный народ: Народу начинает надоедать терпеть чиновников-мздоимцев и житие без горячей воды. Особенно в провинциях. Где-то это прорвётся.

Ну и какого лешего тогда такие как ты заставляют народ выбирать - или терпите чиновников-мздоимцев, или поднимайте руки, падайте на колени, посыпайте голову пеплом и кайтесь, кайтесь, КАЙТЕСЬ! Оно логично, что большинство выберет первое.

Вот "оппозиция" не поймёт, что нужно бороться против неадекватов у власти, а не против страны, неадекваты у власти никуда не денутся.

Цитата
Возможен вариант восстания крымских татар и НАТО внезапно придет на помощь.

Три раза ХА! Ты хоть одного крымского татарина знаешь? Ты историю их народа изучал? Можно ругать конформизм крымских татар, которые готовы поддержать любую власть (как они когда-то поддержали гитлеровцев) но они не идиоты, и себя под удар восстанием не поставят.
омикрон
Цитата(Таркин @ 24.5.2017, 0:47) *
Зачем в них верить? Их существование вполне логично. Будет очень странно, если их не существует.

Прикол-то в том, что их НЕсуществование - тоже вполне логично. Но это не тема для обсуждения данного вопроса.


Добавлено через 7 мин.
Цитата(Жора Кустов @ 24.5.2017, 1:19) *
Во-первых было сказано "Вполне возможно". Это может случиться в пределах трех лет.


Хорошо, тогда ответьте, почему вы считаете, что это может случиться в пределах трех лет, в том числе и в этом году? Это лишь смена формулировки вопроса, но не его сути.

Цитата(Жора Кустов @ 24.5.2017, 1:19) *
Почему собственный народ: Народу начинает надоедать терпеть чиновников-мздоимцев и житие без горячей воды. Особенно в провинциях. Где-то это прорвётся.

Это не ответ на вопрос. Повторю конкретно: почему вы считаете, что в пределах трех лет народ России (не сто человек, не тысяча человек, а народ!) начнет войну (не письмо президенту, не жалобу в суд, не акцию протеста, не забастовку, а ВОЙНУ!) против России?

Цитата(Жора Кустов @ 24.5.2017, 1:19) *
Почему Китай: (мне кажется наиболее возможный вариант): Одна или несколько провинций внезапно объявят референдум о присоединении к Китаю.

А я вас спрашивал "почему?", а не "как это может выглядеть?" Так что опять перефразирую вопрос: почему вы считаете, что в пределах трех лет один или несколько субъектов федерации (провинций в России нет) вдруг проведет референдум и захочет присоединиться к Китаю?

Добавлено через 3 мин.
Цитата(Жора Кустов @ 24.5.2017, 1:19) *
Почему НАТО: Возможен вариант восстания крымских татар и НАТО внезапно придет на помощь.

Повторю вопрос и в этом варианте, разделив его на два:
1. Почему вы считаете, что в пределах трех лет крымские татары вдруг поднимут восстание против России?
2. Почему вы считаете, что даже если это вдруг случится, НАТО решит открыто вмешаться в это внутреннее дело России и развязать войну с ядерной державой?
Цитата(Жора Кустов @ 24.5.2017, 1:19) *
В общем Россия должна хотя бы уйти из Крыма, Осетии, Абхазии и Донбасса, если не хочет влезть еще глубже.

Сперва вы объясните, почему вы уверены в том, что у неухода будут предсказываемые вами последствия.
Прометей
Цитата(Aulsberg @ 24.5.2017, 0:08) *
Так что, лично моё мнение - чтобы вернуть России величие, надо в первую очередь создать адекватную оппозицию.


Адекватная оппозиция в России долго не живет.
ReNegade_v15.1
Сначала опираться на мнение педофила и злостного нациста, хорошо, националиста в плохом смысле слова, полушария, а потом писать про крымских татар, поддерживающих гитлеровцев - адекватно, логично, последовательно. yes.gif
Ilan Thorn


День 2. Вопрос: как вернуть России величие? Ответ: децентрализовывать экономику и культуру страны, вкладываться в развитие инфраструктуры регионов. Чтобы у людей, живущих в таких условиях, был бы хоть какой-то шанс и надежда на будущее.

Серьезно, почитайте очерк. Очень круто написано. Вот отрывок на пробу:

Цитата
Сворачиваем на Обор. Первое, что нас встречает — брошенная машина. Заваливающийся забор подперт досками. Лес подошел вплотную к краю поселка. Когда я здесь работала, под падающие заборы подставляли такие же доски. А этот грузовик почему-то называли мормоном. Мормон и тогда уже был немолод.

Через дорогу от ржавого мормона мертвый дом с пустыми окнами. Раньше здесь была улица и аккуратные деревянные тротуары вдоль дороги. Сейчас ничего и никого, кроме птиц.

До ближайших домов пару сотен метров. Где-то здесь был дом Сашки Габелкина. Теперь везде молодой подлесок.

— Ё-моё! — вырывается у водителя, — Столовой нам тут точно не будет. Здесь еще живут?

— Живут.

— Как они тут живут?!

Я не знаю, но как-то живут. В умирающем поселке, где за молодыми деревьями уже не видны брошенные дома. Дождь перестал, в просветы между тучами бьет солнце, неприятное зрелище — мертвые дома, поющие птицы и четко очерченные быстрые облака.

Мы катимся по поселковой дороге, я говорю, куда ехать. Почта. Спутниковые тарелки, красный телефон, покосившиеся черные стены, дырявое крыльцо. Ни одной живой души. Никаких звуков деревни — ни кудахчущих кур, ни лая собак, только пение птиц в лесу.

Подъезжаем к заброшенному зданию роддома. Рядом замер бобик с красным крестом. Здесь двадцать пять лет назад родилась моя дочь. Могла бы родиться прямо в тайге. Повезло — подобрали охотники и отвезли в родилку.

За роддомом должна быть больница, ее не видно.

— Вы не ошиблись, точно здесь?

— Ну точно, Андрей! Я же помню, она была здесь! — я не ошибаюсь, больница была! В ней работала веселая матершинница Ольга, при которой не умирали. Она всю ночь сидела со мной в палате, молилась и держала меня за руку, когда я почти потеряла своего ребенка.

Поворачиваю за роддом, все правильно, за ним полуразвалившийся морг, заросший деревьями. Окна палаты рожениц выходили на окна морга. Начало и завершение пути.

Я несколько раз прохожу туда-сюда, пока до меня не доходит, что больница была там, где стеной стоят молодые деревья. Все, что от нее осталось — куски фундамента, торчащие меж стволов. Ольги тоже нет давно.

Улицы, вдоль которых когда-то были деревянные тротуары, превратились в дорожки в лесу. Как же люди по ним ходят вечерами? Без света. Особенно зимой. Кругом тайга, жутко. Мы быстро садимся в машину.

— Едем в школу.

— Откуда у них школа? В таком-то лесу…

— Я смотрела сайт школы в интернете. Школа работает.
Aulsberg
Цитата(ReNegade_v15.1 @ 24.5.2017, 7:57) *
Сначала опираться на мнение педофила и злостного нациста, хорошо, националиста в плохом смысле слова, полушария,

Ты всяких камикадзе поменьше смотри. Ни один суд не признал Шария педофилом. Бывший игроман - да, в чём он сам каялся, но с каких пор он педофил?

Что за мода огульно обвинять людей, мнение которых не нравится?

Цитата
а потом писать про крымских татар, поддерживающих гитлеровцев - адекватно, логично, последовательно.

Татары сразу же встали на нашу сторону. Они видели в нас своих освободителей от большевистского ига, тем более что мы уважали их религиозные обычаи. Ко мне прибыла татарская депутация, принёсшая фрукты и красивые ткани ручной работы для освободителя татар „Адольфа Эффенди“.
Э. Манштейн. "Утерянные победы"

И, в общем-то, данные о том, что немалый процент татар поддержали фрицев, не секретные.
Dhani
Цитата(Aulsberg)
Что за мода огульно обвинять людей, мнение которых не нравится?

Это надо российское правительство спрашивать ;)
Commissar
Цитата(Dhani @ 24.5.2017, 12:14) *
Это надо российское правительство спрашивать ;)

Тогда чем же эти борцуны от нее отличаются?
Ах да, они чуть дальше от кормушки trollface.gif
Aulsberg
Цитата(Dhani @ 24.5.2017, 10:14) *
Это надо российское правительство спрашивать ;)

Я где-то говорил, что мне нравится, когда кого-то огульно обвиняет российское правительство? Вроде нет. В данном случаи я вижу огульное обвинение со стороны ReNegade_v15.1, а не российского правительства.
Law Snoll
Цитата(Ilan Thorn)
День 2. Вопрос: как вернуть России величие? Ответ: децентрализовывать экономику и культуру страны, вкладываться в развитие инфраструктуры регионов. Чтобы у людей, живущих в таких условиях, был бы хоть какой-то шанс и надежда на будущее.

Ой, чирнуха-чирнуха!

Сразу два встречных вопроса:
1. Что подразумевается под децентрализацией экономики и культуры?
2. А что люди, живущие в таких условиях, сами готовы сделать для своих шансов и надежд на будущее?

Ну и небольшой комментарий. Если требование децентрализации экономики и культуры в реалиях 21 века звучат откровенно нелепо, то со вторым вопросом все несколько сложнее. В любой стране мира я могу сфотографировать какое-нибудь нищее поселение или толпу бездомных (кстати, в крайний раз в Калифорнии я просто поразился их количеству) и начать кричать что "все нужно снести-поломать до основания, а потом новый мир построить, кто был никем, то станет всем". Но давайте лучше об инфраструктуре регионов, точнее об этом до жути любопытном термине - "инфраструктура регионом". Илан, ты можешь дать определение этому термину? Просто я хочу знать, с кем затеваю общение, с хомо сапиенс сапиенс, который понимает смысл слов, которые произносит, или с кем-то, кто просто подставляет в предложения умные словеса, подходящие по звучанию.
омикрон
Цитата(Прометей @ 24.5.2017, 6:42) *
Адекватная оппозиция в России долго не живет.

Аргументируйте утверждение, как положено правилами этой темы.
Не хотите? Понятно.

Добавлено через 1 мин.
Цитата(ReNegade_v15.1 @ 24.5.2017, 8:57) *
Сначала опираться на мнение педофила и злостного нациста, хорошо, националиста в плохом смысле слова, полушария, а потом писать про крымских татар, поддерживающих гитлеровцев - адекватно, логично, последовательно. yes.gif

Конкретные возражения и аргументы будут?
Нет? Понятно.

Добавлено через 3 мин.
Цитата(Ilan Thorn @ 24.5.2017, 10:08) *
День 2. Вопрос: как вернуть России величие? Ответ: децентрализовывать экономику и культуру страны, вкладываться в развитие инфраструктуры регионов. Чтобы у людей, живущих в таких условиях, был бы хоть какой-то шанс и надежда на будущее.

А почему вы считаете, что именно децентрализация экономики и культуры поможет России? Как контраргумент, напомню, что в 90-х годах децентрализация в России как раз и была сильна. И было куда хуже, чем сейчас. Значит причина имеющихся проблем - вовсе не в централизации?
Цитата(Ilan Thorn @ 24.5.2017, 10:08) *
Серьезно, почитайте очерк. Очень круто написано. Вот отрывок на пробу:

Смысла нет. Всегда и везде найдется какая-нибудь гадость, о которой можно написать душещипательный очерк. Но само по себе это - ничего не доказывает...

Добавлено через 2 мин.
Цитата(Dhani @ 24.5.2017, 11:14) *
Это надо российское правительство спрашивать ;)

Правительство в студию! Все просто: у нас тут при себе нет правительства, чтобы спросить его, почему оно якобы кого-то огульно обвиняет за иное мнение. А те, кто огульно обвинили Шария - у нас здесь под рукой. Поэтому и спрашиваем их, почему они так поступают, а не правительство. Логично? ;)
ReNegade_v15.1
Цитата(Aulsberg)
Ты всяких камикадзе поменьше смотри.
В последние ~полгода просто не хватает времени его смотреть. Так что если у нас с ним сейчас примерно совпадает лирика - совпадение. Объяснять, что этот чувак говорит много правды и толковых вещей(по крайней мере полгода назад, хотя что там могло измениться...), думаю, бесполезно.
Цитата(Aulsberg)
Ни один суд не признал Шария педофилом.
Зато признал, что обвинения в педофилии клеветой и, как это там нынче выражаются... "ущербом чести, достоинства и деловой репутации" не являются.
Цитата(Aulsberg)
Бывший игроман - да, в чём он сам каялся
И финансовый мошенник. В чём тоже сам каялся.

Про крымских татар я не оспаривал. Я говорил о том, что обвинять их или кого ещё в нацизме или дружбе с нацистами и одобрять "творчество" человека, взгляды которого не так уж далеко от того же нацизма ушли, это двойные стандарты. Собственно на этом я делал акцент, а про педофилию так, к слову пришлось. Но ты ухватился и решил увести тему.

Цитата(Aulsberg)
Что за мода огульно обвинять людей, мнение которых не нравится?
Цитата(Dhani)
Это надо российское правительство спрашивать ;)
Бинго
Цитата(омикрон)
Конкретные возражения и аргументы будут?
Нет? Понятно.
А делать выводы раньше, чем пройдёт хотя бы минимальное время, за которое можно дать ответ, может перестанем?
Нет? Понятно.
Ottoriban
Стругацких почитайте: Обитаемый остров, Трудно быть богом, Гадкие лебеди, Хищные вещи века всякие.
Law Snoll
Цитата(омикрон)
А почему вы считаете, что именно децентрализация экономики и культуры поможет России?

На самом деле ничем не поможет. Будет только хуже.

Децентрализацию культуры в условиях информационной эпохи, когда культуры наоборот активно взаимно проникают друг в друга и взаимно обогащаются стремительными темпами можно проводить только методом насаждения и искусственного обособления. Наш мир знает несколько случаев когда это целесообразно, поскольку две соседствующие культуры базируются на взаимоисключающих тезисах, но в абсолютном большинстве случаев это не только бесполезно и бессмысленно, но и крайне вредно. Илан ратует за децентрализацию культуры, я надеюсь, просто не понимая, что это приведет к возникновению мелкоместнических настроений, резкому падению уровня умственной мобильности и образования населения, и, в конце концов, к бессмысленному сепаратизму. Я надеюсь что Илан не понимает этого, тогда его можно воспринимать как просто обывателя, который взялся решать судьбу целой страны. Если же понимает и говорит, то тут пойдет совсем другой разговор.

Децентрализация экономики целесообразна лишь в некоторых отраслях - в сфере индивидуальных услуг, например, но добиться этого легитимными методами крайне сложно. Децентрализация тяжелого машиностроения, например, приведет к быстрому и тотальному коллапсу этой отрасли промышленности, поскольку чтобы собрать обыкновенный грузовик, автомобильному заводу требуются сотни подрядчиков, которые географически могут находиться по всей стране. Если же строим авиалайнер, то подрядчики могут находиться вообще по всему миру, и децентрализация для авиастроительного предприятия будет обозначать быстрый и гарантированный слив. В пример авиастрой на Украине - вот вам децентрализация во все поля, отрасль мертва как Ленин в мавзолее. Требование Илана децентрализовать "ффсе" (а я это так понимаю) - опять же полная бессмыслица.
омикрон
Цитата(ReNegade_v15.1 @ 24.5.2017, 13:56) *
А делать выводы раньше, чем пройдёт хотя бы минимальное время, за которое можно дать ответ, может перестанем?
Нет? Понятно.


То есть, вы подтверждаете, что аргументов у вас нет.
Все ведь просто: когда вы делаете какое-то утверждение - сразу надо приводить и аргументы в его пользу - по правилам данного раздела. А отмазка "мне время не дали привести аргументы, поэтому я привел только утверждение без аргументов" - нарушение правил не оправдывает однако. Лучше позже напишите, но аргументированно. Ведь, ка правило, при ссылках на "времени не дали" - это время растягивается в бесконечность и аргументы никогда так и не приводятся.
Хотите меня опровергнуть - так просто приведите реально свои аргументы, а не повторяйте, что они у вас есть, не показывая. их. ;)
Добавлено через 2 мин.
Цитата(Ottoriban @ 24.5.2017, 13:59) *
Стругацких почитайте: Обитаемый остров, Трудно быть богом, Гадкие лебеди, Хищные вещи века всякие.

Совет, может, и хороший, но в разделе "Политика" аргументом за что бы то ни было - никак не является.
Ottoriban
Цитата(омикрон @ 24.5.2017, 15:46) *
Совет, может, и хороший, но в разделе "Политика" аргументов за что бы то ни было - никак не является.


Это очень хорошо отображает как сам раздел, так и тему с обсуждением. ;) Такое величие вы и строите.
омикрон
Цитата(Law Snoll @ 24.5.2017, 14:27) *
На самом деле ничем не поможет. Будет только хуже.

Так мне интересно было, как сам Илан обосновывает свою позицию.
Цитата(Law Snoll @ 24.5.2017, 14:27) *
Децентрализацию культуры в условиях информационной эпохи, когда культуры наоборот активно взаимно проникают друг в друга и взаимно обогащаются стремительными темпами можно проводить только методом насаждения и искусственного обособления.

Если мне понятно, что такое децентрализация экономики, то вот, что Илан имел в виду под децентрализацией культуры - мне непонятно вовсе.
Дадим ему возможность объясниться.
Цитата(Law Snoll @ 24.5.2017, 14:27) *
Децентрализация экономики целесообразна лишь в некоторых отраслях

Рискну предположить, что под децентрализацией экономики Илан имел в виду ситуацию, когда доходы региона в первую очередь идут в его бюджет, а уже потом руководство региона решает, сколько из них можно передать в федеральный бюджет - в противоположность централизации, при которой доходы из регионов сперва идут в федеральный бюджет, который уже решает, какую их долю возвратить бюджету региональному.
Для некоторых регионов такая децентрализация будет очень удобной, но вот многим дотационным регионам России такая реформа грозит резким ухудшением жизни.
Однако пусть Илан сам объяснит, что конкретно он имел в виду...

Добавлено через 57 сек.
Цитата(Ottoriban @ 24.5.2017, 14:48) *
Это очень хорошо отображает как сам раздел, так и тему с обсуждением. ;) Такое величие вы и строите.

Вы опять нарушаете правила раздела, делая неаргументированное утверждение. ;)
А так же нарушаете правила раздела:
запрещено:
3. Отдаляться от темы и уводить обсуждение в сторону, не соответствующую содержанию темы.
5. Рассказывать о своих впечатлениях по теме обсуждения, если это не представляет интереса или не несёт полезной информации для других.
OneMoreShepard
Цитата(Law Snoll)
В пример авиастрой на Украине - вот вам децентрализация во все поля, отрасль мертва как Ленин в мавзолее.

Лучше изучи немного информацию, прежде чем писать всякие глупости)
омикрон
Цитата(OneMoreShepard @ 24.5.2017, 15:03) *
Лучше изучи немного информацию, прежде чем писать всякие глупости)

Вы нарушаете правила раздела, делая неаргументированные утверждения, к тому же провокационным тоном. Аргументы в пользу того, что эта отрасль на Украине на самом деле процветает - ведь вы не приведете?
И еще - вы пытаетесь увести обсуждение в сторону от темы.
OneMoreShepard
Вообще, оказалось, что это я глупость сказал и в Украине действительно плоховато с авиастроительством стало, да. Но не от децентрализации (децентрализация экономики, это не постройка заводов по всей стране, если что).


Цитата(омикрон)
на Украине

В
ReNegade_v15.1
Цитата(омикрон)
То есть, вы подтверждаете, что аргументов у вас нет.
Аргументы я приводил, отвечая 'у в другой части того же поста, повторять не буду.
Цитата(омикрон)
все ведь просто: когда вы делаете какое-то утверждение - сразу надо приводить и аргументы в его пользу - по правилам данного раздела.
Цитата(омикрон)
Вы опять нарушаете правила раздела, делая неаргументированное утверждение. ;)
Цитата(омикрон)
Вы нарушаете правила раздела, делая неаргументированные утверждения
Если ты про пункт 4 правил раздела, то ты делаешь акцент на 2-м его предложении, игнорируя контекст, который задаёт первое. Прочитай внимательнее в общем. И да, сказав тебе это, я нарушил пункт 3, можешь не напоминать.
Жора Кустов
И еще одна вещь: Россия должна раз и навсегда отказаться от посягания на территориальную целостность других государств и в частности республик бывшего СССР, о чем должна расписаться в ООН. После того как вернет Крым, Донбасс, Осетию и Абхазию Украине и Грузии.
Подобно тому как запрещен аншлюс Австрии.
Law Snoll
Цитата(омикрон)
Так мне интересно было, как сам Илан обосновывает свою позицию.

Подскажу: никак. Он до сих пор мне не ответил, хотя торчит на форуме постоянно.
Цитата(омикрон)
что Илан имел в виду под децентрализацией культуры - мне непонятно вовсе.
Дадим ему возможность объясниться.

Если он воспользуется этой возможностью, то основательно меня удивит.
Цитата(омикрон)
Рискну предположить, что под децентрализацией экономики Илан имел в виду ситуацию, когда доходы региона в первую очередь идут в его бюджет, а уже потом руководство региона решает, сколько из них можно передать в федеральный бюджет - в противоположность централизации, при которой доходы из регионов сперва идут в федеральный бюджет, который уже решает, какую их долю возвратить бюджету региональному.
Для некоторых регионов такая децентрализация будет очень удобной, но вот многим дотационным регионам России такая реформа грозит резким ухудшением жизни.

Именно так. Если бы Федеральное правительство устанавливало некие процентные квоты по отчислениям в федеральный бюджет, то... то тут все равно идеального баланса не найти.
Цитата(OneMoreShepard)
Лучше изучи немного информацию, прежде чем писать всякие глупости)

Изучаю уже много лет. Состояние моего собственного кошелька во многом зависит от того, насколько хорошо я знаю ситуацию в этой отрасли. И поэтому в ясном уме и с полной ответственностью заявляю: украинскому авиапрому амба, катурадж и кранты. 95% квалифицированного персонала свалили или в Россию или на Запад (вторых меньшинство), а новое поколение специалистов так и не возникло, ибо нынешнее поколение скачет и интегрируется в Эуропу. Производственные площади разорены и распроданы, производство даже комплектующих находится в состоянии клинической смерти. Производство двигателей либо встало, либо полностью прекращено, хотя дефицит целого ряда авиамоторов на рынке просто чудовищный (тут я могу особо в подробностях рассказать, в с чувством, в красках и эмоциях). Самолеты, НИОКР по которым более чем на 70% были проведены на Украине, морально устарели еще до первого полета, ибо выполнены по технологиям 60-х годов 20 века и к тому же собраны типами непонятной масти, работающими за зарплату, которая меньше квартплаты раза в полтора. А, ну, и, да! Те ребята, которые делали на Украине что-то стоящее, после Евромайдана свалили в Россию. Просто погрузили все на грузовики и поезда, и свалили.

Так что я очень даже все изучил. Там реально полный атас.
SoeR
Цитата(OneMoreShepard)
Вообще, оказалось, что это я глупость сказал и в Украине действительно плоховато с авиастроительством стало, да. Но не от децентрализации (децентрализация экономики, это не постройка заводов по всей стране, если что).

Проблема не в децентрализации, а в том, как она проводится и с какими трудностями столкнулись, пытаясь ее провести. Не берите пример нашего государства в этом плане.
А с производством свои нюансы. Я бы вообще не обращался в сторону Украины для попытки найти показательный пример хорошо проведенной европейской политики на территории СНГ.
Ottoriban
Ой, давайте не будем про Украину - у нас все плохо. Все и очень. В конце концов тут величие России.
Law Snoll
Цитата(Ottoriban)
Ой, давайте не будем про Украину - у нас все плохо. Все и очень. В конце концов тут величие России.

Вообще это было в тему децентрализации тяжелой промышленности.
омикрон
Цитата(OneMoreShepard @ 24.5.2017, 15:15) *
Вообще, оказалось, что это я глупость сказал и в Украине действительно плоховато с авиастроительством стало, да. Но не от децентрализации.

А от разорванных экономических связей.
Впрочем, тут опять же, возникает вопрос, что именно называть децентрализацией экономики.
Цитата(OneMoreShepard @ 24.5.2017, 15:15) *
В

И вы вслед за Отторибаном хотите свое недостаточное образование показать?.. Это не тема для обсуждения филологии, но просто рекомендую вам почитать, что по этому поводу написано хотя бы в Вики. Если коротко, то по правилам русского языка, признаваемым в России, можно говорить и "на
" и "в", хотя привычнее для россиян все же "на" - которое применялось куда больше вплоть до 90-х годов. И исключительно решением правительства Украины было объявлено, что "правильно" говорить "в". biggrin.gif Но решения правительства Украины - не действуют на территории других стран. Так что россияне могут сами решать, как им говорить.
Кстати, точно такая же картина с "Белоруссия/Беларусь". К сожалению, многие жители этих стран просто не знают деталей и уверены, что раз в их странах правительства приказали считать правильным именно такое произношение слов русского языка, то так же должно быть и в других странах. thumbdown.gif

Добавлено через 2 мин.
Цитата(ReNegade_v15.1 @ 24.5.2017, 15:51) *
Если ты про пункт 4 правил раздела

Нет, это я о ненумерованном дополнении в конце правил.

Добавлено через 3 мин.
Цитата(Жора Кустов @ 24.5.2017, 15:57) *
И еще одна вещь: Россия должна

Простите, Георгий, но вы так и не ответили на мои вопросы о том, почему вы считаете, что произойдет то, о чем вы говорили. Равно как и на вопросы о том, почему вы считаете необходимым для процветания России исключительно то, что вы перечислили - притом ,что я указщал вам пример самой процветающей страны мира, которая не делает ничего того, что вы считаете необходимым для процветания.
Так будут от вас ответы на эти вопросы?
А пока вы не привели аргументов в пользу своих утверждений, цена вашим новым словам о том, что еще Россия будто бы должна сделать - ноль.
Жду от вас более аргументированных объяснений.
Nothing But Red
27 страниц все пытаются вернуть величие, да все пытаются. Ну что там, нашли способ?
омикрон
Цитата(Ottoriban @ 24.5.2017, 16:33) *
Ой, давайте не будем про Украину - у нас все плохо. Все и очень. В конце концов тут величие России.

Увы, если кто-то говорит, что для достижения величия Россией ей непременно надо совершить некие действия относительно Украины или же повторить то, что сделано на Украине - то никак нельзя обойтись и от частичного обсуждения Украины.
Точно так же, как если кто-то говорит, что Россия должна сделать что-то, что сделано в США - то и США придется частично обсудить при решении этого вопроса.
А вы как думали? Приводить в пример России политику других стран можно, а говорить об этих странах потом нельзя?
Мэл
Цитата(OneMoreShepard @ 24.5.2017, 14:03) *
Лучше изучи немного информацию, прежде чем писать всякие глупости)

Там достаточно печально все. Двигателестроение разве что традиционно барахтается, вот Мотор Сич ВКМС на нашем рынке работает)
омикрон
Цитата(Hayte @ 24.5.2017, 18:15) *
27 страниц все пытаются вернуть величие, да все пытаются. Ну что там, нашли способ?

В разделе "Политика" запрещено:
5. Рассказывать о своих впечатлениях по теме обсуждения, если это не представляет интереса или не несёт полезной информации для других.
Law Snoll
Цитата(омикрон)
А вы как думали? Приводить в пример России политику других стран можно, а говорить об этих странах потом нельзя?

Это страх. Страх в очередной раз услышать ужасную правду, которая совершенно не согласуется с оторванными от реальности взглядами некоторых лиц.
Цитата(Мэл)
Там достаточно печально все.

Проблема в том, что не "там", а "здесь". Это у нас все печально из-за того, что на Украине печально. А все почему? А все потому что некоторые личности с горячими головами и холодными сердцами занимались "децентрализацией по Илану", причем долго, планомерно и целенаправленно. Величие организовывали. Только вот чье?
Мэл
Цитата(Law Snoll @ 24.5.2017, 17:52) *
Проблема в том, что не "там", а "здесь". Это у нас все печально из-за того, что на Украине печально. А все почему? А все потому что некоторые личности с горячими головами и холодными сердцами занимались "децентрализацией по Илану", причем долго, планомерно и целенаправленно. Величие организовывали. Только вот чье?

Верно. Мне это очень напомнило линию Палпатина из Aftermath, когда он заложил стратегию, что в случае его смерти Империя развалится и должна будет начать с чистого лица. Вот так и вся промышленность со времен СССР поехала.
А, кстати, у нас не все так плохо - именно ВК-2500 производство развернули. Не в нужном объеме пока (остальные берутся "из воздуха"), но тем не менее.
Ottoriban
Это кто тут наезжает на мое образование? Я вас попрошу.
Мэл
Цитата(Ottoriban @ 24.5.2017, 18:30) *
Это кто тут наезжает на мое образование? Я вас попрошу.

А именно?
Law Snoll
Цитата(Мэл)
А, кстати, у нас не все так плохо - именно ВК-2500 производство развернули. Не в нужном объеме пока (остальные берутся "из воздуха"), но тем не менее.

Это ТВД тысячесильного класса для установки на сравнительно тяжелые ЛА. Но если и другой кластер авиации, во многом куда более важный: малая многоцелевая авиация. В нее входит очень много классов летательных аппаратов. Это и учебно-тренировочные самолеты, и легкие многоцелевые, и спортивно-пилотажные, и, что самое главное, в этом классе как раз обретается истинный властелин воздушной войны будущего - многоцелевой ударный БПЛА. На абсолютное большинство ЛА этих типов устанавливаются поршневые двигатели в диапазоне мощностей от 150 до 400 лошадей, а не турбины. В Советском Союзе такой двигатель был, это АИ-14, который выпускали на Запорожском моторостроительном заводе. Двигатель - девятицилиндровый радиальник, просто сказка, простой, надежный, в его устройстве сможет разобраться любой школьник (если он, конечно, не двоечник и не мамкин оппозиционер). Двигатель ставили на просто умопомрачительное количество самолетов как в СССР, так и за его пределами, а выпускали такими сериями, что счету не поддается. В любом областном центре (а иногда и не областном, а даже районном) был аэроклуб, где любой все тот же школьник мог овладеть навыками пилотирования учебно-тренировочного самолета под бдительным руководством инструктора с добрыми глазами и пудовыми кулаками. Авиакосмическая мощь Родины начинается со стенда с матчастью и летающей парты, такой как в разное время были Як-12, Як-18 и Як-52.

Россия не раз, не два, и даже не десять предлагала Украине возобновить производство АИ-14, двигатель нисколько не устарел, потому что там тупо нечему устаревать, поршнюги уже лет сорок как перестали быть наукоемкой и патентоемкой технологией. Нужны деньги? Да сколько попросите! Нужна техника, оборудование, люди? Говорите что нужно, все дадим! Назовите цену! Только дайте двигатели! Но нет, фиг вам, кляти москали, ни себе, ни людям. У нас нэзалэжнисть, не будем по указке монголо-кацапив робыти! И пофиг что тысячи мужиков сидят без работы, без зарплаты, а когда не сидят, то бегут, куда глаза глядят. Пофиг, что от производств одни дырявые корпуса остались, что вытащили все, вплоть до медных проводов и не битых кирпичей! А потом приходит такой Илан с фотоаппаратом, фотографирует развалины, и рассказывает что "нужно децентрализовывать экономику страны". Поток сумасшествий с натуры.

Хотите как в Америке? Ну так давайте сделаем как в Америке! Америка в случае мобилизации может выставить в ВВС сто тысяч человек только наземного технического персонала в течение 12 часов и больше десяти тысяч человек с начальной летной подготовкой в течение следующих 12 часов. Пацан, который научился летать на Цессне, уже через три месяца сможет летать на каком-нибудь А-10 и снимать скальпы без счета. А у нас что? А у нас подготовить летчика в долларовом эквиваленте стоит в шесть раз дороже чем в Америке, как раз потому что движков нет, а те, что есть, американские.

Децентрализация экономики и культуры во всей красе.
Ottoriban
Цитата(Мэл @ 24.5.2017, 20:46) *
А именно?

Розенталь для омикрона не авторитет. Он даже базу подогнал под то, почему "на".
Жора Кустов
Цитата(омикрон @ 24.5.2017, 17:10) *
Простите, Георгий, но вы так и не ответили на мои вопросы о том, почему вы считаете, что произойдет то, о чем вы говорили.

Мир не признаёт Крым и иже с ним российскими территориями. Только оккупированными и будет на Россию давить. Рано или поздно додавит.
Цитата(Hayte @ 24.5.2017, 17:15) *
27 страниц все пытаются вернуть величие, да все пытаются. Ну что там, нашли способ?

Способ давно нашли - германский и японский сценарий после второй мировой.
Помноженный на развитие космической и термоядерной программы.
омикрон
Цитата(Ottoriban @ 24.5.2017, 20:05) *
Розенталь для омикрона не авторитет. Он даже базу подогнал под то, почему "на".

То есть, вы просто не хотите ничего знать... Я ведь все объяснил про Розенталя, умершего уже к тому времени, как кто-то внес изменения в его справочник, сообщил вам неизвестные вам сведения о предмета дискуссии. И вы ничего мне не смогли возразить, а просто заявляете "это не так"... Так вам же хуже. ;)

Добавлено через 6 мин.
Цитата(Жора Кустов @ 24.5.2017, 23:22) *
Мир не признаёт Крым и иже с ним российскими территориями. Только оккупированными и будет на Россию давить. Рано или поздно додавит.

Простите, но это не ответ. "Давить" можно по-разному. Но вы же говорили именно о войне! Я задал вам конкретные вопросы по конкретным вашим утверждениям.
Повторю их. И прошу вас ответить на каждый из них по отдельности максимально детально.

Почему вы считаете, что война соседей с Россией может случиться в пределах именно трех лет, в том числе и в этом году?

Почему вы считаете, что в пределах трех лет народ России (не сто человек, не тысяча человек, а народ!) начнет войну (не письмо президенту, не жалобу в суд, не акцию протеста, не забастовку, а ВОЙНУ!) против России?

Почему вы считаете, что в пределах трех лет один или несколько субъектов РФ вдруг проведет референдум и захочет присоединиться к Китаю?

Почему вы считаете, что в пределах трех лет крымские татары вдруг поднимут восстание против России?

Почему вы считаете, что даже если это вдруг случится, НАТО решит открыто вмешаться в это внутреннее дело России и развязать войну с ядерной державой?

Так же добавлю еще один вопрос: почему вы считаете, что мир никогда (то есть не три года, не десять, не двадцать лет, а, как минимум, до конца вашей жизни) не признает Крым российским?
Цитата(Жора Кустов @ 24.5.2017, 23:22) *
Способ давно нашли - германский и японский сценарий после второй мировой.


А в чем с точки зрения экономики заключается этот способ, вы можете рассказать?
Как я уже говорил, сами возвращения каких-то территорий и признания преступными каких-то идеологий - абсолютно ничего не дают стране с точки зрения экономики.

И повторю еще один вопрос, который вы проигнорировали: как вы объясняете, что самая процветающая страна США совсем не делает всего того, что вы назвали необходимым для процветания, а делает обратное, но при этом процветает?
И не значит ли это, что исполнение ваших требований - вовсе не является обязательным для процветания страны?
Borland30
Цитата(Жора Кустов)
Мир не признаёт Крым и иже с ним российскими территориями. Только оккупированными и будет на Россию давить. Рано или поздно додавит.


На Израиль мир давит уже с 1967 года. Северный Кипр с 1974 года под Турцией. В мире много такого. Только кого это волнует? Израиль тот же на резолюции даже Совбеза ООН срет с высоты Гималаев. Вот и пример нам всем.

Цитата(Жора Кустов)
Способ давно нашли - германский и японский сценарий после второй мировой.


Не напомните, в какой войне Россия проиграла и кому, чтобы к ней этот сценарий применять? Германия и Япония после ВМВ - разбитые державы.
Ну и не выйдет из этого ничего. С тех пор сколько лет прошло, все поменялось.
омикрон
Я, со своей стороны, расскажу немного о том, что на самом деле стало причиной японского процветания в послевоенные времена.

Японское экономическое чудо — исторический феномен рекордного роста японской экономики, начавшийся с середины 1950-х и продолжавшийся до нефтяного кризиса 1973 года. Рост экономики в период экономического чуда составлял почти 10 % ежегодно, это были самые высокие темпы роста среди развитых стран того времени. Среди причин «чуда» — низкие налоги и интенсивное освоение японской наукой новых технологий, информация о которых до Второй мировой войны в Японию почти не поступала из-за изоляционной политики властей.

То есть, как видите, Япония стала быстро двигаться к процветанию не потому что отказалась от аннексированных территорий, сократила свою армию, объявила какие-то организации, партии или идеи преступными или сократила свой парламент. Нет, причиной ее быстрого развития стали низкие налоги и интенсивное освоение новых технологий.
Далее.

Отличительными чертами японской экономики в период «экономического чуда» были:
объединение производителей, поставщиков ресурсов, сбытчиков продукции и банков в тесно связанные группы, называемые кэйрэцу;
взаимовыгодные отношения предпринимателей с правительством;
гарантия пожизненной занятости в больших корпорациях;
активное профсоюзное движение.

Итак, разве для появления всего перечисленного в России необходимо отказывать от Крыма, сокращать армию и парламент, судить Единую Россию, объявлять коммунизм преступным? Нет, конечно. Это опуская еще то, что методы японцев 50-х годов совсем не обязательно принесут ту же пользу России сейчас.
Далее.

Более подробно о причинах японского экономического чуда. Это:
дешевизна рабочей силы
доверие банковской системе
контроль над внешней торговлей
ориентация на экспорт
поддержка национального производителя
политическая стабильность
освоение японской наукой новых технологий

А теперь подумаем, есть ли это в России?
Дешевизна рабочей силы? Нет. Рабочая сила в России куда дороже, чем в Японии тех времен.
Доверие банковской системе? Его нет очень давно, со времен перестройки.
Контроль над внешней торговлей? Тут не знаю, насколько Россия ее сильно сейчас контролирует. Но что-то подозреваю я, что как раз жесткий госконтроль над внешней торговлей и не входит в желания тех, кто говорит о необходимости отказа от Крыма...
Ориентация на экспорт? Помилуйте, так как раз то, что очень многие отрасли в России и ориентированы на экспорт - и служит уже давно объектом яростной критики со стороны оппозиции!
Поддержка национального производителя? Вот тут как раз нынешнее российское правительство давно пытается сделать многое. Насколько успешно - другой вопрос. И - увы - именно за то, что правительство пытается этого добиться, его очень многие оппозиционеры и критикуют.
Политическая стабильность? Вот этого добра в России - завались! Уже 17 лет власть не меняется. Но снова мы видим, что именно эта стабильность и служит объектом яростной критики со стороны оппозиции!
Освоение наукой новых технологий? Российская власть - только за! И опять-таки оппозиция ее вовсю критикует, правда, не за само такое стремление, а за "неправильную" организацию такого освоения.

И что у нас выходит в итоге? А выходит, что часть факторов, обеспечивших процветание Японии, у нас просто невозможны, а другую часть нынешняя власть как раз-таки и пытается организовать, и как раз-таки оппозиционеры, критикующие экономическое положение России - и недовольны тем, что власть пытается это делать!
Также:
Востоковед Всеволод Овчинников отмечает: «После войны японцы убедили американцев, что они сами перестроят свою крайне милитаризованную экономику. Однако по существу она так и осталась госкапиталистической. Суть японского чуда — в удивительном взаимном доверии верховной власти и большого бизнеса…
Ну, блин! Ведь это все - то самое, чего пытается добиться российская власть, и что критикует оппозиция!
Жора Кустов
Цитата(омикрон)
То есть, как видите, Япония стала быстро двигаться к процветанию не потому что отказалась от аннексированных территорий, сократила свою армию

Как раз именно поэтому. Не сделала бы этого Япония - мир бы ее удавил.
ddt
Цитата(Жора Кустов)
Не сделала бы этого Япония - мир бы ее удавил.

Не сделала бы этого Япония - были бы вместо Японии радиоактивные пустоши.

Не стоит путать причины экономического роста и последствия капитуляции.
Aulsberg
Цитата(ReNegade_v15.1 @ 24.5.2017, 12:56) *
Зато признал, что обвинения в педофилии клеветой и, как это там нынче выражаются... "ущербом чести, достоинства и деловой репутации" не являются.

Ещё раз повторяю - прежде, чем клеветать на человека, ознакомься с делом.

https://www.youtube.com/watch?v=mqDyWjNosBQ&t=702s

Суд не признал обвинения Шария против конкретного человека. Та отморозилась - мол, не я это размещала. Сами же обвинения не были признаны правдивыми. Если бы кто доказал, что Шарий педофил, то тот бы уже сидел, не правда ли? Логику иногда включай.

То есть ты просто пересказал ложь, даже не ознакомившись с делом. Ну и как это расценивать?

Цитата
Про крымских татар я не оспаривал. Я говорил о том, что обвинять их или кого ещё в нацизме или дружбе с нацистами и одобрять "творчество" человека, взгляды которого не так уж далеко от того же нацизма ушли, это двойные стандарты

А он ещё и нацист? Шта? Дай мне ссылку хоть на одно его видео, где он одобрительно высказывался о нацизме или сам выражал подобные идеи. Или опять бездоказательный трёп?


Жора Кустов
Цитата
Мир не признаёт Крым и иже с ним российскими территориями. Только оккупированными и будет на Россию давить. Рано или поздно додавит.

Да знаешь, мы тут в Крыму от этого непризнания не сильно то и страдаем. Ну не признают и не признают.

Цитата
Способ давно нашли - германский и японский сценарий после второй мировой.

Раскаяться и посыпать голову пеплом? Ага, щас. Разбежались.

У них не было другого выбора. Они проиграли войну. Мы никому ничего ещё не проигрывали.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.