Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Как вернуть России величие?
Jedi Council > Форум > Форум > Архив JC > Политика и общество
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13
Райан Джонсон
Цитата(Grumpy Jedi @ 5.3.2016, 0:02) *
Звездные войны, там все доходчиво объясняется: диктатура - это плохо, демократия - хорошо.


В случае ЗВ это демократия, лёгким движением руки превращающаяся в элегантную диктатуру. Мне диктатура совсем не нравится, демократия обеспечивает по крайней мере устойчивость государства в долгосрочной перспективе, но несвоевременная демократия оборачивается тем, что имеем.
Jedi Sage
, это нам наши йобаные власти пытаются внушить: еще не время, потерпите, ваши дети\внуки буду жить в охуенном обществе&светлом будущем и т.д. Плавали при СССР, знаем. Че-то все страны из бывшего соцлагеря и даже прибалты - нормально живут в демократии и западной цивилизации, уровень жизни выше. Или восточные славяне и вправду - настолько опущенные и конченные люди (как австрийский художник вещал), что не доросли до цивилизации? Тогда и вправду надо заводить трактор отсюда и как говорил Владимир Маяковский: "Я лучше на Западе блядям буду подавать в ресторане ананасовую воду"
Райан Джонсон
Цитата(Grumpy Jedi @ 5.3.2016, 0:12) *
Че-то все страны из бывшего соцлагеря и даже прибалты - нормально живут в демократии


У венгров какой-то бред происходит вплоть до закона о запрете критики власти в СМИ, хоть и отменённого.

Суть в том, что в ряде стран бывшего соцлагеря демократия была ДО совка - Чехословакия, страны той же Прибалтики, они да. Польша не очень в то время вписывалась, там меж войн был авторитарный режим.
Aulsberg
Цитата(Grumpy Jedi @ 4.3.2016, 23:02) *
В Германии и Италии - парламентские республики.

И как это связано с тем, что там высокий уровень жизни? Напомню, что, например, во второй половине 30-х годов XX века в Германии тоже был очень высокий для того времени уровень жизни - а ведь тогда там была диктатура, да ещё какая. Италия же вообще стала развитым европейским государством именно при диктатуре, до 20-х её никто всерьёз не воспринимал.

Тут секрет в том, что в этих странах во главе экономики оказались очень умные люди. И был бы у наших демократов свой Рузвельт с "Новым курсом" - я был бы за них. Но, увы, ничего кроме топтания по граблям, на которых Россия уже прыгала в 90-х они предложить не могут.

Цитата
Экономика у нас и у вас - и без того в ж...е.

Я это знаю. Но как тут ваш парламентаризм поможет? Чтобы вывести экономику России из её нынешнего состояния, нужен волевой и умный человек, а не парламентская говорильня.

Я тоже не поклонник Путина (хотя кое за что очень благодарен ему), и уж тем более я не поклонник "Единой России". Но я прекрасно понимаю - скинешь "царя" с "партией жуликов" - на место придут жулики-бояре, а не демократы. Которые в любом случаи будут хуже. Да, власть надо менять. Но на конкретных людей, а не абстрактную демократию.

Цитата
Че-то все страны из бывшего соцлагеря и даже прибалты - нормально живут в демократии и западной цивилизации, уровень жизни выше.
А вот почему вы не упомянули Белоруссию, где уровень жизни выше, чем во многих регионах России и на Украине? А ведь там отнюдь не парламентаризм, а "последняя диктатура Европы".
Игрок 1
Цитата(Aulsberg)
А вот почему вы не упомянули Белоруссию, где уровень жизни выше, чем во многих регионах России и на Украине? А ведь там отнюдь не парламентаризм, а "последняя диктатура Европы".

Ну на самом деле Белоруси до уровня Европы очень далеко. Хотя и Прибалтике примерно столько же.
Райан Джонсон
Цитата(Aulsberg @ 5.3.2016, 0:47) *
Я это знаю. Но как тут ваш парламентаризм поможет? Чтобы вывести экономику России из её нынешнего состояния, нужен волевой и умный человек, а не парламентская говорильня.

Я тоже не поклонник Путина (хотя кое за что очень благодарен ему), и уж тем более я не поклонник "Единой России". Но я прекрасно понимаю - скинешь "царя" с "партией жуликов" - на место придут жулики-бояре, а не демократы. Которые в любом случаи будут хуже. Да, власть надо менять. Но на конкретных людей, а не абстрактную демократию.

А вот почему вы не упомянули Белоруссию, где уровень жизни выше, чем во многих регионах России и на Украине? А ведь там отнюдь не парламентаризм, а "последняя диктатура Европы".



Вот какой хороший умный собеседник. Насчёт Белоруссии - нам на руку играет то, что с нами соседствуют бедные регионы России. А не более богатые. На деле процессы идут такие, что дай нам бог вырулить более-менее спокойно на рыночные рельсы, а не как в 90-е. Народу становится хуже и хуже. Понятно, что в любой нормальной экономике это бывает, но у нас же уже 20 лет сильная роль государства и всё такое. Что дальше?
Jedi Sage
Aivas Hartzig
нормальные авторитарные страны 20-го века - тайвань при чан кайши, чили при пиночете, юж. родезия при смите, режим апартеида в юар. все они оставили страны с развитой экономикой и благополучным обществом, правда с разной судьбой.
Aulsberg
Grumpy Jedi
Неуместно. Ибо не Россия виновник войны, ни первой холодной, ни второй. Точнее, Россия виновна самим фактом того, что она что-то из себя представляет.
омикрон
Цитата(Grumpy Jedi @ 5.3.2016, 18:02) *
[img]https://pp.vk.me/c625321/v625321743/4bb35/OyGuYpadFoM


Глупая картинка. Как известно, Холодную войну начали исключительно США. А теперь вот пропаганда усиленно убеждает некоторых, что СССР по своей воле захотел "холодно-воевать" thumbdown.gif

Добавлено через 10 мин.
Цитата(Grumpy Jedi @ 5.3.2016, 0:02) *
В Германии и Италии - парламентские республики. Получше нас живут и значительно.


А теперь попробуйте логично доказать, что Германия и Италия живут лучше именно благодаря парламентской республике... а не вопреки этому. :)
Мы это уже проходили. 30 лет назад такие же вот как вы "чересчур умные" говорили: "у нас социализм, на западе капитализм, а они живут лучше, значит, если мы откажемся от социализма, и примем капитализм - то тоже заживем как на западе!"
Всем известно, что на деле случилось, когда приняли капитализм... А теперь вы снова прыгаете на тех же граблях: заявляете, что "как только примем парламентскую республику, то тут же заживем лучше".
Может быть, сначала вам стоит изучить хорошенько экономику Германии и Италии - чтобы понять, почему на самом деле они живут лучше?
Цитата(Grumpy Jedi @ 5.3.2016, 0:02) *
В спорах рождается истина и компромиссы, это - признаки гражданского общества

Ну-ну, давайте повторять сладкую сказочку о гражданском обществе, которое тут же улучшит жизнь самим фактом своего появления. Повторяйте ошибки предков, повторяйте... Родители успешно погубили одну страну, вам выпала честь повторить их достижение...
Кстати, в СССР гражданское общество было, но вы не поверите. yes.gif
Может, это гражданское общество и довело страну до гибели?.. Не исключено.
Цитата(Grumpy Jedi @ 5.3.2016, 0:02) *
А не стада баранов на зоне в форме пирамиды и с хуйлом на ее вершине.

Смотрите, за такие слова об Украине и ее правителях вас Гелий забанит. biggrin.gif Мараторий нарушаете, Украину обсуждать нельзя. :))
Jedi Sage
Цитата(омикрон)
Всем известно, что на деле случилось, когда приняли капитализм...


Хорошего случилось больше, поначалу, во всяком роде. Я так краем СССР зацепил. Там были некоторые преимущества по сравнению с нынешней системой, но в целом - хорошего было мало в такой жизни. Почему она и надоела всем, включая партийную элиту.


Цитата(омикрон)
Как известно, Холодную войну начали исключительно США. А теперь вот пропаганда усиленно убеждает некоторых, что СССР по своей воле захотел "холодно-воевать"


У меня несколько другое мнение на этот счет..


Цитата(омикрон)
Мараторий нарушаете, Украину обсуждать нельзя. :))


Я вовсе не Украину обсуждаю. Она в правильном направлении движется, несмотря на некоторые перегибы. Но, "Такова жизнь. Такова Сила".
Aulsberg
Цитата(Grumpy Jedi @ 8.3.2016, 3:25) *
Хорошего случилось больше, поначалу, во всяком роде. Я так краем СССР зацепил. Там были некоторые преимущества по сравнению с нынешней системой, но в целом - хорошего было мало в такой жизни. Почему она и надоела всем, включая партийную элиту.

А никто и не говорит, что в СССР всё было замечательно. Как никто и не спорит, что в нынешней России есть куча проблем. Речь о другом. Тогда проблемы попытались решить, сделав всё "как на западе". И откуда уверенность, что если наступить на те же грабли сейчас, то теперь всё получится хорошо?

Как по мне, те, кто говорит, что "На Западе живут хорошо благодаря парламентаризму" путают причину и следствие. Это благодаря высокому уровню жизни удалось создать нынешнее западное общество, а не наоборот.
Гелій
Цитата(Aulsberg @ 8.3.2016, 8:55) *
Это благодаря высокому уровню жизни удалось создать нынешнее западное общество, а не наоборот

Кстати да, экономика всегда впереди политики идет
омикрон
Цитата(Grumpy Jedi @ 8.3.2016, 4:25) *
У меня несколько другое мнение на этот счет..

Естественно. Потому что у вас мозги промыты пропагандой, о чем я и говорил. yes.gif
Цитата(Grumpy Jedi @ 8.3.2016, 4:25) *
Она в правильном направлении движется, несмотря на некоторые перегибы. Но, "Такова жизнь. Такова Сила".

Ага, ага, двадцать пять лет назад тоже так говорили. В точности. biggrin.gif Любят молодые скакать по граблям, не слушая старших, которые уже по этим граблям наскакались. yes.gif
Цитата(Grumpy Jedi @ 8.3.2016, 4:25) *
Но, "Такова жизнь. Такова Сила".

Вы считаете, что быть стадом, с х...ом на вершине - такова жизнь? Ну, вам виднее, раз в таком положении живете и считаете это "правильным направлением движения"...

Добавлено через 8 мин.
Так и быть, открою тайну...
Возможно, это кого-то разочарует, но ни Россия, ни ее соседка никогда не будут жить так же, как Германия и Италия. Всегда будут жить хуже. И это действительно "такова жизнь" - все это происходит в силу ряда природных факторов, и не имеет никакого значения, какие политические реформы будут проводить и кто именно будет править и каким образом. Единственный способ выйти на иной уровень - это большой скачок в НТП, но его пока что нигде в мире не предвидится.
Marinist
Цитата(омикрон)
Так и быть, открою тайну...
Возможно, это кого-то разочарует, но ни Россия, ни ее соседка никогда не будут жить так же, как Германия и Италия. Всегда будут жить хуже.

Некоторые одаренные товарищи считают, что только распад России поможет ее народам достичь покоя, мира и богатства.
омикрон
Цитата(Marinist @ 8.3.2016, 23:36) *
Некоторые одаренные товарищи считают, что только распад России поможет ее народам достичь покоя, мира и богатства.

Известный миф. Отдельным народам, может быть, и поможет... в случае если повезет. А может, и нет. Чеченцы в свое время потому и хотели отделиться, что рассчитывали за счет торговли нефтью стать богатой страной и ни с кем доходы не делить. Ан нет, не вышло, превратились в страну хаоса и банд.
И сильно подозреваю, что если Россия распадется, и какая-нибудь ее часть захапает при этом лучшие месторождения - то кончится все это большой гражданской войной с другими частями.
Мы ведь уже видели все это на примере СССР. Распался, а потом части его схватились друг с другом - все за хорошую жизнь для себя и только для себя, и чтоб не делиться с соседями...
Aulsberg
Цитата(омикрон @ 8.3.2016, 21:55) *
Возможно, это кого-то разочарует, но ни Россия, ни ее соседка никогда не будут жить так же, как Германия и Италия. Всегда будут жить хуже.

Не соглашусь с этим. Если ситуация в Европе останется на прежнем уровне, то Германию ждёт замещение населения, а я сомневаюсь, что прибывшие оставят Германию такой, как она есть. Если же говорить, могут ли Россия и Германия построить одинаковый уровень жизни при одинаковых условиях, то на этот вопрос практически невозможно ответить, так как в таких условиях мы с немцами ещё не оказывались и вряд ли окажемся.

Marinist
Цитата
Некоторые одаренные товарищи считают, что только распад России поможет ее народам достичь покоя, мира и богатства.

Ага. Альтернативно одарённые. Уже ж было мнение, что, мол, в "этом совке нам посадили других на шею, нужно выйти из него и тогда заживём", причём такое мнение было чуть ли не во всех республиках, включая РСФСР. И что-то пока ни у кого не получилось.
borog
По вопросу разделения...Тут короче я неоднозначен. Я против сепаратизма, я за объединение вообще всего мира. Однако.

Вы посмотрите на карту мира...Россия, она ну просто ПИ*Д*Ц какая большая. И всей этой территорией пытаются рулить из 1 центра, который при этом находится практически на границе западной.
Поэтому я ИМХО думаю, что реально России поможет только Настоящая Федирализация, по типу штатов в США, когда Федеральные округа автономны во многих вопросах и сами решают свои проблемы, а не ждут когда из Москвы придёт указивка.

омикрон
Цитата(Aulsberg @ 9.3.2016, 0:23) *
Не соглашусь с этим. Если ситуация в Европе останется на прежнем уровне, то Германию ждёт замещение населения, а я сомневаюсь, что прибывшие оставят Германию такой, как она есть. Если же говорить, могут ли Россия и Германия построить одинаковый уровень жизни при одинаковых условиях, то на этот вопрос практически невозможно ответить, так как в таких условиях мы с немцами ещё не оказывались и вряд ли окажемся.

А, этот вариант я не учел, верно. Россия заживет лучше Германии, если Германия заживет хуже России. biggrin.gif Но вроде бы сторонники парламентаризма имеют в виду нечто иное. :)

Добавлено через 4 мин.
Цитата(borog @ 9.3.2016, 0:59) *
По вопросу разделения...Тут короче я неоднозначен. Я против сепаратизма, я за объединение вообще всего мира. Однако.

Вы посмотрите на карту мира...Россия, она ну просто ПИ*Д*Ц какая большая. И всей этой территорией пытаются рулить из 1 центра, который при этом находится практически на границе западной.
Поэтому я ИМХО думаю, что реально России поможет только Настоящая Федирализация, по типу штатов в США, когда Федеральные округа автономны во многих вопросах и сами решают свои проблемы, а не ждут когда из Москвы придёт указивка.


Жизнь ваше желание опередила: уже было именно так в 90-х. Хозяева краев-республик - практически самовластные князья были. Понравилось, как это на деле выглядело в 90-е? Вернуть хотите?
Опять же, если хотите "как в США", то сначала хорошенько изучите, благодаря чему именно США стали такими как есть.
А вырвать одну из статей чужой конституции и объявить: "вот как примем и у нас то же, так заживем!" - очередная глупость. ВСЕ это мы уже проходили в 90-е. Пробовали чужой опыт, да на нашу почву привить - чегой-то не получилось. Думать надо, а не заимствовать бессмысленно.
Кошачий глаз
С сынишкой читали учебник по Обществознанию и там очень хорошо написано: "История учит, что государства, заботящиеся о своих гражданах, специальное внимание уделяют тому, чтобы количество выпускаемых денег соответствовало количеству товаров, которые можно купить на эти деньги, чтобы росли доходы граждан. Там, где граждане богаты, государство процветает, а люди охотно трудятся." Может тогда и закона о тунеядстве не надо будет придумывать? http://www.alpari.ru/ru/analytics/reviews/...18315_20022017/ Вроде все просто, но наши правители вечно ищут воинской славы, и как спасти братьев славян от очередного ига.
омикрон
Цитата(Кошачий глаз @ 5.3.2017, 19:20) *
"История учит, что государства, заботящиеся о своих гражданах


Вот только что считать заботой о гражданах - уже в этом пункте мнения сильно расходятся. biggrin.gif
Цитата(Кошачий глаз @ 5.3.2017, 19:20) *
Там, где граждане богаты, государство процветает, а люди охотно трудятся."

Неплохая идея, но только как сделать граждан богатыми? Придумаете - сразу африканским странам сообщите, их гражданам очень хочется разбогатеть. А как они разбогатеют - тут уж все, если верить учебнику, пойдет как по маслу. biggrin.gif
Цитата(Кошачий глаз @ 5.3.2017, 19:20) *
Вроде все просто, но наши правители вечно ищут воинской славы, и как спасти братьев славян от очередного ига.

Так бросайте ваших правителей и скорее переезжайте в Россию. ;) Тут у нас тихо и не воюют.
Shinoda
Цитата
Так бросайте ваших правителей и скорее переезжайте в Россию. ;) Тут у нас тихо и не воюют.

Все уже уехали в Сирию и Украину, воевать осталось некому, вот и тихо.
Commissar
Цитата(Shinoda @ 17.5.2017, 2:45) *
Все уже уехали в Сирию и Украину, воевать осталось некому, вот и тихо.

До некоторых просто не доходит тот простой факт, что в мировой политической игре есть субъекты, а есть объекты. первые играют, вторыми манипулируют.
Самоотвод из первой категории автоматически записывает страну во вторую.
Все эти непложивые борцуны за свободу, которые истерили по поводу того же Афгана, ни одной слезы по тем, кто каждый год с момента вывода войск клеил ласты от афганского герыча, жертв последовавшей войны в Таджикистане и т.д. и т.п. не проронили. Неа, продолжили вопить, только уже об зверствах федералов в первой Чеченской кампании.
Как такие уникумы вместе с фанатичным скандированием "лучшабынамедицину/образование/блаблабла бабло оставили, а не Сирию перлись" сочетают в себе оголтелый ксенопатриотизм в адрес тех же США, которые ну вот прям вообще никуда не вторгались, и нигде не отметились, ага biggrin.gif - решительно не понимаю.
Впрочем, haters gonna hate. trollface.gif
Ottoriban
Цитата(Commissar @ 17.5.2017, 5:59) *
До некоторых просто не доходит тот простой факт, что в мировой политической игре есть субъекты, а есть объекты.

Вот этот джентльмен сейчас тебе доходчиво разъяснит за субъекты и объекты.
https://www.youtube.com/watch?v=M7NSj8aRWao
омикрон
Цитата(Shinoda @ 17.5.2017, 2:45) *
Все уже уехали в Сирию и Украину, воевать осталось некому, вот и тихо.


А как вы считаете, что лучше: когда война идет в твоей стране или в чужой? ;)
Думаю, ответ очевиден. Так что лучше ув. Глазу переезжать к нам. У него в стране все воюют, а у нас - мир, как вы сами подтверждаете. :)

Добавлено через 1 мин.
Цитата(Ottoriban @ 17.5.2017, 6:20) *
Вот этот джентльмен сейчас тебе доходчиво разъяснит за субъекты и объекты.


После вашего провала с предлогами могли бы и перестать беспокоить джентльменов...

Добавлено через 14 мин.
Цитата(Commissar @ 17.5.2017, 4:59) *
Все эти непложивые борцуны за свободу, которые истерили по поводу того же Афгана, ни одной слезы по тем, кто каждый год с момента вывода войск клеил ласты от афганского герыча, жертв последовавшей войны в Таджикистане и т.д. и т.п. не проронили. Неа, продолжили вопить, только уже об зверствах федералов в первой Чеченской кампании.

Да, помнится, один неполживый борцун как раз тут любил поистерить по этому поводу. Вершиной его искусства стал перл: "Вы стерли Градами с лица земли целый город, а мы - стерли Градами с лица земли только десять процентов города! Мы ж никогда как вы!!"
Цитата(Commissar @ 17.5.2017, 4:59) *
Как такие уникумы вместе с фанатичным скандированием "лучшабынамедицину/образование/блаблабла бабло оставили, а не Сирию перлись" сочетают в себе оголтелый ксенопатриотизм в адрес тех же США, которые ну вот прям вообще никуда не вторгались, и нигде не отметились, ага biggrin.gif - решительно не понимаю.


Что тут удивительного? Ведь на этом самом сайте полно было таких уникумов, которые провели на карте черту, и когда женщины-дети погибали по одну сторону от черты, говорили: "Ахаха, они сами виноваты, что по улицам гуляли, и вообще они все - переодетые актеры!", а когда по поводу таких же точно прохожих, погибших по другую сторону черты, кто-то посмел подумать, что это тоже были переодетые актеры (хорошо еще, что не решил, что они сами виноваты), шокированные уникумы завыли в ответ: "Ах ты, сука!!"
Так что в мышлении уникумов возможны самые удивительные сочетания.
Жора Кустов
Как вернуть России величие?
Только космической программой.
Где хотя-бы один российский марсоход? А уж пилотируемый полет вообще было бы прекрасно.
омикрон
Цитата(Жора Кустов @ 19.5.2017, 0:54) *
Как вернуть России величие?
Только космической программой.
Где хотя-бы один российский марсоход? А уж пилотируемый полет вообще было бы прекрасно.


Запуск российской АМС к Марсу давно готовится. Дело это сложное, знаете ли, и не дешевое. Но ведь даже если/когда этот полет состоится - вы все равно будете недовольны? ;)
А пилотируемый полет к Марсу - сейчас на фиг не нужен. Величие страны не в том, чтобы превратить нескольких своих граждан в инвалидов, послав их своими руками поставить флаг на Марсе. Ведь, если вы не знаете, за время пути к Марсу и обратно люди получат опасную дозу радиации, защиты от которой пока не разработано (космические лучи запросто прошибут обшивку нынешних кораблей).
Пилотируемый полет на Марс - это не способ достичь мифического величия страны и порадовать зрителей на диване, это жутко трудное и опасное предприятие, которого еще никто не совершал, и пока даже не установлены точно все возможные опасности, которые могут грозить космонавтам в этом полете.
Жора Кустов
Цитата(омикрон @ 19.5.2017, 2:41) *
Запуск российской АМС к Марсу давно готовится.ны точно все возможные опасности, которые могут грозить космонавтам в этом полете.

Ага. А почему он был не осуществлен ещё в 2002 году? При чём с успешной посадкой, а не как фобос в грунт а?
омикрон
Цитата(Жора Кустов @ 20.5.2017, 0:34) *
Ага. А почему он был не осуществлен ещё в 2002 году? При чём с успешной посадкой, а не как фобос в грунт а?


Наверное, потому что это очень сложная работа? И это далеко не первая и наверняка не последняя авария с космическими аппаратами. Не все в жизни происходит так, как вам хочется.
Marinist
Цитата(Жора Кустов)
Как вернуть России величие?
Только космической программой.
Где хотя-бы один российский марсоход? А уж пилотируемый полет вообще было бы прекрасно.

Да ладно марсоход и полет на Луну ...
Вон даже погибшие в русско-японской войне корабли до сих пор лежат на дне неизученные, хотя добраться до них проще простого и еще проще погрузиться.
Ottoriban
Shinoda
Это он кровь оппозиционеров по мискам разливает там, что ли?
Ottoriban
Цитата(Shinoda @ 20.5.2017, 22:31) *
Это он кровь оппозиционеров по мискам разливает там, что ли?

Просто кровь. Даже своих адептов. Мало ли их у нас и в Сирии умерло? У нас уже больше 10 тысяч мирных жителей погибло и несколько тысяч военных.
feelfine
Нэвэльный worthy.gif (хотя может это один из шагов)
По сабжу сменить правительство; сделать соотношение зарплаты к ценам соответствующие европейским и американским; не упираться против европы и америки (не обязательно пропивать страну, чтобы "дружить" с америкой); в городах сносить старые дома, делать ровные дороги, засаживать много красивых деревьев вроде сосен; развивать дачи/что-то делать с деревнями
омикрон
Цитата(Shinoda @ 20.5.2017, 21:31) *
Это он кровь оппозиционеров по мискам разливает там, что ли?

Не дождетесь, чтобы кто-то из них свою кровь решил вдруг пролить. :)

Добавлено через 2 мин.
Цитата(Ottoriban @ 20.5.2017, 21:38) *
Просто кровь. Даже своих адептов. Мало ли их у нас и в Сирии умерло? У нас уже больше 10 тысяч мирных жителей погибло и несколько тысяч военных.

Так вы же сами этого требовали и сейчас требуете. ;) Хотите перестать мирных жителей убивать - так перестаньте, от вас все зависит. biggrin.gif
Но вам ведь хочется величия таким образом достигнуть. ;)

Добавлено через 3 мин.
Цитата(feelfine @ 20.5.2017, 22:25) *
Нэвэльный

Это ваш ответ? :) Чего-то сомневаюсь, что это поможет вернуть величие. :)))
Цитата(feelfine @ 20.5.2017, 22:25) *
не упираться против европы и америки

Странные у вас понятия о величии страны: великая страна, это, значит, та, которая не упирается, а делает все, что от нее требуют другие страны. thumbsup.gif
feelfine
Цитата(омикрон @ 21.5.2017, 2:02) *
Странные у вас понятия о величии страны: великая страна, это, значит, та, которая не упирается, а делает все, что от нее требуют другие страны. thumbsup.gif

Тогда КНДР великая страна? Не обязательно быть пешками, чтобы строить нормальные отношения. Сколько сейчас партнёров у России? Казахстан, Узбекистан или какой-нибудь другой сссрстан?
Райан Джонсон
Цитата(Жора Кустов @ 18.5.2017, 23:54) *
Только космической программой.
Где хотя-бы один российский марсоход?


Не то. Только Звезду Смерти. Ни будут бояцо - ни будут увожать!
Жора Кустов
Цитата(Таркин @ 21.5.2017, 3:19) *
Не то. Только Звезду Смерти. Ни будут бояцо - ни будут увожать!

Как ни странно да. Гонка космических вооружений знаете ли двигатель прогресса.
Термоядерный синтез тоже знаете ли тема, у японцев уже показатель 1.21 (нужно 5). Солнечная энергетика, водородная.
Вместо того чтобы вбухивать средства в оккупацию Крыма и Донбасса, чем ,кстати, расея вбила очередной рад гвоздей в крышку своего гроба.
Commissar
Цитата(feelfine @ 21.5.2017, 3:23) *
Тогда КНДР великая страна? Не обязательно быть пешками, чтобы строить нормальные отношения. Сколько сейчас партнёров у России? Казахстан, Узбекистан или какой-нибудь другой сссрстан?

А про БРИКС и ОДКБ ничего не слышал? Наш альянс с Китаем и Ираном - вообще главный жупел в заднице у США.

Цитата
не упираться против европы и америки (не обязательно пропивать страну, чтобы "дружить" с америкой);


Хуже войны с англосаксами может быть только дружба с ними © Напоминаю лишний раз, что с момента распада СССР мы вообще никак не рыпались ни на какие действия США и НАТО, меланхолично наблюдая, как одного за одним выкорчевывают наших бывших союзников от Югославии до Ливии, а потом, наплевав на обещания не расширяться на восток, начали ПРО монтировать, да ограду СНГ беспардонно пожевывать.
Или ты, или тебя. Этот закон неумолим.

Цитата
Просто кровь. Даже своих адептов. Мало ли их у нас и в Сирии умерло? У нас уже больше 10 тысяч мирных жителей погибло и несколько тысяч военных.


А пока в солнечной Ичкерии коробочки ребят хоронили, а в годы ее де-факто независимости горячие ребята подарки с отрезанными пальцами по всей РФ рассылали, да стабильно в год по паре терактов устраивали - все всех устраивало, да?
После того, как мы свой гнойник кое-как замирили кнутом и пряником, наиболее горячие шайтаны к "зеленым" и "черным" поперлись, устраивать шариат в Сирии (кого в гугле не забанили, может спокойно просветится об ИГИЛовцах из СНГ). В случае победы всего этого исламисткого цирка и превращения Сирии в гнойник в стиле Ливии, эти бородатые борцы за демократию получили бы огромную базу для подготовки шахидов, с кучей резервного материала из плодящихся арабов, которые стабильно выдают толпы больных спермотоксикозом отморозков, да еще и со стабильным денежным обеспечением от саудитов. И все вот это поперло бы сначала на Иран, а потом - на Кавказ, повторяя ужасы первой Чечни в десятикратно большем масштабе. При сопутсвующем вое от демшизы про разбомбленных бородатых онижедетей при любой попытке противодействия. Впрочем, вой и сейчас идет безостановочно, но скинули бы Асада - то легально бы давить этот гнойник, пока он не разросся, вдалеке от наших границ, у нас бы вообще не было возможности.
Впрочем, зачем мне распинаться об обоснованности превентивной внешней политики, когда всегда можно кое-кого пнуть за двойные стандарты?
Что-то вот к этим ребятам я претензий по поводу своей и чужой пролитой крови я не слышуbiggrin.gif


Цитата
По сабжу сменить правительство; сделать соотношение зарплаты к ценам соответствующие европейским и американским; в городах сносить старые дома, делать ровные дороги, засаживать много красивых деревьев вроде сосен; развивать дачи/что-то делать с деревнями


Оппозицию возмущает не сколько сам факт коррупции, а невозможность участия в ней(с). Ну а сама политическая программа прям до глубины души поражает своей последовательностью и продуманностью, да biggrin.gif

Цитата(Жора Кустов)
Вместо того чтобы вбухивать средства в оккупацию Крыма и Донбасса, чем ,кстати, расея вбила очередной рад гвоздей в крышку своего гроба.

Голанские высоты Израиль с 67 года оккупирует. И шо?В "гробу" себя яхуды чувствуют прекрасно biggrin.gif
омикрон
Цитата(feelfine @ 21.5.2017, 3:23) *
Тогда КНДР великая страна?

А вы знаете только две реакции: или смех, или плач? ;)
Цитата(feelfine @ 21.5.2017, 3:23) *
Не обязательно быть пешками, чтобы строить нормальные отношения.

Разве Россия не хочет строить нормальные отношения с кем-то? :) Россия стремится строить нормальные отношения со всеми странами. Вот только некоторые страны почему-то сами с ней не хотят строить таковые по каким-то своим личным причинам - их и спрашивайте, почему они себя так ведут. biggrin.gif
Или я вас не понял, и вы называете нормальными отношениями именно послушность "партнеру" и выполнение его требований путь даже в ущерб себе? ;) Тогда у нас просто разные понятия о том, что есть "нормальные отношения", а значит и спрашивать вам нет смысла.

Добавлено через 11 мин.
Цитата(Жора Кустов @ 21.5.2017, 5:15) *
Как ни странно да. Гонка космических вооружений знаете ли двигатель прогресса.

Ага, в прошлый раз уже следовали вашему совету (хотя вас тогда еще и не было) - и до того додвигали прогресс гонкой вооружений, что страны не стало. nono.gif
Цитата(Жора Кустов @ 21.5.2017, 5:15) *
Термоядерный синтез тоже знаете ли тема, у японцев уже показатель 1.21 (нужно 5).

И что с того?
Цитата(Жора Кустов @ 21.5.2017, 5:15) *
Вместо того чтобы вбухивать средства в оккупацию Крыма и Донбасса

Как можно оккупировать свои земли? biggrin.gif
И, логически продолжая вашу мысль, надо сказать: лучше вкладывать деньги в развитие термоядерного синтеза, чем в дотационную Якутию... Которая между прочим куда больше средств федерального бюджета требует, чем Крым, но вы этого не знали, потому что ничем не интересуетесь, а только повторяете за чужим дядей мемы про Крым. thumbdown.gif
Наконец, с чего вы взяли, что присоединение Крыма мешает развивать исследования по термоядерному синтезу? Нет, не мешает. Это лишь у вас в мыслях сплошной дуализм "или-или".
Цитата(Жора Кустов @ 21.5.2017, 5:15) *
чем ,кстати, расея вбила очередной рад гвоздей в крышку своего гроба.


Уж три года пророчества про эти гвозди слышим, а хуже России что-то не становится, наоборот, положение все улучшается. biggrin.gif Но вы же не знаете и не хотите знать реальности, только меммы за дядей повторяете. ;)

Добавлено через 16 мин.
Цитата(Commissar @ 21.5.2017, 5:51) *
А про БРИКС и ОДКБ ничего не слышал? Наш альянс с Китаем и Ираном - вообще главный жупел в заднице у США.

Если он и слышал, то не понимает, что это значит. Для некоторых США и Европа = весь мир, а все остальное = нулю. :)
Цитата(Commissar @ 21.5.2017, 5:51) *
Хуже войны с англосаксами может быть только дружба с ними © Напоминаю лишний раз, что с момента распада СССР мы вообще никак не рыпались ни на какие действия США и НАТО, меланхолично наблюдая, как одного за одним выкорчевывают наших бывших союзников от Югославии до Ливии, а потом, наплевав на обещания не расширяться на восток, начали ПРО монтировать, да ограду СНГ беспардонно пожевывать.

Опять-таки он просто не понимает, что это значит. По его мнению, наверное, США, ЕС и НАТО надо позволить делать все, что им угодно, лишь бы только они "хорошо" относились к России. Потому что он свято верит, что ничего плохого нам они сделать не могут, если мы будем вести себя хорошо, а если мы поссоримся с ними, то это конец. biggrin.gif
Цитата(Commissar @ 21.5.2017, 5:51) *
А пока в солнечной Ичкерии коробочки ребят хоронили, а в годы ее де-факто независимости горячие ребята подарки с отрезанными пальцами по всей РФ рассылали, да стабильно в год по паре терактов устраивали - все всех устраивало, да?
После того, как мы свой гнойник кое-как замирили кнутом и пряником, наиболее горячие шайтаны к "зеленым" и "черным" поперлись, устраивать шариат в Сирии (кого в гугле не забанили, может спокойно просветится об ИГИЛовцах из СНГ). В случае победы всего этого исламисткого цирка и превращения Сирии в гнойник в стиле Ливии, эти бородатые борцы за демократию получили бы огромную базу для подготовки шахидов, с кучей резервного материала из плодящихся арабов, которые стабильно выдают толпы больных спермотоксикозом отморозков, да еще и со стабильным денежным обеспечением от саудитов. И все вот это поперло бы сначала на Иран, а потом - на Кавказ, повторяя ужасы первой Чечни в десятикратно большем масштабе.

И всего этого он тоже не поймет... Он ведь верит в то, что демократичные США обязательно сами победят исламизм в Сирии и установят там демократию, поэтому России вмешиваться ни к чему, а даже если США и не справятся и появится на месте Сирии государство шахидов-террористов, то Россию они трогать не станут, потому что "ну зачем им это нужно?" и "они далеко", а даже если и станут они на нас нападать, то "вот тогда и надо будет решать проблему, а сейчас, ну зачем заранее?..". thumbdown.gif
Цитата(Commissar @ 21.5.2017, 5:51) *
Оппозицию возмущает не сколько сам факт коррупции, а невозможность участия в ней(с). Ну а сама политическая программа прям до глубины души поражает своей последовательностью и продуманностью, да

Так программа эта и рассчитана на таких избирателей, как ваш оппонент - молоденьких, наивных и романтичных, которые ничего в программах не смыслят и свято верят, что оппозиционеры - паладины в сияющих доспехах. biggrin.gif
feelfine
Цитата(омикрон @ 21.5.2017, 6:56) *
Разве Россия не хочет строить нормальные отношения с кем-то? :) Россия стремится строить нормальные отношения со всеми странами. Вот только некоторые страны почему-то сами с ней не хотят строить таковые по каким-то своим личным причинам - их и спрашивайте, почему они себя так ведут. biggrin.gif
Или я вас не понял, и вы называете нормальными отношениями именно послушность "партнеру" и выполнение его требований путь даже в ущерб себе? ;) Тогда у нас просто разные понятия о том, что есть "нормальные отношения", а значит и спрашивать вам нет смысла.

Всё гораздо сложнее. Не может быть, что постоянно Лавров и Керри встречаются, а толку никакого. И не надо слепо думать, что Россия такая молодец, а остальные все плохие. И уступки - часть соглашения двух сторон. Не обязательно при этом отдавать Крым, Курилы, или разоружаться.
Aulsberg
Цитата(feelfine @ 20.5.2017, 21:25) *
По сабжу сменить правительство

На кого?

Мне тоже не нравятся эти "Денег нет, но вы держитесь", но нужно знать, на кого их менять. Потому что "революцию" в стиле "а кто угодно, лишь бы не он", я уже видел дважды, и ничего хорошего ни в первом, ни во втором случаи не получилось.

Ottoriban
Цитата
Мало ли их у нас и в Сирии умерло? У нас уже больше 10 тысяч мирных жителей погибло и несколько тысяч военных.


А при чём тут Путин? Эти войны то начал не он. Бородатые бармалеи появились в Сирии задолго до вмешательства России в её дела.
feelfine
Цитата(Aulsberg @ 21.5.2017, 10:39) *
На кого?

Это нормальный ответ вообще? На бабушек с подворотни.
Aulsberg
Цитата(feelfine @ 21.5.2017, 9:40) *
Это нормальный ответ вообще? На бабушек с подворотни.

Ответ нормальный. Что отличает адекватного оппозиционера от неадекватного? У неадекватного есть только претензии к правительству, у адекватного есть в первую очередь программа, как он будет поступать, если окажется у власти. И на эту программу и надо в первую очередь смотреть.

Жора Кустов
Цитата
Вместо того чтобы вбухивать средства в оккупацию Крыма

Спасибо. Я тоже тебе руки не подам, если вдруг что.

Ты, кстати, в курсе, что на полуострове никто это "оккупацией" не считает?
Ottoriban
Картинка про величие актуальна как никогда в этой теме. ;)
ddt

 ! 

А я напомню, что
Цитата
В разделе запрещается:
11. Обсуждать украинский кризис, события Майдана и аннексию Крыма.

 

омикрон
Цитата(feelfine @ 21.5.2017, 10:24) *
Всё гораздо сложнее.

Вы сказали, что все сложнее, но не объясняете, как же именно все обстоит по-вашему, по-сложному...
Цитата(feelfine @ 21.5.2017, 10:24) *
Не может быть, что постоянно Лавров и Керри встречаются, а толку никакого.

Почему не может-то? Может, бывает и есть. :) С фактами спорите?
Да и то, что толку никакого - это мнение, основанное на непонимании процесса. Покупатель и продавец могут долго торговаться, и в процессе этого торга можно подумать, что от их общения - никакого толку, но в итоге они все же могут прийти к приемлемой для обоих цене, хотя могут и не прийти. В политике - то же самое, только торг может длиться годами. Раз за разом встречаются, обсуждают... когда-нибудь могут и прийти к согласию.

Добавлено через 6 мин.
Цитата(feelfine @ 21.5.2017, 10:24) *
И не надо слепо думать, что Россия такая молодец, а остальные все плохие.

Во-первых, почему не надо так думать? :) В данном случае все именно так. :)))
Во-вторых, почему "слепо"? Именно на основании фактов.
В-третьих, почему "все остальные"? Не все, а лишь отдельные государства.
В-четвертых, почему "плохие"? Они просто стремятся к своей выгоде. Дело не в том, что они злые, а в том, что им выгодно то, что невыгодно нам. :) Тигр не со зла охотится за оленем. :)
Цитата(feelfine @ 21.5.2017, 10:24) *
И уступки - часть соглашения двух сторон. Не обязательно при этом отдавать Крым, Курилы, или разоружаться.

Совершенно согласен. Но до сих пор именно потому и не удалось ни до чего договориться, что от нас требуют слишком невыгодных нам уступок, а сами не хотят уступать достаточно. Со временем, когда партнерам станет выгоднее сделать нам эту уступку, чем не делать ее - все изменится.


Добавлено через 1 мин.
Цитата(Aulsberg @ 21.5.2017, 10:39) *
На кого?

Мне тоже не нравятся эти "Денег нет, но вы держитесь", но нужно знать, на кого их менять. Потому что "революцию" в стиле "а кто угодно, лишь бы не он", я уже видел дважды, и ничего хорошего ни в первом, ни во втором случаи не получилось.

Просто многие не умеют учиться на опыте, в том числе на чужих ошибках, и всегда с удовольствием готовы их повторить, веря, что "у нас-то на этот раз-то все получится".

Добавлено через 3 мин.
Цитата(feelfine @ 21.5.2017, 10:40) *
Это нормальный ответ вообще?

Нормальный и правильный. Если вы требуете сменить правительство - значит вы должны и предлагать, на кого именно его сменить. Иначе, выходит, что вы требуете лишь анархии: убрать правительство, не задумываясь о последствиях своих желаний.
Цитата(feelfine @ 21.5.2017, 10:40) *
На бабушек с подворотни.

То есть, вы понятия не имеете, кто мог бы заменить нынешнюю власть и думать об этом не желаете. Просто желаете разрушения, рассчитывая, что строить будет кто-нибудь другой, как-нибудь. Ох уж этот русский авось. :))

Добавлено через 1 мин.
Цитата(Aulsberg @ 21.5.2017, 10:47) *
Ты, кстати, в курсе, что


Полагаю, что для него это не имеет значение. Таких как он больше интересуют лозунги, чем реальные живые люди... :(

Добавлено через 3 мин.
Цитата(ddt @ 21.5.2017, 11:09) *
[ex]А я напомню, что
[/ex]

Уважаемый ДДТ, такой формулировкой вы показываете вашу (или администрации сайта?) пристрастность к одной из сторон.
Если хотите сохранить видимость нейтралитета - стоит называть это, например, "ситуацией, сложившейся вокруг К...", "положением с К...", а не аннексией.
По таким вот причинам и формируется мнение, что админы не заботятся о порядке на форуме, а лишь защищают одну конкретную сторону. ;)
feelfine
Цитата(омикрон @ 21.5.2017, 13:37) *
Вы сказали, что все сложнее, но не объясняете, как же именно все обстоит по-вашему, по-сложному...

Откуда я могу всё знать не будучи участником процесса?
омикрон
Цитата(feelfine @ 21.5.2017, 13:55) *
Откуда я могу всё знать не будучи участником процесса?


Зачем же тогда заявления делаете о том, "как все обстоит на самом деле", если, по вашему же признанию, ничего об этом не знаете?
feelfine
Цитата(омикрон @ 21.5.2017, 15:15) *
Зачем же тогда заявления делаете о том, "как все обстоит на самом деле", если, по вашему же признанию, ничего об этом не знаете?

я на допросе? нет. До свидания.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.