уд.

Если и не удалось чтоб ним гордился орден в этом виноват только Эни со своими выходками, дайте мне задания,мне пора в рыцари, дайте мне магистра

Вся его правда - джедаи=зло. И это ему внушил Палпатин.

Анакин развил в себе такие силы, что ему бы и меч не понадобился. Это были просто понты. Кроме того, даже если бы он успешно убил Оби-Вана, весь бой занял столько времени, что Падме успела бы умереть.

Оби-Ван гордился Анакином, вся Галактика его обожала. Но он никогда не был идеальным джедаем. Почему - не стоит и объяснять.

У Оби-Вана не было других учеников, так что трудно судить о нем как об учителе. Один-единственный падаван - не показатель. Люк не считается.

Оби-Ван да, гордился и для галактики он был герой без страха, но орден немного сдержано к нему относился с подозрением и скептицизмом, в принципе на это были основания! Да и не сказал бы я что Оби-Ван плохой учитель если бы не дружбу с Палычем, но скорее всего никаким искушениям Энакин бы не подвергался

Правда в том, что он перерезал кучу беззащитных детишечек. И не потому, что джедаи зло, а потому что ему так нужно было. Если бы он не понимал, что это, мягко говоря, не самый чудесный поступок, то он бы не отнекивался от этого при разговоре с Падме, а радостно бы ей об этом сразу же и поведал.


Не поняла, о чём вы. Энакин мог убить Оби и без меча?
А Падме, насколько я помню, несмотря на состоявшийся поединок, умереть не успела.

fox
Насчет того, каков Кеноби как учитель... как педагог - не лучший, согласен. Но докажите, что из него плохой наставник. У плохих учителей подопечные в мастера боя не выходят.

Про то, как он его мечом махать обучал, я ничего и не говорю. Но учитель, в моём понимании, - это нечто большее.

Ну да, но в данном случае я разделяю на навыки учителя-предметника - сиречь обучить работе с Силой и мечом и педагога - то есть того, кто прививает ученику определенное мировоззрение. Второе Кеноби не удалось; впрочем, в этом не оригинален, Куай-Гон с этой частью тоже провалился.

fox

Между прочим, Падме уже знала про резню в храме и первая спросила: "Это правда?" А в ответ Анакин: "Я все это сделал ради тебя". Он не чувствовал ни капли раскаяния в том, что сделал.

Запросто.

К счастью, но Анакин, вместо того чтобы позаботиться о здоровье любимой жены и матери его детей, первым делом полез махаться. Оби-Ван говорил: "Ты сам во всем виноват", а Анакин ответил: "Если ты не со мной, значит, ты мой враг". Кто после этого агрессор?

fox, я абсолютно уверен, что ярость отразилась на лице Анакина, точно когда он за спиной Падме увидел вышедшего на трап Кеноби. Суть разговора на тот момент совсем не подразумевала подобной особо бурной реакции, если Анакин и до того видел Кеноби, ждущего вставить свои пять копеек, оперевшись на комингс. Именно моментальная реакция на его появления привела к мысли, что Падме привезла Кеноби, чтобы он убил его.

Чувствовал, потому и искал оправдания. И диалог был не таким, как вы описали. На её вопрос о детях он ответил: "Оби-Ван хочет настроить тебя против меня", то есть не признаётся. А уже потом говорит: "Всё, что я делаю - я делаю ради тебя", но конкретно не уточняет.


Оно и видно, как ему это удалось. Попонтоваться решил? Ну-ну.


А Оби-Ван, вместо того, чтобы привести его в чувство и предложить помочь Падме, начал его зачем-то ещё больше злить, читая морали про демократию и про то, как он во всём неправ и во всём виноват (а то Энакин, блин, сам этого не знал), а потом и меч достал. Уж не знаю, кто агрессор. Оба хороши, в общем-то.

Master Cyrus, факт в том, что он озверел именно из-за появления Кеноби.

С некоторой точки зрения он отмазался.
в правоту своего выбора Анакин свято верил и по крупицам (если бы был адэкватн) накопил хоть чуточку оправданий

Цитата

т.е. не когда разговор хоть отдаленно по логике стал касаться Кеноби, а именно когда увидел и связал Падме с убийством

Ну да, увиливал от прямого ответа.


Да нифига он не верил. Плевать он хотел на правоту, на самом-то деле. Просто уже натворил делов, назад дороги не было, да и во вкус вошёл - нужно было как-то это оправдывать, но это не значит, что он не понимал, что поступил не самым лучшим образом.

Ситы аморальны до мозга костей. Надо им очень это оправдание. Важен лишь выбор стороны, остальное не имеет никакого значения.

Может, ситхи и аморальны, но Энакин/Вейдер - не ситх.

Эээ не ситх???Вроде ситх =)

На недалеком пути к тому.

Я вас умоляю, ну какой из него ситх? В конце Э3 это просто обиженный ребёнок, вообразивший, что раз теперь он не джедай, то его ничто не сдерживает и он может творить всё, что захочет.

Дуку был тоже обиженным понятиями стариком. Присутствует переходный период.

Но Вейдер всё равно настоящим ситхом не стал. Он до конца не был уверен в своём выборе.

fox

Где сказано, что Анакин раскаивался? К тому же он не отрицал того, что поубивал детей в Храме. Неотрицание и есть согласие, особенно когда речь заходит о трупах.

Сам виноват. Именно понты его и погубили.

Детский аргумент. Джедаи чувствуют Силу и с ее помощью умеют определять, когда надо доставать оружие, а когда надо мирно поболтать. Говорить "Он первый начал!" слишком наивно. Чай, не в песочнице сидим.

А зачем ему было увиливать? Если бы он чувствовал вину, он бы принял наказание, а не начал всех дубасить. Причем не кого-нибудь, а беременную жену и лучшего друга.

Он понял позже, когда было уже слишком поздно.

О раскаянии речи не было, вообще-то. Была речь о том, что он понимал, что поступает не самым лучшим образом. Или, по-вашему, может быть только: либо полный отморозок и убивает с полным осознанием своей правоты, либо раскаяние и посыпание головы пеплом? Вообще-то, людям свойственно сложные эмоции испытывать, а не только: белое-чёрное, джедай-ситх.


Зачем-то увиливал, однако же. Вы считаете, что любой человек, чувствующий себя виноватым, готов понести за это наказание? О-ля-ля. Вот как раз такой человек будет зарываться всё больше и больше - чтобы это чувство вины заглушить, от осознания того, что пути назад нет, особенно если его подначивать идиотскими пафосными речами про то, какой он нехороший.


За сим общение с Вами я заканчиваю.

"Возвышение Вейдера" причины свершенных Анакином поступков: главное, что "джедаи никогда не приняли и не одобрили бы его решение пожертвовать Мейсом и остальными ради спасения Падме"; "наречь его Избранным и сдерживать его во всем, лгать и просить лгать от их имени, какого исхода они ждали?" И многое другое.
"Я джедай. Я знаю, что выше всего этого."


Он творил мир, в котором он прав. Зачем ему воспоминания и оправдания.

fox

Он напал на свою жену, к тому же беременную. Кстати, если брать за основу ваши слова, виноват в этом Кеноби. То есть вот какая картина получается: виноват один человек, а достается другому. Кто Анакин после этого?

Анакин стал ситхом, чтобы спасти Падме. Но он и глазом не моргнул, убивая джедаев и Сепаратистов. Какой нормальный человек согласится спасти одну жизнь ценой сотни других? Анакин не чувствовал вины в Храме и не чувствовал на Мустафаре.

Дело ваше. Это кончится тем, что вы вообще перестанете с кем-либо спорить.
Сайрус

+1. Мой мир - мои законы, моя правда.

Джедаи при Республике в основном были дипломатами - а дипломатия это наука лжи, красивой, общепринятой. мы слышим ее каждый день с экранов и мы привыкли к ней.

Анакин должен был научится, он ведь умел уже обаятельно улыбаться - как скажете, Госпожа!

Он просто поставил все - и проиграл. И при джедаях - когда засветился, и самое смешное при Императоре.

Эй, секундочку. Давайте не будем путать джедаев с политиками. Джедаи прежде всего миротворцы, а лгать невыгодно в первую очередь самому себе. К тому же у джедаев есть и другие способы заставить кого-либо выполнить их волю - майнд-трик, например.

Да, я тоже думаю, что джедаи могли исполнять обязанности дипломатов, чем и занимались до войны. Но их дипломатия далека от политики в первую очередь по смыслу. Они по идее не всегда шли на поводу громких речей, если это противоречило истине, а когда их организация оказалась вовлечена в политические махинации, джедаи не смогли достойно справиться с этой проблемой.

на мой взгляд самым крутым поединком был в 5 эпизоде между Вейдером и Люком!один из самых важных и поворотных моментов во всей саге!!!

Да, а особенно бой сразу перед отрубанием руки Люку, начиная с внезапного удара из-за угла дает душе порадоваться за Вейдера. Почти по полной развернулся, теснил противника почти как в молодые времена.

Лучшим поединком на мечах считаю бой Оби Вана против Гривуса. Заметьте Гривус не чувствителен к Великой Силе, но он на равных сражался с джедаями, а врожденное коварство здорово помогало ему выкручиваться из тяжелых, возможно даже практически безвыходных ситуаций. Потому этот поединок в саге считаю уникальным, более того Гривус ужи вскрыл троечку джедаев и начал собирать коллекцию лазерных клинков, а потому его стиль боя четырьмя клинками разом тоже поражает наповал. Да о чем тут говорить, ради этого даже можно 3-ий эпизод высидеть.

Начал? Да она у него уже была ого и ого и ого...

Насчет ого-го не скажу.... большая в общем. Вообще харизматичней существа чем энтот киборг с астматическим компонентом во всех трилогиях не было.

Я считаю, всему ЗВ сообществу здорово повезло, что Великий Лукас изменил изначальную концепцию персонажа. ( если кто-то не знает, изначально Гривус должен был предстать пред нами в облике ребенка, точно не знаю какой расы, восседающего на специальной боевой летающей платформе.) Нынешняя злобная панцирная махина очаровывает сразу.... Эххх был бы он еще и полноценным ситхом...

...и был бы он средним бойцом на мечах. Преимуществом Гривуса был компьютерный мозг, анализировавший технику и тактику боя врага. С его помощью Гривус воспроизводил стиль противника и бил супостата его же оружием. Оби-Вану еще повезло, что он выбрал пассивную технику Соресу.

Энакин vs Оби-Ван. Достойное завершение Саги.

Преимуществом, ха. Эта технологическая новинка ничто по сравнению с Силой.
И он был не настолько слабо...процессорен, чтобы только воспроизводить стиль противника. Он знал все стили, использовал самые непредсказуемые комбинации, к которым прилагалось преимущества количества манипуляторов, их скорости и электронных рефлексов. Этим он изначально мог подавить оборону даже сильного джедая, но как бы страшно это не звучало, предвидение Силы + рефлекс > чем даже электронный рефлекс. Из примера с Оби-Ваном видно, что его действия можно было предугадать, а подстроившись и последовательно лишив его нескольких преимуществ, одолеть.

Так чего ж больше никто не одолел? Даже так: в бою на мечах его никто не одолел. Оби-Ван Гривуса из бластера прикончил, предварительно раскрыв его грудную клетку.

А две руки из четырех отрубить меньше, чем за минуту - не считается.

А Гривус только активистов мочить умеет?

Перечисли тех, кто выжил после боя с Гривусом, плз

Их таак много: Шаак Ти, Секура, Мунди, Крукх, Фисто, Асока и т.д. Чёта вопроса с подвохом не вышло, а?

К'Крухк отпадает, потому что Гривус его знатно потрепал и по сути победил, Асока отпадает - ибо ВК не канон.
Остальные тоже не побеждали Гривуса. Это удалось только Оби-Вану. Благодаря Соресу он не оказался разрубленным на картофель-фри. Благодаря Силе добил. Но остальные-то только мечом Гривуса пытались поразить?

Значит нужно корректно задавать вопросы.)

Да нет, я имел в виду именно выживших. И то, что они выжили не благодаря своим умениям.

Все бои мастерски зделаны.Но выделю пожалуй 1 эпизод,поскольку именно под вдохновением от него была придумана такая замечательная вещь как сайберфайтинг.
Оби-Ван победил Гривуса потому что при стиле боя генерала(четэрмя руками)именно Соресу блеэ ефективна как самая защитная.

Мне больше других нравится поединок Куай-Гон + Оби-Ван против Дарта Мола. Более зрелищный и красивый чем любой другой из Саги.

Местами возникают мысли о том, что в некоторых случаях вообще небыло необходимости использовать световой меч. Например, в бою Оби-Ван против Гривуса. У Оби-Вана есть Сила, которой Гривус ничего не может противопоставить. Разве что кодекс джедая сдерживал Оби-Вана закончить дуэль с Гривусом сразу же после начала.

лучший поединок,ИМХО Йода против Дуку.
,т.к драка Йоды это всегда зрелищно,но с Сидиусом бой получился слишком сумбурным,чтоли.

Хочется сказать:А многим Сила помогла выжить в бою с Гривусом?Вот этим например
Ур-Сема Ду и неизвестное количество джедаев Джеонозис 22
Даакман Баррек, Ша’а Ги (падаван Баррека), Тарр Сейр Хайпори 21.7
Зефата’ру’тор (падаван Б’Дард Тоуна) Надием 21.5
Пурот, Нистаммал Товарскл
Фиркранн (Железный Рыцарь) Загоба
Валдан Бриджер Тогория
Т’Чука Дун, Джммар, Квармалл Вандос
Неизвестный темный джедай Дика или Некрополис
Флинн Кибо, Б’Дард Тоун
Ади Галлия, Сунн Бейтс
Флинт Торул и еще 26 джедаев
Л’Асиело Сагеон, Пабло-Джилл Орбита
Ророн Короб, Фоул Моудама, Рот-Дел Масона, Бинк А’Трила

ну...среди них не было выдающигесо джедая,каким был оби-ван