Эни vs ОбиВан. Один из решающих боев Саги. Но Эни жалко

Dart MAX
И ничего не жалко, сам дорвался - сам виноват. "Смотрите какой я крутой, я теперь Тёмный, я всемогущ, а ты тут Оби-Ван выше стоишь, ну дак этож фигня, я тя щас всё равно в винегрет покромсаю."

Master Revan
Полностью согласен=)

А мне всеравно жалко , Revan если ты ненавидишь Эни-темный чеж ты тогда сам темный, а не светлый как Джейсон. Ему хотя бы идет обсирать Эни, а тебе не в какие ворота.

Dart MAX
Хммм, не нужно собирать всех Тёмных под одну гребёнку. А Анакина я и Светлым и Тёмным недолюбливаю (однако в период с IV-VI эпизоды я его уважаю).

Лично я его уважаю только втретьем, Ведро меня не катит. Ну а в принципе личный вопрос почему ты стал темным?

Dart MAX
Мудрость и могущество Древних Ситхов полагаю, таких как Рагнос, Надд, Аджунта Полл, ну и мой любимчик - Дарт Реван.
Да и всё же с трудом я представляю себя Светлым.

Хоть в чемто мы сошлись я тоже обожаю Revana не меньше чем Эни если не больше.

Dart MAX
Интересный ты человек. Считаешь, что раз уж ты ситх, ты должен поощрять недальновидность избранного. Взять меня, я недавно перешел на ТСС из-за...некоторого изменения мировоззрения, но это сейчас не важно. Но если раньше будучи джедаем я сочувствовал Энакену, то сейчас этого уже нет. Посуди сам -ситхи никогда не приветствовали безрассудство и слепую ярость, хоть они и черпают силы из эмоций, это еще не значит, что надо ставить их выше здравого смысла. Заметь, что все те, кого ослепляли их чувства кончали не слишком хорошо, тот же Мол. Скайокер, тоже преждевременно стал считать себя королем Мира, а местами был просто глуп для ситха, но это ему можно простить, так как к тому злосчастному моменту был еще "зеленым". Плюс он недооценил своего бывшего учителя, далеко не самого слабого джедая. Вывод, виноват во всем он сам и сочувствовать можно лишь его слепоте.

Но битва разумеется самя лучшая в Саге, сколько на нее времени и денег ушло, жуть.

Я с тобой согласен, но глупо сделали что в начале третьего эпизода Эни с Оби не смогли зарыть Дуку, а Эни смог. Вывод: Дуку сильней Оби, Эни сильней Дуку, а Оби сильней Эни. Правда тупо. Так насчет Оби сильней Эни я бы чуть-чуть поспорил бы. Если бы не положение Эни на платформе Оби здох бы в третьем эпизоде.


[img]https://www.jcouncil.net/style_images/newgreen/mod_e.gif[/img] Предупреждение модератора: И снова даблпост. Помолчи недельку и почитай правила.

Darth MAX
Положение на платформе тут роли не играет. Во всём виновата тьма и ненависть, ослепившая Эньку.

Да может так, но положение все таки роль играет как сказал Оби:"Не делай этого Энакин я стою выше тебя. Всё кончено." Ну хотя может и неимеет если в этих словах есть другое истолкование.

хммм...весьма сложный выбор,но я выброла оби-ван против анакина,потому что я считаю что это дуэль...хммм...какбы вырозится поточнее...равных..да новерное именно так....они вместе пережили очень многое и знают,наверное друг друга лутше чем даже любовники и родители,это особенно видно в месте где они хотят друг друга отолкнуть силой

Jill
Ну не скажи Эни недолюбливал ОбиВана. Посколько тот не довал ему свободы действия.

Darth MAX
я думаю что Оби-ван не довал Анакину свободы действия когда тот был ему падаваном,а так Анакин теперь джедай и они же постоянно тренировались вместе,они знают технику друг друга,знают слабые места друг друга и потом они же были лутшими друзьями как братья....покрайней мере все так считали...

Нравится дуэль Оби-Ван против Энакина, так как там происходит становление величайшего Лорда Ситов в истории Галактики, а также Дарт Вейдер против Люка из 5 Эпизода, так как там Вейдер победил , да ещё и Люк узнал правду.

Анакин Vs Оби Ван. Самый лучшиы поединок.

Ученик против учителя....
Закрадывается мысль,что Оби-Ван не всему учил Анакина,или тот плохо учился

Maximus Magnus
Скорее ни то, ни другое. Прочтите мысли предыдущих ораторов

Мне лично нравится поединок Винду vs Палпатин, в котором показано истинное могущество ТСС и как ей владеет настоящий Dark Lord.

Christian

Кхм...Извини конечно,но я бы не сказал что Палыч хорошо сражался.Когда они с Винду боролись,то по роже....лицу Палыча было видно что его силы сейчас иссякнут,а когда он пускал в Винду молнию-то это ваще лол.
Если бы не Дарт Вейдер,то Палыч бы уже отбросил бы коньки.

Джейсен:
Голосовав за этот поединок, я имел в виду весь (эпизод ареста) в целом, а не отдельный его кусок, а именно поединок с Винду. В нем Палпатин за каких-то пару секунд расправился с магистрами, не рыцарями и учениками, а именно с форсюзерами, которые были очень могущественными в Силе. Неужели вы думаете, что Палпатин проиграл бы Винду? ему нужно было обратить Анакина к ТСС, и поэтому ему нужен был Винду живым, а иначе его ждал бы печальный удел. При всем уважении к Винду он Палпатину не ровня.

Те магистры не особо могуществинны были.А Палыч к томуже испосльзовал усовиршенствованую технику Атару если я не ошибаюсь.Ктомуже Винду сражался используя технику Ваапад,которая считается одной самых сильных и сложных техник для изучения.
Я голосовал за Анакин против Кеноби.Вот где скорость и раж битвы.

Dark Lord of the Sith
Да,здесь ты абсолютно прав.

Если они не были могущественными то, что тогда они делали в Совете Джедаев?



Я не спорю, что техника Ваапад, трудна в освоении, если бы она была проста, то ее не использовали бы лишь единицы Джедаев. Я повторюсь, если бы Палпатину не нужно было бы перевести Анакина на ТСС, то я вас уверяю, для Винду все закончилось бы намного раньше. Палпатина не смог победить в поединке на Световых мечах даже сам Магистр Йода, то куда уж Винду.
Мне очень нравится эта сцена (арест Палпатина) в ней есть все: битва на мечах, столкновение разных мировоззрений и философий, трагедия личности и тд.

Ваапад юзал один Винду...
Темный Лорд
Члены совета Были могущественны но против стиля палыча они мало что могли...
Палыч неимоверно много времени шел к тому чтобы стать Императором, думаете он не предполагал что ему придется биться с Винду? У него наверняка был припрятан второй меч в ботинке и он просто использовал Винду чтобы обратить Анакина ТСС...

Darth Sairus
В совете были еденицы по настоящему могуществинных джедаев(Винду,Йёда,Оби Ван,Анакин,и ещё несколько пар джедаев).Это обусловлино тем что это время было сравнительно мирным(до Клонической войны).Я не говорю что те джедаи нечего не стоят.Они выдающиеся Джедаи но только "мирного" времени.Большинство Джедаев в совете попали а него не из-за своей могущиственности,а из-за дел ими совершонных.А дела в основном были дипломатические.Ктомуже почьти все Джедаи проктиковали стили Ниман,что тоже дало знать когда те Магистры пали от мечя Палпатина.Просто большинство Джедае не сумело одаптироватся к новым "условиям".ИМХО

Неправда, Ваападом владели, по крайней мере, еще двое, а именно: Сора Бальк и Депа Биллаба, ученица Мейса Винду об этом написано в книге (Уязвимая точка), но кроме Винду в нем никто не преуспел.

Christian
Эти двое пали на ТСС и потому считаться Джиидаями не могут...
Dark Lord of the Sith
Большинство тех кто владел ниманом погибли на Геонозисе, Джиидаи преспосабливались к новым условиям только медленно... Магистры пришедшие арестовывать Палыча были не готовы к его уровню мастерства...

Darth Sairus
А я про что тибе говорю.Магистры не были готовы вообще за исключение нескольких.Всему виной "мирное"время.Они вообще не думали что им придётся сталкнутся с Ситхами.(ещё до 1 эпизода)

Dark Lord of the Sith
Мы то с тобой знаем, что не следует недооценивать могущество Темной Стороны, а они нет...бедняжки...

Какая разница пали они или нет, факт остается фактом, они обе владели Ваападом, и какая разница на какой стороне Силы его применять? Ваапад тем и опасен, что его мастер должен биться с Тьмой внутри себя и не поддаваться искушению, использовать гнев в бою, хотя это так соблазнительно.

Christian
Палыч не поддался Винду.Во-первых:Винду изпользовал Ваапад.А это самый сильный стиль.Во-вторых:Палыч чувствовал смятение в Анакине,то есть он думал что Ани может не придти к нему.В-третьих:Палыч не очень то доверял Ани,поскольку он сдал его Совету.

Джейсен
Ну насчет что не доверял это я думаю ошибка.Он не кому не доверял кроме себя.Но по отношению к Анакину я думаю он ему всётаки доверял,но он знал что тот может и не придти.Да и вообще он же не думал что когда он скажет Анакину что он Ситх Анакин его расцелует и приклонит перед ним колено.Он даже сам сказал что это его долг донести на него.То что зделал Палпатн это посчитаный риск.

Была такая история про одного императора в средневековой Японии с таким же просчитанным риском...
Кристиан
Ваапад это стиль созданный специально для Джиидаев, для Ситхов ценности он не имеет (смысл в том чтобы Сохраняя свет открыться Тьме и использовать ее для усиления) - мы все равно наслаждаемся боем, нам это положено:->

Согласен Ваапад один из самых сильных и смертоносных стилей владения Световым клинком. Если задаться вопросом, а почему он так смертоносен и почему он лучше других стилей? Ведь против других стилей нашли же какие-то приемы и контратаки. Я думаю, особенность Ваапада заключается в том, что им владели единицы, всего 3 Джедаев (Мейс Винду как его создатель, его падаван Депа Биллаба и Сора Бальк). И в поединке с ними никто практически не выживал, да и Винду не часто вступал в поединки на Световых мечах, что бы хоть как-то изучить их технику и придумать какие-нибудь контратаки. Кстати Генерал Гривус выжил в поединке с Винду, и он нашел способ, что можно противопоставить мастеру Ваапада. Помните в новеллизации 3 эпизода, когда Винду посылает Кеноби на поимку Генерала Гривуса. То Винду отвечая на вопрос Кеноби, почему же он не отправляется лично, так вот Винду ответил, что Гривус приспособился к его манере боя и не факт, что он победит. То есть если подвести черту под всем, что я написал выше, сила Ваапада в том, что его знают лишь единицы, а так как он широко не распространен, то против него еще не успели придумать эффективную защиту. Но если этот стиль получит широкое применение, то я думаю, что он быстро утратит свою смертоносность, так как найдутся люди, которые смогут придумать, что можно противопоставить мастеру этого стиля. Так вот я надеюсь, что этого не случится, и Ваапад надолго останется самым смертоносным стилем. Но разве стиль Палпатина менее смертоносен? Я думаю, Палпатин, наверняка знал, что Винду и его Ваапад могут представлять угрозу для его планов, и я уверен он наверняка что-нибудь бы да придумал или выработал бы какую-нибудь стратегию, как эффективнее бороться против этой угрозы. Если вы читали, про обучение Дарта Мола, так вот в конце финального испытания, в котором Дарту Молу нужно было продержаться целые месяц на планете, на которую Палпатин привез огромное количество модифицированных роботов-убийц самой последней модели. Так вот Дарт, Мол, смог пройти это испытание и в конце испытания Палпатин предложил ему поединок на Световых мечах, в котором Дарт Сидиус всего лишь за пару минут обезвредил Мола. Навыки, которого во владении Световым мечом превышали навыки многих членов Совета. И это еще спорный вопрос, кто более великий мечник Сидиус или Винду, но я лично считаю, что если бы не Анакин, то у Винду не было бы шансов против Сидиуса. Я уже писал ранее, что в открытом поединке на Световых мечах даже сам магистр Йода не смог победить Палпатина, выводы я думаю очевидны.


Палпатин в том то и дело, что доверял Анакину и именно поэтому определил его в Совет Джедаев. Весь расчет делался на то, что Анакина примут в совет Джедаев, но не за заслуги, которые всем были очевидны, а по протекции Палпатина, которого многие Джедаи недолюбливали, то есть посчитали шпионом. Ведь если ты входишь в Совет Джедаев, то значит ты уже Магистр, а на это Совет Джедаев пойти не мог, так как Анакин был непредсказуем и неуправляем. И какой же ты тогда магистр, если не разобрался в себе? Естественно, что Анакин вспылил, как это так, ведь он уже так много сделал, и не получил ранг Магистра и плюс ему еще нужны были знания для спасения Падме. И к тому же Палпатину подыграли сами Магистры, приказав ему шпионить за Палпатином. И это была их ошибка, ведь главная черта Анакина в том, что он был предан своим друзьям и ради них был готов на все, а Палпатин был его лучшим другом, подчеркиваю лучшим, при нем ему не надо было сдерживаться, с ним и с Падме он был самим собой. Совет Джедаев сам отверг его, и Палпатин воспользовавшись этим, запудрил ему мозги. Ведь именно Палпатин свел Анакина с Падме и знал, что ради нее он готов пойти на все, даже против Джедаев. И когда Магистр Винду хотел убить Палпатина, то он не боялся, так как знал, что Анакину нужны были знания для спасения Падме, а они были только у него. Весь так называемый арест Палпатина, это была четко отрепетированная драма, в результате которой: появился один из могущественных Лордов Ситхов, Джедаи стали вне закона, Республика пала, появилась Империя, на смену канцлера пришел Император, и долгожданная месть Ситхов свершилась. Палпатин добился всех целей, кроме одной, ему нужен был Анакин (человек) а не Дарт Вейдер (киборг), то есть, подводя итог, один Dark Lord перехитрил и переиграл сотни Джедаев.

Christian
:-)) Слава Дарту Сидиусу

Так вроде всем понятно было что сцена когда он умоляет Анакина помочь ему Палпатин наиграл.Большой спектакль одного из мастеров интриг.Ктомуже тысячилетний план не мог не свершится.Ситхи готовились к нему 1000 лет,а Джедаи думали что Ситхи исчезли.Вот и результат.Джедаи то не готовились. ИМХО

Dark Lord of the Sith
И Ситхи им ответили Чисткой Джиидаев...поделом...

Мечник он конечно великий. Но не слава. Он хотел не исполнить главный Ситхский принцип: передать все знания ученику, а затем дать ему последнее испытание.

Позвольте ответить на ваше сообщение цитатой: Любой, кто приходит к власти, боится только одного, ее потерять. И Палпатин здесь не исключение, он не ожидал того, что Энакин проиграет Оби-Вану, в Энакине он видел истинного ученика, которому хотел передать свои знания, но не Вейдеру. Который ему нужен был только для устрашения и решения, силовых вопрос и все. Ведь согласно учению Ситхов, на Темной Стороне Силы нет друзей и союзников, единственным твоим другом и союзником является сама ТСС, так что же вы хотите от Палпатина?

Christian

Извини конечно,но разве не Вейдер убивал юрлингов,падаванов и остальных Джедаев в храме?Разве Палпатин не сказал что теперь Энакен-Вейдер?Это что-же получается,он сделал его Вейдером и не хотел давать ему свои знания?
Вообще почему-то у всех Вейдер ассоциируется не с Энакеном,а с Ведром.В 3-ем эпизоде до того как Оби-Ван порезал Эни.Уже в это время (после приказа 66),Эни УЖЕ был Вейдером.

Я не это хотел сказать, у меня без сомнения Вейдер ассоциируется с Анакином и киборгом, ведь в Вейдере мало, что осталось от человека. Палпатин хотел видеть своего ученика человеком, а не машиной, ведь будучи киборгом, Анакин потерял половину своего могущества и врядли был способен использовать Силовые молнии, столь любимые Палпатином. Об этом хорошо написано в книге:Темный Лорд: Возвышение Дарта Вейдера. Вейдер был, конечно, силен, но до могущества Анакина останься он человеком, он никак не дотягивал.

Вейдер,Анакин это одно и тоже лицо с разным иминем,и не надо его разделять.А то вас послушаеш то выходит что у Скайвокера шизофрения блин.Ато что Анакин будучи Вейдером не мог использовать Силовые молнии это ещё не показатель того что он стал менее мощным чем был до битвы с Кеноби.Если припомнить боль фезичиская/психическая от утраты конечностей, ожогов,и потери Падме придала ему сил(этио хорошо видно в конце 3 эпа).
Так что я не согласен с тем что Анакин будучи Вейдером стал менее мощным и утратил способность к прогресу.ИМХО

Dark Lord of the Sith
Не полностью соглашусь.Если бы Ведро сражалось с Оби-Ваном из 3-его эп,то у Вейдера не было бы шансов.Оби-Ван бы быстро одолел его.Тоже самое с Дуку.Они используют очень быстрые удары,а Вейдеру было бы тяжело такие отбивать.

Джейсен
А чё толку сравнивать разных людей живущих в разное время.Всё равно Вейдер не коем образом не стал менее мощным чем до битвы на Мустафаре,а даже наоборот.Почитай комикс "Чистка"там наглядно показано как Вейдер дерётся против 8 джедаев.Не думаю что нужно поеснять что он не стал менее сильным.И ещё раз говорю Силовая Молния это не признак мощи.Вейдер и без неё мощный адепт ТСС. Да и насчёт Дуку,Вейдер бы из него зделал"мишок с мясом",я на 100% уверен в этом.Дуку Вейдеру и в подмётки не годится.ИМХО.

Dark Lord of the Sith
Если бы Вейдер был бы без железяк,то в 6-ом эпе от Люка мозги бы собирали.Броня мешала ему выделывать разные трюки.А насчет Молний,я не считаю их крутой штуковиной.Каждый Падаван умеет их отбивать (наверное ).Хотя мне не нравится Вейдер и соответственно Эни тем что он предатель.Сначала поклялся в верности Республике,потом Империи,потом опять перешел к Республике.Этим меня он сильно бесит.Но все-таки мне бы жалко было бы Люка в 6-ом эпе = )

Джейсен
Бой в 6 эпе был наигран с целью переманить Люка на ТСС.Вообще мне кажется что все 2 раза когда Люк дрался с Вейдером,Вейдер не использовал всю свою силу.Он же не дурак показывать все свои "тузы в рукаве"такому как Люк.Так что Веёдер при желании мог разделать Люка и 6 эпе,только это Палпатину было не выгодно.

Став киборгом, Анакин потерял половину свой Силы, связь с Силой определяется мидихлорианами, а мидихлорианы находятся в крови у форсюзера. А после битвы с Кеноби, Анакин потерял очень много крови и тем самым потерял свою небывалую мощь в Силе. В книге, что я привел выше, прекрасно описано, что Вейдер был, не так уж и могуч, он даже сам признал это. Палпатин, пытался пробудить в нем гнев и ненависть, но потом сам признал, что тех высот в Силе, которых мог достичь Анакин (человек), Вейдер никогда не сможет. Со всей своей мощью, он был лишь годен для того, что бы быть мальчиком на побегушках у Палпатина, и терпеть постоянные насмешки и унижения со стороны Сидиуса.

Christian
Правду говоришь =)