Данная тема презназначена для выявления того персонажа (группы персонажей), которые больше всех повинны в переходе надежды Ордена на темную сторону

Просьба выражать cвои мысле более обширно, посты типа "Йода, ибо зеленый " будут расцениваться как флуд

Квай-Гон Джинн - мудрый рыцарь был тем, кто нашел Эни и привел егов Храм, кто настаивал на обучении мальчика и кто завещал Оби-Вану завершить его дело касательно становления Энакина джедаем.

Оби-Ван Кеноби - не обучил, недоглядел, не был тем наставником, что был нужен, не стал тем другом, которым стал Палпатин, ведь не рассказал ему всего Энакин, не рассказал.

Йода - мм, не предвидел что ли?

Канцлер Палпатин - имхо главный радетель этого перехода, он десять лет подталкивал парня к нему и в итоге срубил джекпот.

Падме Амидала - можно говорить, что Эни стремился спасти ее и при отсутствии у него должных джедайских навыков обратился за помощью к ситхским, но мы то помним как он ее душил в концовке, так что она мб и виновата. Будь она с Эни почаще, не прячься они, и Палпатин потерял бы сильный козырь давления на Скайуокера.

Сам Энакин Скайуокер - а у мальчика мозги то есть свои? Нет, конечно, эмоции это хорошо, они иногда помогают, сам знаю, но иногда ведь и думать надо, да? У Эни были возможности и открыться перед Оби (тот же ему не враг и помог бы), арестовать Канцлера, завалить ситха и т.д. и т.п. но в итоге он все завалил и перешел на ТСС. А так он просто марионетка в его руках. И второе, перешел он, ибо была ТСС в нем сильна с самого начала. Почему он так хотел овладеть этими знаниями как спасти Падме - не ради самой Падме (та вполне благоразумно отнеслась к его снам), а ради самого себя, ради того, что бы она и дальше была рядом с ним! Это стремление эгоистичности не свойственно джедаям, скорее ситхам, как и финальное "Так не достанься ж ты никому!"

Мэйс Винду - раз уж приняли парня в Орден, надо было ему больше доверять.

Никто из них - никто не виноват, это веление Силы/Дж. Лукаса и т.д.

Все! - Все виноваты!

Т.е. если висит знак "не влезай - убьет" - надо ОБЯЗАТЕЛЬНО влезть чтоб потом твой сторонник говорил "он все правильно делал, боролся против тирании, убившей его"? Неплохо.
А что "Палыч злой такой, тиран, диктатор, ситх, etc" - а где он был с 32 до 19 ДБЯ? Жрал от пуза и напивался до хрюканья в сенатской столовой? А то вся банда "лоялистов" сначала топила за такого замечательного Палпатина - а потом многие удрали ребеллию строить.

Развивать способности и ходить по лезвию бритвы - суть немного разные вещи, мягко говоря. И, кстати, до начала Войны Клонов падаванов до определённого возраста не брали на задания, где был слишком велик риск невозврата. В войну возрастной ценз снизился, но ограничение очевидно оставалось. А уж юнлингов в пекло точно бы никто не потащил. Тут же девчонка пешком под стол ходит, ещё себя особо не контролирует, а вокруг Инквизиторы шныряют, попать в лапы которым - лучше умереть прежде.

Добавлено через 4 мин.

А вот тут я полностью согласна. И костерю я Оуэна Ларса прежде всего за то, что он в упор не желал этого понимать, и именно из-за этого Люк встретил все "неспокойности" жизни максимально возможно неготовым. И в этом плане я как раз очень понимаю Вейдера в комиксе про Доктора Афру, когда он на Татуине, на пороге хижины Кеноби матерится на тему того, что Люк вот-вот окажется в поле зрения Палпатина, и при этом совершенно необученный.

Сообщение отредактировал Feone - 7.9.2020, 4:30

Автору два по истории ДДГ. Ибо это шиза: Вейдер попал на планету, которую ненавидел, пришел к дому своего врага - зачем? Обшарить ограбленный много раз домик?

Сообщение отредактировал Emperous - 7.9.2020, 1:11

Я костерю его только за непорядочное поведение и то, что он не желал понимать, что от испытаний Люка не убережёшь, и такими мерами он может только добиться того, что однажды парень попадёт совершенно неготовый как кур в ощип.

Добавлено через 11 мин.

События происходят между 4 и 5 эпизодами, где Вейдер расследует, откуда у него взялся сын и где и как он вырос.

Сообщение отредактировал Feone - 7.9.2020, 4:29

Никакой фантазии, по несколько раз одно и то же пережевывают.

Что, "победа вопреки" ©?


Пожалуйста, укажите, где (в какой книге, комиксе и пр.) Оуэн именно просил помощи у Кеноби и не сказал спасибо? Я что-то такого не припоминаю.


Что, кто сильнее, тот и прав? Или джедаи априори всегда правы, и какой-то неотесаный невежественный магл, осмелившийся иметь своё мнение, достоин лишь презрения?
С точкой зрения Оуэна вы ознакомились? Как он считал, что джедаи погубили его сводного брата (а в новом каное так и вообще - что Кеноби самолично Анакина убил)? И считал, что Люка оберегает от схожей судьбы? Вырисовывается что-то отличное от описанного вами.
И где Оуэн обращается с Кеноби именно как с грязью?


Соль в том, что Люк победил отнюдь не как воин. И Йода похоже понимал, что это как бы не единственный способ справиться с обоими ситхами.


Если вы представляете себе ту ситуацию примерно так: Лея десятиметровыми прыжками несётся по сельской местности, телекинезом срывая цветочки, проезжаясь по мозгам майндтриком каждому второму встречному, попутно стреляясь молниями и насылая Силовые Штормы, светясь при этом в Силе на всю планету - то вы глубоко заблуждаетесь. Всё было куда менее драматично. Форсъюзерство Леи выражалось преимущественно в сверхъестественной скорости реакции, и то слухи об этом дошли до инквизиторов только потому что имперским шпионом была сестра Брехи Органы.


Вот только в том комиксе про Палпатина не прозвучало ни слова, и Вейдер скорее радовался необученности Люка, злорадствовал на эту тему.


Будь Люк совершенно неготовый, он бы разбился на истребителе, не дотянув до Звезды.
И да, послезнание.


Да там всякого сока мозга хватает. Например, наёмник схлестнулся с Кеноби на Татуине, сбежал и... молчал о джедае десять лет, как рыба об лёд.

Сообщение отредактировал Than - 7.9.2020, 14:54

Там охотник был хоть и жестокий убийца, но все же вуки, так что он вполне мог решить не стучать на победившего его Кеноби из своеобразного уважения (тем более, что Оби-Ван смог его серьезно ранить).

Что-то я сомневаюсь, учитывая как этот вуки относился к своим сородичам.

Одно другого не исключает.
Плюс стучать на врага, который смог лишить его глаза, чтобы тем занялись импы/подручные Джаббы - не полезно для репутации охотника за головами высокого класса. Так что тут скорее вопрос, почему Кррсантан не вернулся ради мести. Но тут тоже есть варианты - от , опять-таки, уважения до чувства самосохранения.

Скорее самовоспитание от противного. Я люблю дядю, но не буду как он. Оно в принципе работает... иногда.

Добавлено через 4 мин.

Это было в книге Жизнь и Легенда Оби-Вана. Один раз Кеноби отбил Люка и его друга от большой опасности, но вместо спасибо получил порцию хамства, другой раз - Оуэн сам попросил его разобраться "с каким-то джедаем среди таскенов". Просил через губу, но явно выхода не было. А потом вместо спасибо вышло "а теперь пошел вон".

Добавлено через 17 мин.

Вы кажется не поняли идеи. Подло и бесчестно бычить на того, кто заведомо не ответит, неважно по физическим, моральным или религиозным причинам. И это не про иметь мнение. Это про поведение. Можно думать о человеке плохо, но при этом не быковать и вести себя прилично. В книге Жизнь и Легенда Оби-Вана он именно быкует. Причём без объяснения причин. Оби-Ван даже думает, что это из-за геноцида таскенов, который устроил Энакин после смерти матери.

А если он навыдумывал там дикий меланж из правды и лжи, то у него ещё и с интеллектом плохо. Будь Кеноби злодеем, разве он бы принёс им Люка? Беру отчего-то была куда умнее.

Джедаи погубили... там вообще-то война шла....

Добавлено через 6 мин.

Знаю, но Люку завещано восстановление Ордена, а вышло, что его бросили.... почти ни с чем. В итоге он срывается, а потом впадает в депрессию. Тупо надорвавшись имхо.

Добавлено через 4 мин.

Я не увидела злорадства. Скорее горечь и озабоченность. Не забываем, в этой же серии он спасает Люка от имперских агентов и активно роет под Палпатина

Добавлено через 5 мин.

Среди всеобщей паранойи достаточно раз при ком не надо потырить телекинезом конфету из вазочки. Особенно если имеется крыса среди родственников.

Сообщение отредактировал Feone - 7.9.2020, 17:57

Ну-ну. Говорить поди что тоже сам научился, и пеленки сам себе менял.


Детская книжка, со всем, что из этого следует.


Посмотрел тот отрывок. Хамства там нет.


И снова, всё было куда цивильнее. Вообще даже в детской книжке Оуэн разговаривает с Оби-Ваном вполне вежливо, с учётом того, насколько этот джедай ему активно не нравится.


А мне кажется, это вы не поняли. Вы поставили на пьедестал вот это вот своё очень моральное суждение, и не желаете взглянуть на ситуацию глазами Оуэна. Ему и его жене всучили ребенка его сводного брата, погибшего при туманных обстоятельствах - нате, заботьтесь, растите. Ребенок джедая - жирная мишень и опасность для его опекунов, если про него узнают власти. Ещё и джедай-благодетель так и вьётся вокруг да около, на нервы действует - ждёт. Ждёт, пока ребёнок подрастёт. Оуэн ещё очень вежливо Оби-Вана посылал.
В дополнение отдельно по "может тебя узлом завязать, но не будет этого делать из благородства и по своей вере". Мне вспоминается "Ты не хочешь торговать дурью" от всё того же Оби-Вана, вспоминается много чего ещё, и "не будет этого делать" становится чрезвычайно зыбким.


Вы ограничились одной-единственной детской книжкой (ну какого там объяснения причин можно ждать ё-моё)?


Похоже, вы точно никак не ознакомились с Оуэном Ларсом, раз такое пишете.


Погубили тем, что увлекли за собой, с Татуина, на всякие войны и приключения и т.д. и т.п. Это даже в 4 эпизоде мельком упоминается.


Один маленький нюанс. В мышином каноне. В РВ Люк преуспел, и Орден восстановил, и любовь нашёл, и сыном обзавёлся.


Там чистое, неразбавленное злорадство, мол, умно было спрятать мальчишку там, куда я бы никогда не вернулся, но здесь ты совершил ошибку, Оби-Ван.
Спасает, потому что Люк - его и только его.
Вы же помните как на этот подкоп отрегировал Палыч. "Как я горжусь тобой, мой мальчик!" Они ситхи, для них копать друг под друга в порядке вещей.


И вы снова представляете ситуацию излишне драматичной. Не было телекинеза, десятиметровых прыжков, майндтриков, молний.

Сообщение отредактировал Than - 7.9.2020, 20:19

Оуэн этого не понимал. Мне кажется, он был не очень в курсе дел в галактике.


Я тоже. Наверняка ему и в голову не пришло, что может дойти до такого.

Добавлено через 1 мин.

Мне кажется, он просто не мог представить себе всей картины - не хватало воображения.

Добавлено через 7 мин.

Оуэн, собственно, Энакина не знал и потому не понимал, что Энакин и приключения - неразделимы :)

Вся суть Оуэна ИМХО была показана в 4 эпизоде: "Какая академия? А Я КАК? Нет, вот давай сначала построим крепкое фермерское кулацкое хозяйство - а потом можешь и покинуть нас. А то мы с Беру не справляемся - а роботов мало..."
Хотя ИМХО Люк и так уже выглядел как Ломоносов, "летная академия" это все же не совсем военный ВУЗ. Или таки Люк учился "в районной школе Мос-Айсли"? )))

Сообщение отредактировал Emperous - 7.9.2020, 23:11

Я так понимаю, что они согласились воспитывать Люка по своей воле. Хотя знали, что это может быть опасно. И раз так, было бы разумно сотрудничать с человеком, который может помочь этой опасности избежать. И научить ребенка избегать опасности и сражаться за свою жизнь.

Дырка есть и гигантская - если Палыч наделён способностями «тетради смерти» - то все лидеры ребелов умерли бы очень быстро.

Я думал, речь про РВ, а не про мышиную самодеятельность. От Диснея можно ждать чего угодно, но в РВ никакой магии в смерти Падме нет.

Нет, если есть чёткие ограничивающие условия применения. Например, должна быть заранее образована скрытая связь, которая, в свою очередь, может быть образована только при определённых условиях. Так что всё зависит от обоснуя, его продуманности.

Нет, если есть чёткие ограничивающие условия применения. Например, должна быть заранее образована скрытая связь, которая, в свою очередь, может быть образована только при определённых условиях. Так что всё зависит от обоснуя, его продуманности.

Добавлено через 1 мин.

Я не ограничиваю себя или/или. Что-то мне больше нравится в РВ, что-то кажется логичнее в НК. Дури и там, и там хватает.

Добавлено через 2 мин.

Именно. А если личность этого человека вызывает сомнения, то можно задать вопросы и послушать, что он ответит. Все принимать на веру необязательно. Включить голову на подумать. А то у меня в голове исключительно название книги Джейн Остин "Гордость и Предубеждение".

Добавлено через 3 мин.

Вообще-то этим Беру занималась. Мне вообще кажется, что воспитанием Люка больше Беру занималась.

Добавлено через 1 мин.

В рамках того, как я воспитана, это хамство.

Добавлено через 4 мин.

Ой, а Татуин - охрененно процветающее и безопасное место. Особенно с учётом того, как умерла Шми...
Любому разумному человеку ясно должно быть, что судьба есть судьба, и если ей угодно, на везде настигнет.

Добавлено через 21 мин.

Вообще-то торговать дурью - преступление, караемое тюремной отсидкой. Нет? А тут того торговца просто отговорили этим заниматься. А к Оуэну он ни разу и близко не применял ничего подобного.

Это уже додумывание и подгонка под нравящуюся теорию. Где такие специальные условия применения в каноне? Нету. А дырища есть.
Как с маневром Холдо - стоит один раз выпилить вражеский флагман гипертараном, и никакое блеяние постфактум про близкие массы, экспериментальные щиты и прочие особые условия уже не спасут от всепоглощающей ненависти заклёпочников.


Ну, это ваше субъективное мнение.


А взглянуть чуть глубже, попытаться понять, чем вызвано такое поведение Оуэна вам нисколечки не интересно?


А сколько там прожили Оуэн и Беру и куча другого народа? Лею вон тоже запихнули в офигительно безопасное место. Татуин-то целёхонек, чего не скажешь об Алдераане.


Ах, судьба. Ах, любому разумному. Ах, должно быть. А свобода воли - так, фикция, получается?
Что, тогда у Аникея судьба была за печеньками уйти на Тёмную сторону. У Падме - судьба помереть от разбитого сердца, а у Люка - зафейлить возрождение Ордена.


Ну, всё ж таки родственник, как никак.


Оуэн упорно держался позиции: лучший способ для Люка избежать опасностей - это не давать ему лезть в них. Оуэн считал, что может удержать племянника, и для него такой вариант (Люка не обучают джедайским мумбу-юмбу, он не лезет на рожон и соответственно, не подвергается опасностям) выглядел гораздо предпочтительнее варианта, при котором Люка чему-то обучают, и опасности он подвергнется непременно. Оценка рисков взвешенная, а вот оценка характера Люка - мда. Оуэну застила глаза судьба Анакина, вроде как сложившего голову во цвете лет. А уж Анакина-то обучали на совесть.

Сообщение отредактировал Than - 8.9.2020, 14:33

Здорадства я там не увидела. Причём причина его беспокойства весьма прозаическая. Если Люк достаётся Палпатину, ему в этой конструкции места нет. А Палпатин недвусмысленно дал понять, что ищет ему замену.

Ну, да. Раз в жизни Вейдер повёл себя как ситх, а не как тёмный недоджедай.

Забавно, я там преимущественно только злорадство и вижу.


Нет там никакого беспокойства.


Ситхи, вообще-то, разные бывают. Но если кто-то там считает (насколько искренне, вот вопрос, а не просто словесный укол троллинга ради) какого-то ситха недоджедаем - это его личные проблемы.


Ну так чего Оби-Ван того в полицию не потащил?


Не отговорили, а без спросу осуществили на него ментальное воздействие. Промыли мозги, прямо скажем.
Ну и тот торговец завязал с наркотой и перешёл на нелегальную торговлю краденым и оружием. Занавес.


Оуэн ему предлагал купить "палочек смерти", как тот балосар? Я вообще тот примерчик привёл, как показатель, что джедаи отнюдь не "терпилы", так что ваша пафосная картинка немного не соответствует канону. И в морду дать могут, и припугнуть и многое другое. Религия, мораль и физиология дозволяют, в определённых пределах.

Сообщение отредактировал Than - 8.9.2020, 15:36