Данная тема презназначена для выявления того персонажа (группы персонажей), которые больше всех повинны в переходе надежды Ордена на темную сторону

Просьба выражать cвои мысле более обширно, посты типа "Йода, ибо зеленый " будут расцениваться как флуд

Квай-Гон Джинн - мудрый рыцарь был тем, кто нашел Эни и привел егов Храм, кто настаивал на обучении мальчика и кто завещал Оби-Вану завершить его дело касательно становления Энакина джедаем.

Оби-Ван Кеноби - не обучил, недоглядел, не был тем наставником, что был нужен, не стал тем другом, которым стал Палпатин, ведь не рассказал ему всего Энакин, не рассказал.

Йода - мм, не предвидел что ли?

Канцлер Палпатин - имхо главный радетель этого перехода, он десять лет подталкивал парня к нему и в итоге срубил джекпот.

Падме Амидала - можно говорить, что Эни стремился спасти ее и при отсутствии у него должных джедайских навыков обратился за помощью к ситхским, но мы то помним как он ее душил в концовке, так что она мб и виновата. Будь она с Эни почаще, не прячься они, и Палпатин потерял бы сильный козырь давления на Скайуокера.

Сам Энакин Скайуокер - а у мальчика мозги то есть свои? Нет, конечно, эмоции это хорошо, они иногда помогают, сам знаю, но иногда ведь и думать надо, да? У Эни были возможности и открыться перед Оби (тот же ему не враг и помог бы), арестовать Канцлера, завалить ситха и т.д. и т.п. но в итоге он все завалил и перешел на ТСС. А так он просто марионетка в его руках. И второе, перешел он, ибо была ТСС в нем сильна с самого начала. Почему он так хотел овладеть этими знаниями как спасти Падме - не ради самой Падме (та вполне благоразумно отнеслась к его снам), а ради самого себя, ради того, что бы она и дальше была рядом с ним! Это стремление эгоистичности не свойственно джедаям, скорее ситхам, как и финальное "Так не достанься ж ты никому!"

Мэйс Винду - раз уж приняли парня в Орден, надо было ему больше доверять.

Никто из них - никто не виноват, это веление Силы/Дж. Лукаса и т.д.

Все! - Все виноваты!

Высказываемся. Из-за кого же? И почему.

В принципе, виноваты все. Но в корне виноват Квай-Гон Джинн. Именно Квай-Гон не послушал Совет Джедаев, что привело к полнейшему краху Старой Республики и Совета Джедаев.

Во всем виноваты бабы.

Йода виноват. У него была возможность избежать этого. В конце-концов ему надо было сидеть в храме, а не лететь на передовую и вспоминать молодость.

Виноваты все но косвенно. Пряио повлиял только Дарт Сидиус. Если бы вопрос стоял Кто виноват в смерти Падме, то я б ответил, что сам Энакин.

Из-за себя и Падме....

Цитата

Во всем виноваты бабы.

Да, мы такие.... (с)

Сразу прошу прощения за сказанное ниже у фанатов Анакина.

Если заглянуть совсем глубоко, то виновата Шми, которая родила такого Вообще не знаю... для меня Ани - негативный персонаж уже со второго эпизода (это если исторически). Не знаю как ответить на вопрос, почему Ани св**очь. Ну просто св**очь и все тут.

Модеры, если сочтете нужным - ставьте проценты, согласен.

Он не св**очь он просто плохой темный джедай

Его загнали в угол: джедаи, предчувствия, Падме... Он не мог справиться. Многие джедаи ломались раньше - Улик-Кель Дрома и всякие, Экзар Кун...

Путь на темную сторону он начал со второго эпа вырезав поселение тускенов

Если бы он не потерял над собой контроль в кабинете сенатора, то и Падмэ не умерла бы... А она осталась после матери и Квай-Гона последним близким человеком.

А тускенам он просто отомстил. и Понял, что ярость делает его сильнее. Эмоции завели Энакина на тёмную сторону!

Сообщение отредактировал Darth AiveS - 29.11.2005, 18:46

Виноваты все по немногу...=)

Прежде всего виноват сам Анакин. Палпатин лиш воспользовался его больным самомнением...

Анакин сам и виноват. Думать надо перед тем, как что-то делать. И своей головой.

Виноваты те, кто могли это предотвратить. Йода, Винду, Оби-Ван и разумеется сам Анакин. Падме ни в чем не виновата. А Квай-Гон темболее.

Здесь все виноваты. Кто-то больше кто-то меньше. Они не помогли человеку...

Квай-Гон никак не мог помочь. Он не виноват.

Виноваты все. Косвенно, шуточно.... но все.

Квай-Гон виноват в том, что вытащил Эничку, а мать его нет... а так Квай-Гон самый самый Джедай, после Оби-Вана...

Я не думал о том, что надо было вытащить и Шми

Если бы он вытащил и её, то Эни её не потерял и не перерезал Тускенов... тогда он бы не сильно переживал из-за Падмэ...

А может он переживал бы сильнее, потому что это видение было бы первым...

Анакин должен был забыть о ней навсегда. Орден джедаев что-то типа детдома. Квай ВСЁ делал правильно. Он мудрее Йоды.

Я думал, о том, чтобы поставить вариант "Шми Скайуокер", но подумал что она то сто пудов не винеовата.

Продолжаем тему. Насчет Падме. Она виновата тоже. Виновата в том, что вышла замуж за Эни. Она то знала, что этот поступок - грубое нарушение кодекса джедаев.
Йода - он не мог всё это предотвратить, т.к. он не знал что предотврощать. Первый эпизод - неясно будущее этого мальчика. Второй эпизод - Предвидеть невозможно наше будущее.
Оби-Ван - тоже виноват, но только в том, что надовил на Йоду и уговорил его, чтобы Скайуокер стал его учеником.

Виноват он сам. Из- за своей неуравновешенности и завышенного самомнения. Он веть знал что избранный вот и возомнил себя пупом замли. А несдержаность его проявилась ещё в 1 эпизоде. Правда Лукас вырезал эту сцену в конечной обработке а зря. Там Анакин со злости так отделал какого-то маленького радианина. После этого Квай-Гон ему рану и залепливал вечером на балконе. Слушался бы он старших и всё было бы нормально.

Можно источник привести? Интерессно.

Ну, я это прочитал в журнале Страна Игр за мац 2002года.

Он не давил. Он стоял и нервно переминался, ожидая решения Совета. Йода был несогласен, но Совет хотел исполнить последнее желание Куай-Гона. Оби-Ван виноват вообще только в том, что плохо научил.

А вообще-то во всём виноват Дарт Лукас. Он же придумал ЗВ.

А в чем тут вина? Наоборот Скайуокер поступил правильно.
Надо ставить вопрос так:
Кто помог Скайуокеру осознать свои ошибки и направить его на путь истины?

Может ты ещё считаешь, что Палпатин захватил власть не для себя, а для борьбы с коррупцией, в которой погрязла Старая Республика, и для мира в галактике?

Сообщение отредактировал Dart Vader - 30.11.2005, 21:05

Палпатин действительно хотел мира в галактике. Так легче править.

Да, только попереубивал ху#$у тучу народа, а так всё О.К.

И продолжал убивать, но это мелочи...

Его попёрло =)

Убив одного человека можно спасти жизни многих других. Убив кучу людей можно спасти всю галактику.

knight, мыслишь как Ситх... Гибель одного человека - трагедия, смерть милионов - статистика

"Смерть решает все проблемы.
Нет человека - нет проблем"
Иосиф Сталин.
knight Молодец!
Из тебя получится отличный ситх.
Переходи на нашу сторону

Сообщение отредактировал Darth Messer - 3.12.2005, 11:57

Dart Vader
Цитата Иосифа Виссарионовича Сталина.
knight
Ты в самом деле ошибся стороной
Darth Messer
По твоему нужно устроить грандиозные kill'em all чтобы было no problems?

Darth 4kist,
Это ты ошибся стороной что ли?
Darth Messer абсолютно (только ситхи всё возводят в абсолют) прав!

Я допускаю еретические мысли мой повелитель.

Оби-Ван в I эпизоде заявил, что обучит Анакина и без согласия Совета.

Да, давайте все поносить Оби-Доби.
Никто не виноват на все воля Дарт Лукас

Аникей с детства хотел власти... И он ее получил...

Конечно виноват Палпатин!!!

Когда это Анакен хотел власти?

Во всем виноват Палыч . Он так хорошо готовил лапшу что Эникеюшка её себе сам науши повесил.

Палыч провел грамотную агитационную работу а не вешал лапшу!

Многих Палпатин убедил, что ситхи и не такие плохие...
Только я подумал что они просто подонки...

Если бы этот сделал ТО, а тот ДРУГОЕ.....так можно вечно рассуждать....
палпатин гад, канешна, но в принципе Эни сам бы мог додуматься (особенно в тот момент, когда Мэйс чуть Палыча не убил....чаво медлил,спрашивается?).
а вообще мне кажется, что причиной всех Эничкиных неудач является то,что он поздно обучаться начал...хотя Люк ещё позже....но бывают же исключения.
А Палыч в доверие вошёл и пообещал Падме спасти....может не пообещал бы, так Мэйсу Эни не стал бы мешать....как говориться, что сделано - то сделано.
P.S. Короче, Палыч трижды редиска.

Редиска, но очень умелый политик!

ИМХО виноват сам Эни... Сказали же ему не лезь не в свое дело, а он взял и полез!

Йода.

Что говорить если простые джедаи так зазнаются, а Анакину то с детства говорили что он избранный, ох там какое самомнение должно было быть.

Согласен, здесь был допущен просчёт.

Частично вина лежит на Оби-Ване! Это не тот учитель который нужен Анекину. Если бы его учителем был Квай Гон, всё было б по другому. Квай Гон был бунтарём, как и Аникен. Квай лучше бы понял что таврится на душе у его ученика. В учителя годился бы ещё мастер Винду, он бы легко доказал Аникену что тот ещё зелёный.
В общем Аникей перешёл на Тёмную сторону из-за неправильно подобранного учителя. Кто в этом виноват? Йода? или то что больше никто не хотел его учить? Скорее второе, то есть весь совет джедаев!

Ну то, что Куай-Гон идеальный вариант, я не соглашусь. Оби-Ван виноват, но он - лучший учитель для Энакина. Его мудрость, Сила...
Только он смог бы воспитать и обучить Люка так, чтобы тот остановил Вейдера и не поддался Императору.

Оби-Ван "зелёный" ещё был когда учить начал и в книге Атака клонов это очень хорошо написано, Квай-Гон куда мудрее был.

В Оби-Ване не хватало той искры обезбашенности, которая была у Квай Гона и Аникея.
Я бы не сказал что Оби-Ван был учителем Люка. Да он ввёл его в курс дела и обучал аш на протяжении одного космического путешествия (по крайней мере в Фильме, по книгам не знаю). К тому же для Люка может он и был идеальным учителем, так как вся отцовская обезбашаннасть досталась Лее.

Не спорю, что Оби-Ван стал идеалом джедая лишь в 3-ем эпизоде.
Но Куай-Гон умер. Лишь горечь потери могла заставить Энакина открыться кому-либо.
Она была общая с Оби-Ваном.
Как про них расписал Стовер в "Мести Ситхов" - "Кеноби и Скайуокер"

В любом случае Квай-Гон признавал, что Оби-Ван - мудрее его самого.

Может быть в этом и заключалась мудрость Квай-Гона?
То что Оби-Ван был мудрее ещё не значит, что он был лучшим учителем для Аникена, тут дело обстоит больше в личных качествах а не в способностях.

Ну это он поскромничал . . .

Но виноваты точно не эвоки

А вдруг все-таки они убедили Анакена перейти на темную сторону?

Я проголосовал за сидиуса.
Но считаю,что во всём виноваты НОЧНЫЕ КОШМАРЫ!!!!!!!!!!!!!!!!

Внешние факторы, которые толкали его к переходу не самое важное.Это был его абсолютно свободный выбор и ни что не мешало ему остаться на светлой стороне.

LoneHunter
Я не думаю, что это был его свободный собственный и осмысленный выбор - слишком много реальность наложила отпечатков на Энакина.

Во всем виноват маленький зеленый человечек !

А при чем тут Тви'леки?

сам он виноват

Разумеется. Кажыдй человек только сам несет ответственность за свои поступки.
Это наше великое право ( третье по важности)

а первые два какие?

Stalker
не убей другого и н навреди другу своему

Второе - любить и быть любимым
Первое...
Не пытайся избегнуть той кары
Что земным уготовала твердь
Не спеши- несравненное право
Самому выбирать себе смерть

оч. пафосно
прав у нас куда больше, а права выбираь смерть на самом деле нет
а насчет ответственности согласен =)

А я вообще крут!
Второе - это основные права, которые я выделил для себя
Третье, оно же главное - первое право есть у всех. Просто мы боимся им воспользоваться

никто не виноват, Эни перешел на Темную сторону, но Ситхом не стал, потому как не обучался этому искусству и понятие не имел о нашей философии
просто самоуверенный слабый непойми кто...

Почему, стал! Все его признали Владыкой Ситхом.

to Lord of the sith Darth Vader:
убив джедая не становишься ситхом, а что Лукасу еще оставалось делать, если Вэйд всю классическую трилогию ситхом проходил? пришлось приноравливаться...

Все виноваты.....все кроме Квая и Падме!...Энакин постоянно стремился к славе и могуществу,он желал быть лучше всех....порой он забывал обо все и всех кроме этого....а еще эти кошмары...предчувствия.....ведь он так хотел спасти всех,ВЕСЬ МИР!...и тем более Падме..то что было его воздухом...жизнью...Все что у него было!...а рядом были люди которые словно его не слышали....Оби-Ван....Йода....и тд.они только поучали его..а помочь не могли...
Оби-Ван......ведь он был его учителем...братом....отцом....он знал его как самого себя....неужели он не видел что твориттся с Эни...не чувствовал?..он тока учил его и придерался к нему...
Йода.....этот мудрец ведь все предчувствовал.....все знал....но опять же не помог....
Мейс .....для меня это вообще сама суровость.....непонимание...холодность...
все это и подкосило парня....не знал он как поступить...ну а там сами понимаете....кто быстрее успеет перетащить на свою сторону,тот и победит...да собствено ССС и не пыталась что то сделать.....а ТСС тут как тут...
ну и Палпатин конечно.....последний шаг так сказать...именно он воспользовался бессилием Энакина....ухватил его в самый тяжелый момент....а дальше вы и сами знаете что было.....Эни не смог справиться с тем что на него навалилось........"Все это грустно......."...

Сам он виноват.

так никто и не спорит......в большей степени он конеш.....но я считаю что и другие поспособствовали этому......
но это лишь мое мнение...

И все таки Йода виноват. Он ведь сразу засек в Анакине чето. Мог ведь занятся по усиленной программе. Но нет. Нравоучения...

Он не заметил как раз. Он сказал, что мальчик опасен, и что его будущее неясно.

палпатин и мейс винду когда сказал что "Если ты сказал правду я начну доверять тебе а пока останься в xраме"

Да, Йода дал маху по полной программе.
Нашел мальчика опасным и что?? Он серьезно хотел просто не взять его в джедаи и забыть о нем как о кошмарном сне? А если бы ситхи разыскали его и взяли к себе?
Неправильное отношение с самого начала. Недоверие бесит. Вот Люк доверился ему как отцу и тот сразу стал белым и пушистым.

Нечего корить Йоду. Он был не единственным проыидцем (пророком). Решил обучать Энакина Совет. Пусть хотели исполнить волю Куай-Гона. Но они не виноваты в том, что Энакин перешёл на Тёмную Сторону

А почему виноват? Такой знатный ситх получился. А кто этому способствовал - Палпатин, разумеется - это он так удачно свёл все обстоятельства.

Он сам не ожидал вплоть до третьего эпа, что всё получится так.

Палпатин?! Он подстроил всё с самого начала! Посмотри на его улыбку когда Эни по-сталонневски орёт "нееет" в конце 3-его эпизода. Он специально спровоцировал его на убийство Мэйса, он ему мозги вечно чистил. Не говори ерунды.

Не, во время Войн Клонов он именно ЭТОТ план начал осуществлять. А в первом эпе - у него есть Маул. Никаких эничек Вейдеров не было предвидено.
И кстати, то что энакина победил Оби-Ван не замысел Палпатина. Он считал, сто того застрелят клоны.

Да ни фига он всё знал и подстроил
Чтобы Эни на Оби злился

Для него было бы лучше, чтобы Энакин был молодым и сильным. Тогда бы тот был более верен. Не было бы этой боли из-за утраченного тела...

Боль и гнев лишь питали его Силу.