Я и не собираюсь этого говорить. Превосходство уважения над доверием вовсе не значит, что в одном из них нужно партнеру отказывать. Речь идет о том, что ты можешь доверять ей во всем, но из уважения сознательно решаешь чем-то не делиться, чтобы не компрометировать ее чувства. Подавляешь проблему в себе - с ее помощью. Именно потому что ты ей доверяешь и на эту помощь рассчитываешь.

я тебе сейчас кое что, на личном примере конечно, расскажу о женщинах)
теперь я понял, что ты именно имеешь ввиду. так вот раньше, я тоже думал как ты. мол мои проблемы, не буду ей рассказывать чиво человеку мозг забивать. ты не представляешь, сколько раз мы ругались с моей девушкой изза того, что я ей что то не рассказывал. она считала, что я ей не рассказываю, потому что проблема в ней и она в чем то виновата.

Илан, ты начни набивать себе шишки на практике. Тебе понравится. Тут нету диалоговых колец с заранее подсвеченными фразами, нету скриптов(ну почти). На практике сразу поймешь, что ты ошибаешься во многом, а в чем-то, может, прав. Так или иначе, вся соль все это переживать, а не рассуждать на тему. И я уверен, что будет много сюрпризов для тебя.

То есть, мораль сей басни такова: женщины все равно все сделают неправильно останутся для нас совершенно непонятной и непредсказуемой территорией, несмотря на все усилия?





Возможно, возможно. Но даже если и пускаться в набивание шишек, я хочу прежде быть готов к этому - так сказать, нарастить ударостойкость лба и твердость ног, чтобы ни одна из шишек меня не повалила на землю. Понимаю, столкновение неизбежно, но почему бы тогда хотя бы не поставить подушки безопасности и выбрать транспорт понадежнее?

It never works

Не то, чтобы многие пробовали, eh?)

А как ты думал?))
Вообще правильно тебе говорят, что доверие в отношениях не менее важно, чем уважение. Потому что когда ты будешь что-то скрывать, все равно на лице будет написано. Любимый человек всегда поймет, что что-то не так. А если ты что-то скрываешь, то создается впечатление недоверия по причине того, что твой партнер не может тебе ничем помочь. Это ВЕСЬМА угнетает. Твоя половинка будет грызть себя за то, что ничего не может сделать, чтобы тебе было лучше.

они просто иногда забывают, что такое логика, поэтому порой делают или говорят полную околесицу, понять которую нет никакой возможности, в общем Спок негодуе


скажу больше: доверие есть самое важное в отношениях

DUDE...

смысл как раз в том и заключается, чтобы падать и подниматься.)как говорил Рокки Бальбоа - никто не бьет сильнее, чем жизнь))
оо друг мой, проще тебе будет научить одноклеточное водить танк, чем понять женщину)

А может это, Илан вовсе не человек?

И при создании подушек безопасности без краш-тестов дело не обходится :)

Илан
Поверь мне, весь теоретический опыт и все твои представления об отношениях порушатся на первом же полевом опыте.

На этот случай всегда существует язык. Я же не собираюсь лгать, и на вопрос "все ли в порядке?" машинально отвечать "да, не волнуйся". Потому что такая реакция, да, безусловно повлечет за собой недоверие. Так что, как человек, вполне способный на сложносочиненные предложения, я скорее отвечу: "Есть тут один вопрос, но, думаю, мне удастся с ним разобраться - хотя бы попробую. Не стоит волноваться". И вот уж если она сама предложит помощь, то тут об эксплуатации ее для собственного эмоционального выхода уже и речи идти не может.


Побочный эффект их хваленого мульти-таскинга


Ну уж такой я человек: не люблю падать без веской на то причины, мне жалко брюки, коленки и скорость передвижения. Особенно когда падения действительно можно было избежать.


Поэтому я и нарабатываю теоретическое знание других и собственный опыт ударостойкости - но в менее важных вопросах.


Обоснуй

Он просто волнуется, не тебя ли нам обещал Заратустра.

можно я попробую?)
жизнь конечно твоя и дело есессно твое, но как я ето вижу. ты смотришь на отношения парня и девушки, как на науку.) но блин, ето не математика, книжки тут не помогут, какая то теория тоже не сильно поможет, если вообще поможет. тут только личный опыт, потому что он может кардинально отличаться от опыта окружающих и уж тем более от текстов книг.
ты вот с таким подходом и при первом соприкосновении с "проблемой", сильно удивишься)

Вискаря этому джентльмену! Запишите на меня.

Ты думаешь это звучит более успокаивающе, чем "да, не волнуйся"? ))

Не совсем так. Я воспринимаю отношения как ответственность, важнейший акт самоотречения. И считаю, что ради хотя бы минимального успеха и сохранения честности по отношению к партнеру я должен к столь серьезному шагу хотя бы попытаться подготовиться.


Конечно. Короткий ответ предполагает недоговоренность и грубоватый посыл: мол, "отвяжись". Более развернутый, содержащий обозначение проблемы (пусть и условное) и заявленное ее разрешение, делает финальную просьбу не беспокоиться более обоснованной - и весомой.

)))Господи, хотелось бы, чтобы про ету тему сделали реалити-шоу, но фантастика она и в африке фантастика, поетому надеюсь ты все таки напишешь книгу о том, как столкнулся с етим всем общее название которому "Парень и девушка"))

Илан, ты сейчас ходишь "качаться в зал" и "занимаешься боксом", но один хрен, когда "выйдешь в поле", схватишь пулю.

*Шел двадцать пятый год, как весь коллектив JC поголовно, забив на просмотр двенадцатого эпизода ЗВ и спиноффа про Джа-Джа-Бинкса, позабыв про ТОР, Масс эффект и Пони, уговаривал, упрашивал и умолял Илана наконец завести себе девушку. Но наш храбрый герой не сдавался!!

тогда уж так))
*Шел двадцать пятый год, как весь коллектив JC поголовно, сдал вахту своим детям и они забив на просмотр двенадцатого эпизода ЗВ и спиноффа про Джа-Джа-Бинкса, позабыв про ТОР, Масс эффект и Пони, уговаривали, упрашивали и умоляли Илана наконец завести себе девушку. Но наш храбрый герой не сдавался!! sport_boxing.gif

Только фильм, товарищи, только фильм. А то, шутка ли, я героев своего типа так на экране еще и не видел... И это после 2458 фильмов.


Это прозвучало почти как угроза. Может, раз получение пули неизбежно, тогда вообще не выходить в поле?


Выбросьте Илана из самолета в компании эстонских парашютистов. Возможно, к моменту общего приземления у него все-таки появится девушка

Я понял Илана, короче, "Не выходи из комнаты, не совершай ошибку"... И вообще тян не нужны, только рисованные девушки рулят.

Ну речь ведь идет исключительно о рисках и тяготах отношений, верно? Аналогия проведена исключительно для того, чтобы показать, что ты думаешь, что готовишь себя к тому, чтобы преодолеть различные проблемные ситуации в отношениях, но в итоге, если "прилетит", то с неожиданной стороны.

Признаюсь тебе, я в свое время любил "прогонять" диалоги между мной и девушкой заранее. Обычно все катилось мимо сценария после первой фразы :)

Все ж тут тебе пишут, мол, дружище, хватит мусолить, вперед в бой. Да, отношения приносят различные трудности, но я думаю, все, кто был/есть в отношениях, тебе напишут, что оно того стоит.

И ведь, наверняка есть какая-нибудь няшка, которая думает: "Ну когда уж Илан схватит меня за косу быка за рога и перейдет черту."

Hayte
Я жда-а-ал Бродского в этой теме...


И это, кстати, любопытный поворот дискуссии. Мне это впервые пришло в голову: почему все настолько с этим торопятся и призывают торопиться других? Что настолько плохого в ожидании и начале отношений в более подходящем для этого позднем возрасте?


That, sir, is highly unlikely.

ага, я тоже три года назад всем говорил:"Не родилась еще та дура, которая меня терпеть будет"))
а может они не торопятся, а просто не боятся набивать шишки?)

Бляха, я писал-писал целое сочинение, но рубанули свет. Короче, тебе писали уже тысячу раз, без практики ничего не получится в итоге. 16 тебе, 21 или 35. Или 86.

И только незаметный Нокс, как всегда, сидит в темном углу и не палится, чтобы и его, не приведи Великая Сила, уговаривать не начали.

Предлагаю, чтобы Илан всех девушек, от которых ему пришлось отказаться во имя высшей цели, передавал Ноксу =))

Gilad
По счастью, мне никто не предлагал, поэтому отказываться не пришлось. Но, если что, да, Нокс может рассчитывать на поддержку

Территориально не удобно )

Да ничего, в принципе.



Вопрос не в том, что надо-быстрей-быстрей-а-то-опоздаешь, а в том, что у тебя теоретические измышления накладываются на себя и идут не туда, баланс сильно перекашивается. Ты об этом говоришь, значит, это актуально, если актуально, то это уже не торопление — это пришедшая пора.

Вот в этом-то и заключается печальный психологический парадокс: потребность вроде бы есть, но готовности вроде бы нет.

А это уже перфекционизм. Перфекционизм убивает котят.

Чтобы пойти, нужно сделать шаг вперед, а за ним другой... не?

Чтобы сделать шаг, нужно хотя бы ожидать, что нога опустится на твердую почву. Не столь важно, если в реальности ты провалишься по голень в лужу - но уверенность в совершаемом действии должна быть. Потому что шагать прямо в лужу вслепую, мне кажется, как-то глупо. Точно так же, как если, ожидая луж на пути, ты не надеваешь сапоги, а чешешь по дороге босиком.

Поверь мне, нет.

Илан, я тебе попробую объяснить немного на своей волне, без пуль и бокса)) Наша дочка сейчас учится держать голову. Как думаешь, сколько раз она уже стукнулась носом об стол? Однако, она продолжает пытаться, не особо заботясь о том, что ей снова будет неприятно. Позднее все эти попытки выльются в очень полезный и нужный результат.
В отношениях все примерно то же самое. Пока ты пару раз не отгребешь, ты не сможешь получить "пригодный" результат.

Илан, я тебе ничего не отвечу, т.к. "отношения" это одна из тем в "разделе философия жизни" и как показывает практика, подобного рода дискурсы заканчиваются только тогда, когда все участники желают придти к какому-то итогу. Ты умный парень, должен понимать, что никогда не придешь к некой "истине". Потому, желаю тебе "наконец взять быка за рога, а машку за ляжку". Думаю, потом сам будешь улыбаться, читая этот тред.

З.Ы. Что-то сразу вспомнился Джейсен Соло, мать его...

Описал мою жизнь за последние три года

"Илан и Девушка", так правильнее)

Все сказано.

парадокс в другом: ты говоришь что тебе вроде бы девушку хочется иметь(to have), но по факту тебе хочется говорить что тебе хочется девушку иметь(to have).
тут либо идешь и делаешь, либо не идешь и не делаешь.
пс: меня не спрашивайте, я идейный форевер алоне до следующего лета.

В общем я думаю, можно подвести некий итог нашему коллективному анализу Илана)
Илан ты хочешь, чтобы ты раз сразу нашел девушку и чтобы вы с ней жили всю жизнь душа в душу и умерли в один день. Только так не бывает. Твои теоретические заметки никак не помогут тебе достичь желаемого результата, они никак не помогут тебе обрести уверенность в том, что будет так как ты хочешь. просто потому что так не бывает. нельзя быть уверенным, что не сделаешь больно человеку. ты будешь делать больно девушкам, просто они тебе нравятся или ты их любишь, ето неизбежно. есть конечно один вариант, просто не подпускать девушек на пушечный выстрел к себе) тебе просто нужно перестать бояться самого факта, что без ошибок не обойтись.

бывает

ну да, я выходя из дома могу получить кирпичом по голове.

Илан боится войти во вкус и начать романсить направо и налево, укладывая прекрасных тян пачками :D

Я вообще давно уже думал, что Илан только в интернетах скромняжка, а в реале укладывает всех направо и налево)

Илье позвонила Наташа:
"Дорогой, ты сегодня будешь? Я тебя жду. Мои родители уехали"
В это время Илья разговаривал с Дарьей в ее постели, называя каждую ее часть тела разными словами, и целуя их. Когда раздался звонок, он было собрался поцеловать ее нежную шейку, но так и не начав, выехал по зову Наташи, наш герой любовник сегодня познакомился с 25 девушками, все были довольны.