Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Любовь
Jedi Council > Беседка > Философия
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33
Ilan Thorn
Ну хорошо, максимально конкретно:
1) Опасность узнать себя с потенциально неприятной стороны;
2) Опасность узнать партнершу с потенциально неприятной стороны;
3) Опасность венерических болезней (небольшая, но реальная);
4) Опасность нежелательной беременности у партнерши (еще менее возможная... но возможная!)
Makaveli
Цитата
1) Опасность узнать себя с потенциально неприятной стороны;
2) Опасность узнать партнершу с потенциально неприятной стороны;

а можно вот ето более развернуто раскрыть, я просто не совсем понимаю, что за стороны такие и что из себя могут представлять
Ilan Thorn
Сексуальное поведение человека - один из наиболее сильных катализаторов интенсификации химических процессов в организме, которые неизбежно затрагивают и то, что мы называем сознанием. И та личность, с которой мы находимся в комфортном повседневном контакте и которая сформирована сознанием, на означенный период может оказаться подавлена, затуманена. На первый план выходит бессознательное, со своими желаниями, проявлениями и маниями, которые могут отличаться от тех, что заявляются человеком в сознательном состоянии - причем, заявляются не только другим, но и для самого себя.

Скажем, навряд ли кто-то осознавал свой интерес к БДСМ-элементам до непосредственного эксперимента. Ну или один из наиболее удививших меня - и в то же время характерных - примеров, что попадались мне на глаза: взрослый гетеросексуальный мужчина, уже некоторое время живший в браке, по предложению своей жены решил заняться с ней анальным сексом в пассивной роли и обнаружил, что для него это - один из наиболее предпочтительных элементов их половой жизни. В книге этот случай использовался как иллюстрация к изменениям в гендерной динамике за последние десятилетия, но, в принципе, его можно использовать как довод во многих других вопросах. Включая данный.

Внимание: я намеренно взял несколько экстремальные (по крайней мере, по моей шкале) изменения и открытия, но они, пожалуй, наиболее показательны.
Sion4eg
Цитата(Makaveli @ 14.8.2013, 22:53) *
а можно вот ето более развернуто раскрыть, я просто не совсем понимаю, что за стороны такие и что из себя могут представлять

Таки да, хотя было бы забавно если бы Илан во время секса устраивал перевоплощение в стиле "Доктор Джекилл и мистер Хайд".
Shinoda
Короче, Илан боиться , что ему может понравится в попу, всё ясно же.
Ilan Thorn


Ты явно не понимаешь моих приоритетов в данном вопросе. Сам по себе факт обнаружения новой информации о себе пугает меня не столь сильно, как то, что эта информация идет из "неподконтрольной зоны" - и может вбить кол в перспективные отношения.
Makaveli
Цитата
Сам по себе факт обнаружения новой информации о себе пугает меня не столь сильно, как то, что эта информация идет из "неподконтрольной зоны"
Ты себя конечно лучше знаешь, но я тебе могу сказать, что контролировать себя в состоянии возбуждения и во время секса может и не очень просто, но вполне можно, иначе я бы уже был многодетным отцом))
Dhani
Цитата(Shinoda @ 15.8.2013, 8:27) *
Короче, Илан боиться , что ему может понравится в попу, всё ясно же.

это пять xD
Sion4eg
Честно не представляю, какую информацию можно получить во время секса. Ну если только знание того - нравится тебе секс или нет. Ну еще можно узнать что ты гей. Ну еще узнать что нравится секс по жестче. Ну и прочее по мелочам.
Гелій
Цитата(Sion4eg @ 15.8.2013, 11:20) *
какую информацию можно получить во время секса

Генетическую, если не предохраняться trollface.gif
Ilan Thorn
Sion4eg
Так в мелочах-то и вся суть, которая может серьезно повлиять на представления о человеке и отношения с ним.

Now, я понимаю, что подобные заявления с моей стороны на первый взгляд вступают в противоречие со всем, сказанным мной на предыдущих страницах о второстепенной роли секса в отношениях. Поэтому хочу сделать уточнение: количество и качество сексуальной жизни второстепенно, а вот значение и влияние сексуального поведения на восприятие партнеров, их личность и союз играет серьезную роль, так как касается самих основ человеческих взаимоотношений.

Helios
Dhani
Цитата
Так в мелочах-то и вся суть, которая может серьезно повлиять на представления о человеке и отношения с ним.

это и понятно, но бояться узнать что-то неприятное о человеке нет смысла, всё равно всё всплывёт, причём чем раньше ты всё узнаешь, тем лучше. Речь идёт о твоём партнёре, конечно.

внезапно тема стала нереально доставлять лулзами, who knew?
Алекс Маклауд
Цитата
Честно не представляю, какую информацию можно получить во время секса.


Вы встречаетесь с деревом
Sion4eg
Смищно, смищно.
Ilan Thorn
Да брось, не обижайся. Если ты не регистрируешь информацию такого рода, это еще не значит, что ее нет yes.gif
Sion4eg
Таки я просто думал у нас более менее сурьезный разговор, в котором я пытался понять что тобой движет в отношении к 3-му этапу. Но появилось туча народу, решившего попрактиковаться в остроумии, что меня расстроило и вызвало жжение в области ниже пояса.
Ilan Thorn
У нас - все еще серьезный разговор, и я, как и прежде, готов ответить на любые вопросы. У остальных - генерация лулзов и, время от времени, новые дельные вопросы предложения. И так, кстати, почти в каждой теме, просто с разным составом участников. Вот такое вот разделение труда по-ДжиСишному smile.gif
Ilan Thorn
Прошу прощения за даблпост, но после очередного вечера в кругу близких на меня, кажется, снизошло озарение и я не могу его не зафиксировать: только тогда я введу в семью еще одну женщину, когда научусь уживаться с тремя уже имеющимися. То есть никогда.
Sion4eg
Определенно положительный момент.
zavron_lb
Ilan Thorn
То есть, переводя на русский, ты посчитаешь себя готовым жить с одним выбранным человеком только пройдя ад с одновременно тремя, которых не выбирал? А я думал, это я чересчур люблю запасы.
Ilan Thorn
Избранный человек или нет, у него все равно есть свое "поле личности", с которым ты рано или поздно сталкиваешься - к обоюдному неудовольствию. А у женщин стенки этого поля еще и особенно чувствительны, поэтому они гораздо быстрее и интенсивнее реагируют. И потому, если научиться амортизировать это столкновение и если не уходить, то хотя бы обходить прямую конфронтацию на примере этих трех женщин самого разного возраста, можно хорошо подготовиться к будущей семейной жизни.
Лазари
Ilan Thorn
Ты только учти, что женщины, несмотря на схожесть, все-таки все разные. Трех будет все равно недостаточно для того, чтобы потренироваться перед будущей семейной жизнью, и ты останешься по-прежнему не готов)
Ilan Thorn
Лазари Айсбридж
Значит, совсем плохо мое дело, а? bleh.gif

А женщины разные бывают, безусловно. Но самоконтроль и приемы ухода от прямой конфронтации работают на большинстве людей вне зависимости от пола и характера.
zavron_lb
Цитата
Избранный человек или нет, у него все равно есть свое "поле личности", с которым ты рано или поздно сталкиваешься - к обоюдному неудовольствию.

Конечно сталкиваешься. Но вот избранный и неизбранный — это две огромные разницы, которые так легко, как ты это делаешь, не выкидываются. Безусловно, польза от такой "закалки" будет, но опыт совершенно разный, и приравнивать их — и уж тем более ставить один условием другого — очень странно и не в тему. Как мух из ракетницы, чесслово.
Лазари
Ilan Thorn
Ну, насчет состояния твоих дел не мне ведь судить) Ктооо знааает?)
Nothing But Red
А вообще уже был ответ на то, что такое любовь.

Sion4eg
Цитата(Hayte @ 17.8.2013, 17:13) *
А вообще уже был ответ на то, что такое любовь.

А откуда кадры с Керри и компанией ?
Nothing But Red
Цитата(Sion4eg @ 17.8.2013, 17:32) *
А откуда кадры с Керри и компанией ?

Saturday Night Live, вроде бы.
Niemand's Shadowfeed
Цитата(Sion4eg @ 17.8.2013, 19:32) *
А откуда кадры с Керри и компанией ?

Из пародии, показанной в передаче Saturday Night Live. Хотя сам фильм мне нравится больше пародии.

ЗЫ. Скоростной Хейт ((
Nothing But Red
Цитата(Niemand MacMaul @ 17.8.2013, 17:38) *
Из пародии, показанной в передаче Saturday Night Live. Хотя сам фильм мне нравится больше пародии.

ЗЫ. Скоростной Хейт ((

Да ладно, однажды ты меня догонишь.
Гелій
Цитата(Niemand MacMaul @ 17.8.2013, 19:38) *
Хотя сам фильм мне нравится больше пародии

!
Лазари
Продолжу тему о любви :D
Гелій
Nothing But Red
Цитата(Helios @ 17.8.2013, 19:43) *

Ты по что их тут постишь, в Россиюшке негоже такое показывать, недаром этих гадов запретили!!!!
Гелій
Цитата(Hayte @ 17.8.2013, 21:57) *
Россиюшке

Расеюшке
Nothing But Red
Цитата(Helios @ 17.8.2013, 20:14) *
Расеюшке

Не смей!!! Смерд иноземный!!!
Ilan Thorn
Попробую вернуть эту тему к, хм, теме после видео-антракта:

Цитата
избранный и неизбранный — это две огромные разницы, которые так легко, как ты это делаешь, не выкидываются.
Вполне возможно, но пока что мне это довольно сложно понять. Сможешь прояснить поконкретнее?

Алсо, в последние несколько дней число продолжительных разговоров со знакомыми представительницами противоположного пора резко выросло - наравне с качеством. Разговоров, that is. Причем, как я понимаю, подобная свобода и непринужденность общения просто немыслима в условиях, когда люди связаны дополнительными обязательствами отношений. Дружба же не предполагает ничего лишнего - только фактор доверия.
Makaveli
Цитата
подобная свобода и непринужденность общения просто немыслима в условиях, когда люди связаны дополнительными обязательствами отношений.
то есть другу можно говорить все, что хочешь и как хочешь, а для любимого человека нада фильтр включать?
Ilan Thorn
Безусловно. Рассказываешь, допустим, о каких-нибудь персональных проблемах - а любимая, будучи непосредственной частью твоей жизни, может принять это на свой счет (мол, обвиняешь ее) или же, наоборот, посчитает неуважением своих чувств и попыткой выплеснуть на нее свой негатив. Друзья же всегда сохраняют определенную дистанцию, которая позволяет им беспристрастнее оценивать вопрос и не воспринимать твое поведение как назойливое нытье хотя бы в силу меньшего постоянства контакта.

Бгг, Макавели оставил здесь пост №1488 spiteful.gif
Антилес
Вот Илан упорный) пытается сделать из Джисии Звшный сайт_)
Ромка
Цитата
Причем, как я понимаю, подобная свобода и непринужденность общения просто немыслима в условиях, когда люди связаны дополнительными обязательствами отношений.



Dude...
zavron_lb
Цитата
Вполне возможно, но пока что мне это довольно сложно понять. Сможешь прояснить поконкретнее?

Выбор в высокой степени производится из совместимости. Простые вещи всегда проявляются в сложных. Допустим, ты выбираешь человека, чтобы с ним жить. Если ты ему доверяешь и тебе комфортно находиться с ним в одном помещении продолжительные промежутки времени — с ним уже будет в пятьсот раз проще жить, чем с просто любым произвольным васяном. Так вот, родственники — это произвольные васяны. У вас есть некий социальный контракт, связанный с тем, что вы родственники, скорее всего, есть какая-то довольно длинная история сожительства и так далее, но в вопросе совместимости — на их место в твоей истории можно поставить любого произвольного человека, и ничего принципиально не изменится, плюс-минус факторы настолько же случайные, сколь и сам произвольный выбор. Я вот жил некоторое время с друзьями — некоторое время было непривычно, какое-то время ушло на адаптацию к бытовым моментам, но в целом было куда проще.

Когда человека выбираешь — это заранее другой контракт. Если речь о сожительстве, то это сознательный договор о том, что вы друг друга устраиваете, что вам комфортно в такой близости и так далее. Ничего подобного с родственниками ты не заключал — по понятным причинам.


Цитата
Безусловно. Рассказываешь, допустим, о каких-нибудь персональных проблемах - а любимая, будучи непосредственной частью твоей жизни, может принять это на свой счет (мол, обвиняешь ее) или же, наоборот, посчитает неуважением своих чувств и попыткой выплеснуть на нее свой негатив. Друзья же всегда сохраняют определенную дистанцию, которая позволяет им беспристрастнее оценивать вопрос и не воспринимать твое поведение как назойливое нытье хотя бы в силу меньшего постоянства контакта.

Никому не пожелаю отношений, которые в таком духе ограничивают. Ни за что не буду добровольно держать в жизни человека, которому что-то нельзя говорить из того, что хочу. Фу, отвратительно.
Makaveli
Цитата
Безусловно. Рассказываешь, допустим, о каких-нибудь персональных проблемах - а любимая, будучи непосредственной частью твоей жизни, может принять это на свой счет (мол, обвиняешь ее) или же, наоборот, посчитает неуважением своих чувств и попыткой выплеснуть на нее свой негатив. Друзья же всегда сохраняют определенную дистанцию, которая позволяет им беспристрастнее оценивать вопрос и не воспринимать твое поведение как назойливое нытье хотя бы в силу меньшего постоянства контакта.
Соглашусь с Завроном, если не любимому человеку то кому тогда выплескивать и вываливать все.
Цитата
Бгг, Макавели оставил здесь пост №1488

Бог есть))
Sion4eg
Поддерживаю товарищей выше.
Ilan Thorn
Цитата
Вот Илан упорный) пытается сделать из Джисии Звшный сайт_)



Так лучше? trollface.gif

zavron_lb
Цитата
Так вот, родственники — это произвольные васяны. У вас есть некий социальный контракт, связанный с тем, что вы родственники, скорее всего, есть какая-то довольно длинная история сожительства и так далее, но в вопросе совместимости — на их место в твоей истории можно поставить любого произвольного человека, и ничего принципиально не изменится, плюс-минус факторы настолько же случайные, сколь и сам произвольный выбор.

Не знаю, возможно, все зависит от каждой конкретной семьи, но по своим ощущениям могу сказать, что природа в данном отношении не может быть произвольной. Родители (при должном, разумеется, постоянстве контакта) во многом задают основные черты характера человека при взрослении - как правило, по своему образу и подобию. Да, дети не выбирают своих родителей, но фактор совместимости задается при развитии личности, а это развитие на протяжении долгого периода зависит почти эксклюзивно от родителей. Так что в некотором смысле это они выбирают нас.

Цитата
Ни за что не буду добровольно держать в жизни человека, которому что-то нельзя говорить из того, что хочу. Фу, отвратительно.
Цитата
если не любимому человеку то кому тогда выплескивать и вываливать все.

Right then, я понимаю, что все, что я сейчас скажу - чисто моя теория, ни на какой личной практике не основанная. Зато она основана на наблюдениях за старшим поколением и некоторыми моими знакомыми из однокашников.

Любые межчеловеческие отношения, как я понимаю, строятся на двух непреложных факторах: уважении и доверии. Но для разного типа отношений имеет место быть разное их соотношение - как в ТОРе, "Primary stat" и "Secondary stat". И в дружбе доверие превалирует над уважением - как я уже сказал, контакт с друзьями не столь постоянен и интенсивен, он позволяет большую свободу отношений и меньшую значимость последствий.

В семейном союзе же наоборот: уважение нужно ставить вперед доверия, потому как полная самоотдача и эмоциональная синхронизация с ним подразумевает отказ от некоторых собственных чувств и желаний ради комфорта другого человека. Потому что счастье партнера по жизни в таком случае станет серьезным контр-фактором для собственных проблем, а с каждым таким взаимообменом связь будет только упрочняться.

Если же динамика между разумным эгоизмом и самопожертвованием нарушается в сторону первого, это компрометирует союз этих двух людей, резко выделяя одного над другим. Партнер, оказавшийся "снизу", может это почувствовать и попытаться восстановить баланс: в худшем случае, резко одернув поднявшегося человека и вызвав тем самым дополнительный конфликт. И так вплоть до полного разрыва отношений.
Гелій
Цитата(Ilan Thorn @ 19.8.2013, 11:53) *
Родители (при должном, разумеется, постоянстве контакта) во многом задают основные черты характера человека при взрослении - как правило, по своему образу и подобию.

Неа
Ilan Thorn
Развитие в этом случае идет либо по примеру родителей, либо вопреки ему - но на основе многих тех же качеств.

Впрочем, если я ошибаюсь, буду рад восполнить пробел в знаниях при помощи какого-нибудь разумного текста.
Гелій
Цитата(Ilan Thorn @ 19.8.2013, 12:18) *
Развитие в этом случае идет либо по примеру родителей, либо вопреки ему - но на основе многих тех же качеств.

Впрочем, если я ошибаюсь, буду рад восполнить пробел в знаниях при помощи какого-нибудь разумного текста.

Да много "текстов" на эту тему написано, много авторитетных мнений, противоречащих друг другу. Но если кратко, то все гораздо сложнее чем просто "по примеру родителей, либо вопреки ему". Не говоря уже о том, что "по примеру" и "вопреки" - это же вроде как противоположные полюса и к какому из них будет тянутся ребенок - во многом зависит от врожденных характеристик, а не от родителей или еще каких-то внешних сил.
Makaveli
Цитата
Right then, я понимаю, что все, что я сейчас скажу - чисто моя теория, ни на какой личной практике не основанная. Зато она основана на наблюдениях за старшим поколением и некоторыми моими знакомыми из однокашников.

Любые межчеловеческие отношения, как я понимаю, строятся на двух непреложных факторах: уважении и доверии. Но для разного типа отношений имеет место быть разное их соотношение - как в ТОРе, "Primary stat" и "Secondary stat". И в дружбе доверие превалирует над уважением - как я уже сказал, контакт с друзьями не столь постоянен и интенсивен, он позволяет большую свободу отношений и меньшую значимость последствий.

В семейном союзе же наоборот: уважение нужно ставить вперед доверия, потому как полная самоотдача и эмоциональная синхронизация с ним подразумевает отказ от некоторых собственных чувств и желаний ради комфорта другого человека. Потому что счастье партнера по жизни в таком случае станет серьезным контр-фактором для собственных проблем, а с каждым таким взаимообменом связь будет только упрочняться.

Если же динамика между разумным эгоизмом и самопожертвованием нарушается в сторону первого, это компрометирует союз этих двух людей, резко выделяя одного над другим. Партнер, оказавшийся "снизу", может это почувствовать и попытаться восстановить баланс: в худшем случае, резко одернув поднявшегося человека и вызвав тем самым дополнительный конфликт. И так вплоть до полного разрыва отношений.

я не хочу советовать, но блин отношения между парнем и девушкой ето то о чем из книжек не узнаешь. ето нужно пробовать, ошибаться, делать выводы и снова пробовать.
и еще, если бы моя девушка или я сам когда нить скажу мол "я тебя очень уважаю, но доверять тебе во всем не могу", ето породило бы в моей голове очень большой знак вопроса, а тот ли ето человек на самом деле, если она не может мне что то доверить или я ей не могу, что то доверить. Уважение ето отличная штука, нельзя любить человека и при етом его не уважать, но блин в отношениях самое главное ето доверие, то есть как по мне уважение оно по умолчанию.
Nothing But Red
Цитата
"я тебя очень уважаю, но доверять тебе во всем не могу"

По мне, так если бы я так сказал, то я бы намекал на разрыв отношений скорее, чем на их дальнейшее продолжение.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.