В такой ситуации как с Фаем не только я не смогу решать, но и, никто не сможет.

Но ты сам признал, что он был бы обузой. Даже не взирая на всё участие и помощь Обрима он всё равно был бы обузой.
Ситуация с Фаем начала бы оттягивать на себя временные и материальные ресурсы.

Впрочем, что надежда, что вероятность была очень низкая и если я ничего не путаю, не несла в себе 100% исцеления.

Словом ты некогда не сталкивался с ситуацией в жизни, когда отдельно взятые люди применяли принцип "выживает сильнейший" на других.

- Человек по имени Дарвин высказал данную теорию
- Человек по имени Дарвин никогда не распространял этот прицип на человеческое общество
-За него это сделали другие.

А ещё мандалорцы от Карен Тревисс благородные войны, которые ставят свою честь выше прямых приказов.

Он хотел только помочь. Он и помог.

А ещё мандалорцы от Карен Тревисс благородные войны, которые ставят свою честь выше прямых приказов. Уж не знаю, какие они там, в Тенях Миндора так, что судить не буду.

... по ходу дела он их из солдат Республики превратил в мандалорцев.

... есть обычные наемники, которые выполняют все в пределах контракта, но которых можно перекупить. Что, в принципе, Ландо и сделал.

Мандалорцев слишком мало чтобы кого-нибудь, только за их счет, "уделать под орех" ;)

Ландо, насколько я помню их НЕ ПЕРЕКУПАЛ, он их ЧИСТО НАНЯЛ - Импы ведь Мадолорцам даже аванса не заплатили, я так поняла из книги! А на переговорах они выёживались только чтоб совсем, как говорят - лицо не потерять.

Кто-нибудь – хотя бы те же парни из CSF - могли бы скинуться и нанять ему сиделку, если на то пошло.

Все решилось по другому, так что это гипотетическая ситуация – главным было изначально не дать его убить, а там бы что-нибудь придумалось.

Угу, а как бы их потом грызло, что надежда (вероятность) была, а они ничего не сделали.

Итак, кто же?

И второе, главное: хотят ли Скирата и товарищи Фая выживать за его счет?

Но даже если согласиться, что Скирата уберег клонов от пособничества террору, то это верно только a posteriori: Скирата не знал о планах Палпатина, уйти они решили еще до провозглашения Империи. Фактически они дезертировали из армии, ведущей войну – защищающей галактику от еще худшего режима, чем Республика.

но по ходу дела он их из солдат Республики превратил в мандалорцев.

У меня предложение получше - сдать его в хороший платный пансионат и пускай пускает там слюни.[/i]

"Что- нибудь" могло быть и отключение жизнеобеспечения.

Вероятность была ещё и того что он на всегда останется инвалидом и она была гораздо выше восстановления.

Ты ведь сам упомянул Гитлера.

В верху рассматривалось сравнение понятий мясник и убийца, а послужили основой данного разговора твои слова.

но по ходу дела он их из солдат Республики превратил в мандалорцев.
И это плохо для клонов?

Мандалорцев слишком мало чтобы кого-нибудь, только за их счет, "уделать под орех" ;)

Да нет, он их именно перекупил Импы же свалили из той системы, оставив мандо недвусмысленные указания - взорвать все к ситам, если в систему сунется хоть один повстанец. Вот мандо с повстанцами и торговались, на каких условиях мандо сдадут планету. Потом приперся Ландо, заявил, что манди выиграли и предложил им более выгодный контракт. По сути, он их перекупил =) А тот факт, что импы не заплатили - так это на совести импов =)

вот как прогнил орден джедаев, в данной книги показано хорошо

джедаем (вдруг неожиданно и очень вовремя) подкинули армию (никого это не насторожило)

джедаи не стали задумываться о клонах в принципе, откуда они взялись, кто разработал заказ (приняли на веру сомнительную версию про Сайфо-Диаса) не стали ничего проверять, искать источники, платежи и прочее. даже не поинтересовались у каминоанцев (по-подробней) об их свойствах и прочее

конечно не подозрительно, что прототипом армии клонов, стал Джанго Фетт, который, как они убедились на Геонозисе, работает на Дуку

конечно не подозрительно, что существует Приказ 66, как показала данная книга, они про него знали.

и потом как велась сама война, никакой внятной стратегии войны, нет единого командования, их пользовали, исходя из личностных и бизнес-интересов отдельных граждан, заметить это конечно было невозможно.

и это только некоторые моменты, которые не заметить мог только слепой

так чем же занимались джедаи? искали ситха (который сидел у них под носом и отдавал приказы)? медитировали (чтобы выдать великогалактическую глупость о том, что галактика и сенат в сетях темной стороны, об этом конечно трудно было догадаться, особенно когда тебя туда носом тыкают)? махали лайтсайберами (и то не очень хорошо)?

Из вышеперечисленного можно сделать лишь 2 вывода:

НЕОЖИДАННО? А ничего, что эту армию раскопал один Оби-Ван, ведя расследование убийцы, взорвавшего корабль Падме?

1. А откуда клоны берутся?)
2. В чём сомнительна версия про Диаса?
3. То, что они вообще ничего не проверяли - это ты откуда взял?
4. В любом случае необходимо было спасти Оби-Вана, Анакина и Падме на Геонозисе, где были миллионы дроидов. А потом Республике нужна была армия, чтоб хоть как-то противостоять сепаратистам.

То, что Дуку и Тиранус - одно лицо, стало ясно уже потом, после начала войны.

Покажи мне момент, где ясно описывается, что джедаи знали про этот приказ - и этот вопрос будет закрыт. 150 секретных приказов были секретными.

Когда один мир подыхает, второй вот-вот отделится, третий под угрозой уничтожения, четвёртый уже отделился, на пятом крупное скопление сил противника, на шестом обнаружен какой-либо лидер сепаратистов, а седьмой ещё не знает, за кого воевать - как тут не распылиться. Тут уже дело в политике и устройстве самой Республики - чем больше миров отделяется, темб олше вероятность, что в следующий раз отделится ещё больше. Да и других факторов полно, начиная от сострадания джедаев к каждой расе и заканчивая пеленой Тёмной стороны. Какие-то факторы их оправдывают, какие-то - нет.

Сидиуса, кстати, они вроде выследили до заброшенной фабрики на Корусканте - где он тренировал Мола и Дуку.

Так джедаи по-твоему "не могли адекватно воспринимать действительность" или всё-таки "всё знали"?))

джедаем (вдруг неожиданно и очень вовремя) подкинули армию (никого это не насторожило);

конечно не подозрительно, что существует Приказ 66, как показала данная книга, они про него знали. несущественно подумал Йода;

искали ситха

раскопал, громко слишком сказано, носом ткнули это вернее

сомнительна версия про Диаса, прежде всего своими нестыковками: диас заказ армию и умер; кто пробашлял ловэ каминоанцам? кто нашел Фетта? это что не повод для расследования? Оби-Вана и Падме они спасли, а дальше, что не нашли времени, чтобы элементарно подумать и порасспросить, хотя бы тех же каминоанцев? Только не надо говорить, что началась война и у них не было времени. можно подумать как война началась, так весь орден погрузился в звездный разрушитель или засел в окоп? время было и было кому этим заниматься (Йоде тому же или Винду), но желание почему то не возникло.

3. То, что они вообще ничего не проверяли - это ты откуда взял?
Потом Республике нужна была армия, чтоб хоть как-то противостоять сепаратистам.

ты хочешь сказать, что тот факт Фетт с Камино прямиком стартанул на Геонозис, где сражался вместе с Дуку, это было совпадение и джедаи не обладали абстрактным мышлением, чтобы выявить корелляции?

насколько я понял, данные приказы принял Сенат, а не Палпатин, поскольку канцлер это исполнительная власть, а Сенат законодательная.

а изучить ситуацию в целом, ну по-медитировать хотя бы или проявить хотя бы небольшие наметки военной стратегии они не в состоянии были? то есть они как запрогромированные болваны-дроиды выполняли приказы и больше ничего. типа : кто с Силой дружен, тому мозг не нужен.

это единственное, что они делали по-собственному почину, и то по-тому как читали легендо про ситхов и знали, что они плохие.

я думаю, что эти вопросы были плохо прописаны сценаристами и писателями, а старине Лукасу просто все равно, все равно пипл все схавает.

Армия клонов пришла как раз вовремя - война началась. Так что тут не до вопросов было. Вопросы на после войны отложили. К тому же джедаев вполне могла и удовлетворить версия, что один из магистров ордена, предвидя войну, решил подготовиться к ней, но не успел никому сказать, погибнув пр и странном стечении обстоятельств.

Вряд ли кто-то из джедаев мог предположить, что войну так мастерски спровоцировал сит - это был шедевральный ход Сидиуса.

И вроде там финансирование шло уже потом, когда джедаи-таки обнаружили Камино и армию. А Джанго - обычный наёмник, работал и там, и там.

- смерть (насколько я помню) Диаса была при невыясненных обстоятельствах, и странно совпало с тем, что он вдруг заказал огромную армию.

- вопрос финансирования проекта. элементарно попытаться отследить финансовые потоки.

пришел в двух-трех словах объяснил, что тебе надо и заказ ясен. наверняка потребовалось много деталей при обсуждении, произошла не одна встреча заказчика и исполнителя.

откуда взялся Фетт? кто его рекомендовал? с какими еще представителями заказчика контактировали каминоанцы?

А то что получается, приезжает некий тип, представляется могистром, и изрекает: "хочу армию, бабла у меня немеренно", от руки рисует кортинки и говорит: "хочу чтобы они выглядели так". "Невопрос", отвечают ему, приезжай через 10 лет и всё будет ровно. они жмут руки, выходят на взлетную площадку и видят Фетта, который оказывается, регулярно посещает Камино для рыбалки с платформы. Каминоанцы, не будь дураками, говорят могистру: "смотри, уважаемый, вот и прототип для твоей армии", "здорово!" - говорит могистр и улетает.

Кроме того, проект был тайным. Насколько я помню, Палпатин, как канцлер, заставил Диаса заказать эту армию, - тот был провидцем, и предвидел войну, посему Палыч сумел убедить его в необходимости армии, - после чего через Дуку убил его. Вывод: аванс каминоанцам пошёл из кармана Палыча, а те, естественно, ничего об этом не знали - думали, это нужно Республике, а не конкретному человеку.

Этого каминоанцы не знали, а значит, и джедаи не могли узнать. Пойми ты, работа каминоанцев - создать клонов, и всё. А кто прототип и откуда - насрать, он - сам Мандалор и согласился быть оригиналом для армии, остальное неважно. Джедаям попросту не было за что уцепиться.

откуда ты взял, что канцлер заставил Диаса заказать армию? источник, если можно.

Даже в Истинной лице, пытались отслеживать финансирование, но это было более чем 10 лет спустя и то кои-какие непонятки нашли. а уж сразу после начала войны это было сделать, просто жизненно необходимо (джедаям), а не скакать с саблями по горам.

Просто когда на эту ситуацию смотришь в целом, создается впечатление, что джедаям было по-фигу на оружие, которое им вдруг свалилось на голову и они даже не потрудились выяснить все подноготную, хотя любому более или менее сообразительному человеку понятно, что тут все шито белыми нитками, слишком много совпадений и неизвестностей

За 3 года, что Войны клонов шли у них не нашлось времени?

значит я был прав, Фетт на Камино на рыбалку прилетал.

Его ведь кто-то нанял? Платил ему немалые бабки. А он к тому же и на Дуку как оказалось работал. Логично было предположить, что это не совпадения.

Вукипедия,чувак, - полезная штука. И источник в статье про Диаса тоже указан, короткий рассказ вроде. Как было: у Диаса было видение, что будет война, и Республике пестец - как и получилось на самом деле. Палыч, узнав об этом, убедил Диаса заказать армию. Тот, ни с кем ни советуясь, полетел. Может, и успел бы сказать СОвету, но его кокнул Дуку. А когда Палыч узнал про армию, он сделал вид, что слышит впервые. Народ, если кто-то знает больше - поправьте, вдруг ошибаюсь.

Ага, значит, джедаи всё-таки что-то искали. Ты говорил, что даже этого не было. Я уж не помню, чё там за непонятки нашлись, но вроде всё равно не за что было уцепиться. Отрывок кидай, короче. И, мля, мне уже надоело повторять, что из-за войны джедаям попросту пришлось больше времени проводить на поле боя, а версия с Диасом тогда выглядела убедительной.

Вообще-то Фетт работал на всех, как мандалорский наёмник. По вопросу, кто нанял, - каминоанцы считали, что это Диас. Платили ему уже они вроде.

но это просто чье-то имхо, с таким же успехом я тоже могу туда статью тиснуть. А конктретный источник ты не указал. И кроме того не каждый рассказ стыкуется с основной версией истории (характерный пример: Ситх Бэйн - К. Андерсона). Пока я читаю лишь твои собственные домыслы, без существенных доказательств.

– Энакин, – сказал Оби-Ван.
Мгновение Йода внимательно смотрел на него.
– Трудно сказать, – быстро ответил он. – Может, да, а может, и нет. Более важно, что покров тёмной стороны опустился. Много, много раз Дуку это обсуждал – со мною, с другими членами Совета. Чаще всего – с мастером Сайфо-Диасом.
Оби-Ван ждал.
– Близкими друзьями были они. Связанные вместе Силой Единой. Но беспокоился за мастера Дуку Сайфо-Диас. Беспокоился, потому что тот в Республике разочаровался, потому что, в окружении других джедаев находясь, погружён был в мысли свои. Разглядел Сайфо-Диас, что повлияла на Дуку смерть Квай-Гона. Повлияло то, что ситы вновь появились. – Йода печально покачал головой. – Знал Сайфо-Диас, что неминуемо уйдёт Дуку. Чувствовать мог он сепаратизма зарождение.
– А Совет ещё так легко отпустил Дуку, посчитав его обычным идеалистом, – заметил Оби-Ван.
Йода уставился в пол.
– Видел собственными глазами я, чем он стал, и поверить не могу в это.
– Но как Дуку смог отыскать Сидиуса? Или было наоборот?
– Не можем мы знать этого. Но принял Дуку Сидиуса, как наставника.
– Мог ли Сайфо-Диас предвидеть и это?
– Также не можем мы знать. Верить он мог, что выследит Дуку Сидиуса. И уничтожит.
– Могло ли это стать причиной, по которой Дуку покинул Орден?
– Возможно. Но мощь тёмной стороны даже самое стойкое сердце совратить может.
Оби-Ван повернулся, чтобы смотреть Йоде в глаза.
– Мастер, это Сайфо-Диас дал заказ на армию клонов?
Йода кивнул.
– Связался он с каминоанами.
– Не поставив вас в известность?
– Не поставив, да. Но существует запись о том, что в контакт он вступил.
Досада Оби-Вана прорвалась наружу.
– Мне следовало бы подробнее расспросить Ламу Су.
– Расспрашивали каминоан. Хорошо информированы они были.
– Хорошо информированы? – удивлённо сказал Оби-Ван.
– Скрытными они были сперва, когда на Камино я прибыл. Лишь то, что тебе рассказали уже, я услышал. Что Сайфо-Диас заказ сделал, что Тиранус донора для клонов предоставил. Что клоны эти – для Республики. Ни Сайфо-Диаса, ни Тирануса не видели каминоане. Но после того, как подверглась нападению Камино , больше узнал я от Тон Уи и Ко Сай. Об оплате.
– От Сайфо-Диаса?
– От Тирануса.
– Мог ли Сайфо-Диас взять себе псевдоним "Тиранус"? Мог ли он принять это имя, чтобы скрыть, что он джедай, на случай, если армия клонов будет обнаружена?
– Хотел бы я, чтобы так это было. Но умер Сайфо-Диас – до того, как Дженго Фетт на Камино прибыл.
– Его убили?
Йода сжал тонкие губы.
– Нераскрытым осталось преступление, но да, убили.
– И кто-то знал об этом, – сказал Оби-Ван скорее самому себе. – Дуку? – спросил он у Йоды.
– Предположение у меня есть – не более. Убийство Дуку совершил. Затем стёр он Камино из архивов джедаев. Доказательство вмешательства в архивы мастер Джокаста Ню обнаружила – доказательство того, что Дуку сделал, хотя хорошо спрятано оно было.
Оби-Ван вспомнил свой визит в архивы в поисках местоположения Камино, но тогда Джокаста Ню лишь сказала ему, что этой планетарной системы не существует. Что же заставило его в тот день три года назад так пристально разглядывать стоящий в библиотеке бронзиевый бюст графа Дуку?
– Тем не менее, армия клонов продолжала создаваться и финансироваться, – в конце концов сказал он. – Могли ли Сайфо-Диас и Тиранус быть партнёрами?
– А вот факт ещё, не обратили внимания мы на который. За обе стороны Дженго Фетт играл, явно. На Богг-4 избрал его кто-то донором для клонов стать. И этот кто-то представлять Республику лишь мог. Но на Дуку работал он, как убийца наёмный. Для оборотня, который хотел Амидалу убить, посредником он был.
Оби-Ван вспомнил эту картину: Фетт на арене для казни на Джеонозисе, стоящий рядом с Дуку в ложе, предназначенной для знатных особ.
– Он знал об обеих армиях. Мог ли он убить Сайфо-Диаса?
– Возможно.
– Вы могли бы отследить источник оплаты – откуда получал средства Тиранус, я имею в виду?
– С Богг-4 в лабиринт обмана ведут они.
– Возможно, каминоане упоминали, не пытался ли кто-то отговорить их создавать армию?
– Просьбы не было такой. Слишком скоро противникам нашим открыться бы пришлось.
– Значит, у Дуку не оставалось выбора. Только создать армию до того, как клоны будут готовы и обучены.
– Выходит, что так.
На мгновение Оби-Ван умолк.
– Когда я попал в плен на Джеонозисе, Дуку сказал мне, что Торговая Федерация во время блокады Набу была в союзе с Сидиусом, но позже он предал их. Он сказал, что Ганрей пришёл к нему за помощью, и Дуку попытался замолвить за него словечко в Совете. Он утверждал, что даже после нескольких предупреждений Совет отказался ему верить. Всё это правда, мастер?
– Всё это – ложь, – твёрдо сказал Йода. – Приводил эти доводы Дуку, чтобы в дела свои тебя вовлечь.
Ты должен присоединиться ко мне, Оби-Ван, сказал тогда Дуку, и вместе мы уничтожим ситов!
– Если бы Ганрей не был одержим убийством Падме Амидалы, – размышлял Оби-Ван. – Если бы мне не удалось поймать след стрелки-сабли, которая убила оборотня…
– О создании армии клонов в неведении могли мы остаться.
– Но каминоане, несомненно, должны были связаться с нами, мастер.
– В конечном счёте, да. Но сильно возросла бы численность армии сепаратистов. Возможно, непобедимой она бы стала.
Оби-Ван прищурился.
– Но моя находка не была случайной.
Йода покачал головой.
– Предначертано нам было об армии клонов узнать. Предопределено в войне этой сражаться.
– И узнали мы как раз вовремя. Совет мог считать Дуку всего лишь идеалистом. Возможно, и Дуку никогда не думал, что джедаи могут стать генералами.
– Вздор это, – сказал Йода. – Воинами всегда мы были.
– Но помогаем ли мы сейчас восстановить равновесие Силы, или наши действия лишь работают на руку тёмной стороне?
Йода скривился.
– Не могу терпеть такие разговоры я. Непонятен конфликт этот – как начался он, как разворачивается. Но за идеалы Республики сражаемся мы. Победу одержать и мир восстановить – вот что нашей целью должно оставаться. Затем до тёмной сердцевины событий доберёмся. Узнаем правду мы.
Йода прав, сказал себе Оби-Ван. Если бы джедаи не узнали об армии клонов, сепаратисты Дуку внезапно вышли бы на передний план с десятками миллионов боевых дроидов и флотилиями военных кораблей, и откололись бы от Республики безо всяких переговоров. Но мирное сосуществование с Конфедерацией было немыслимо: она высосала бы из Республики всю кровь без остатка. Война была неизбежна, и джедаи оказались бы в самом её эпицентре, как и сейчас.
Но почему Йода раньше не рассказал ему о Сайфо-Диасе? Или это был ещё один урок, равно как и поиски Камино, когда Йода послал его искать планету, которой казалось, не существует в природе, всего лишь проанализировав её воздействие на окружающие объекты? Разница между знанием и мудростью, сказал бы в такой ситуации друг Оби-Вана Декстер, который, собственно, и установил, откуда взялась стрелка-сабля, убившая Зэм Уэселл, после того как это оказалось не под силу храмовым дроидам-аналитикам.
Подняв голову, Кеноби встретил с Йодой взглядом.
– Мысли твои выдают тебя, Оби-Ван. Считаешь ты, что раньше следовало мне рассказать об этом.
– За вами мудрость веков, мастер.
– Годы значения не имеют. Занят ты был, сражаясь на войне. Наставляя падавана своевольного. Разыскивая Дуку и его ставленников… Темнее становятся события. Повернуть войну к своей собственной выгоде Дуку и Сидиус пытаются.
– Уверен, мы скоро схватим Дуку.
– Не поднялась завеса тёмной стороны после успеха твоего на Набу. Не играет Дуку роль решающую в войне этой. Теперь обоих ситов должны мы к ответу призвать. И всех тех, кого Сидиус на тёмную сторону увёл. – Йода твёрдо посмотрел на Оби-Вана. – Найти этого Сидиуса должен ты. Предоставлен вам с Энакином шанс войну закончить.

Да ты подумай сам, война шла 3 года, и что все три года без перерыва они только воевали. Бред.

а узнать кто его нанял, хотя бы спросить каминоанцев, за 3 года не хватило времени?

Чтоб Вас на Тот Свет! где Перевод!! сколько Можно врать Людям! когда вы его выложите ?!?!!?!?

Чтоб Вас на Тот Свет! где Перевод!! сколько Можно врать Людям! когда вы его выложите ?!?!!?!?

Ответьте на один вопрос: когда будет перевод и смогу ли я его тут скачать? (просто я тут новенький и ничегошеньки не понимаю)