Цитата(TK-430 @ 22.9.2009, 20:47) 
Завязывай уже пить, даже комиксы "Республика" не читал хВВВ
Ну да, не читал эти комиксы. В конце концов не я же получил звание главного ЗВ-задрота этого года
И да, пиво я уже не пил недели две. Ну или полторы...
Полная версия этой страницы: Карен Тревисс - Республиканские коммандос
Ну да, не читал эти комиксы. В конце концов не я же получил звание главного ЗВ-задрота этого года
И да, пиво я уже не пил недели две. Ну или полторы...
Цитата
В конце концов не я же получил звание главного ЗВ-задрота этого года
не понимаю о чем ты хВ
Цитата
И да, пиво я уже не пил недели две. Ну или полторы...
ну дааааааааа, конеееееечно. Тут я должен сказать: Олололо! И вообще, ты у нас не только пиво пьешь %)
Цитата(TK-430 @ 22.9.2009, 23:04)
не понимаю о чем ты хВ
Ну я про Старкон
Цитата(TK-430 @ 22.9.2009, 23:04)
И вообще, ты у нас не только пиво пьешь %)
Безосновательное утверждение, лол
Цитата(Праздный @ 22.9.2009, 18:24)
У тех все могло быть. А то все так пишут, будто простые рядовые солдаты-клоны всё поголовно думают о смысле своей жизни. Таких "несогласных" было меньше десятой доли процента
Насчёт точного количества сказать не могу, но по Тэвисс их было действительно много. Во всё той же второй книге говорится о культуре Мандоа которую изучает, чуть ли не вся Великая Армия Республики. Даже национальную песню они распиваю все вместе, а не скажем только РК и ЭРК. И тут я просто себе не представляю, как выкрутится Трэвисс в "Приказе 66". Ведь всё должно выглядеть без отрыва от фильма, который ничего такого не подразумевал.
Когда Истенное лицо прочитаешь все поймешь 
Кстати, почитал я на ТаймЛайне тему, предложенную Эмесеном и могу сказать, что во многом согласен с парнем под ником Basilews. Меня самого всё время при прочите РК подмывало сравнить эту книгу с СУ. И там и там бегает по локации небольшой отряд элитных войск проявляя чудеса смекалки и воинского умения. Только вот в случае с РК всё выглядит на порядок реалистичнее. И вот почему. Во-первых, РК являются элитой ВАР, которая если просмотреть второй и третий эпизод выглядят несравненно лучше своих коллег по цеху из классической трилогии (я понимаю что семидесятые это не двухтысячные, но всё же). Логично сделать вывод, что раз основная армия хороша то элита этой армии будет вообще потрясающа (что собственно мы и видим у Трэвисс). Если такой подход верен к ВАР, то так же он верен и к вооруженным силам империи (империя руки это другое но всё равно избавится от образа стереотипного штурмовика очень сложно) и вот тут возникают вопросы. 501 легион не уступает РК, хотя основа далеко не так хороша. Гилад привёл возражение о том, что Штурмовики только оборонялись, а саму зачистку корабля Вагаари делали Джедаи. Но ведь и РК помогали пусть и недоучка, но джедай в купе с женщиной-оборотнем.
Во-вторых, это броня. У Трэвисс она подробно описывается как обладающая кучей разных примочек. Сам по себе это Катарский доспех фазы два, что как бы намекает нам на сверх прочность оного. У штурмачей броня по ходу простой киношный пластик, который, однако, выдерживает оружие Ваагари единственная отмазка которого - выпуск во время войны клонов.
Ещё Гилад задавал вопрос о том, почему вообще может быть проведена параллель между двумя этими книгами? Самый очевидный ответ вы все знаете и без меня. Могу ещё добавить к общей картине такие мелкие детали как неопытность обоих отрядов и то, что в обоих случаях командование было передано более сведущему человеку. (В "Огневом Контакте" есть об этом разговор Джедая с Дарманом, хотя она и отказалась, мотивируя это своей недоученностью).
Во-вторых, это броня. У Трэвисс она подробно описывается как обладающая кучей разных примочек. Сам по себе это Катарский доспех фазы два, что как бы намекает нам на сверх прочность оного. У штурмачей броня по ходу простой киношный пластик, который, однако, выдерживает оружие Ваагари единственная отмазка которого - выпуск во время войны клонов.
Ещё Гилад задавал вопрос о том, почему вообще может быть проведена параллель между двумя этими книгами? Самый очевидный ответ вы все знаете и без меня. Могу ещё добавить к общей картине такие мелкие детали как неопытность обоих отрядов и то, что в обоих случаях командование было передано более сведущему человеку. (В "Огневом Контакте" есть об этом разговор Джедая с Дарманом, хотя она и отказалась, мотивируя это своей недоученностью).
Claude, ты совершенно зря не оставляешь попыток раскрутить меня на диалог 
См. тут
См. тут
Цитата
501 легион не уступает РК, хотя основа далеко не так хороша.
Согласно "Приказу 66", как раз таки сильно уступает. Причин писать не буду, ибо это будет жесточайший спойлер)
Цитата(Праздный @ 24.9.2009, 14:44)
Согласно "Приказу 66", как раз таки сильно уступает. Причин писать не буду, ибо это будет жесточайший спойлер)
Ты меня заинтреговал
Подучу немного английский и возьмусь за чтение)
Цитата(Gilad @ 24.9.2009, 13:13)
Claude, ты совершенно зря не оставляешь попыток раскрутить меня на диалог
Только потому, что твой ник, фигурирует в моём посте не означает, что я тебе себя навязываю. Эмесен выложил, я прочёл и высказался. А уж кто как отреагирует это как пойдёт. Ещё Маклауду я говорил, что думал сравнить эти две книги - Basilews сделал это раньше.
Цитата
Согласно "Приказу 66", как раз таки сильно уступает. Причин писать не буду, ибо это будет жесточайший спойлер)
Так ведь имеется в виду не изначальный 501 легион, а воссозданный в Империи Руки Трауна который и описывает Зан. Суть в том, что как я понял клоны 501 более похожи на органических роботов тогда как РК были более цельны как личности. (Это у меня предположение, что там в четвёртой книге). Значит ещё более цельны будут настоящие люди (и нелюди) воссозданного корпуса.
После второй книги серия грозит сильно съехать из-за не в меру крутых команндос или как обратная сторона монеты из-за отсутствия достойного противника. Гилад во всё тоже разговоре на ТаймЛайне дело сказал насчёт того что те штурмовики во многом просто не дали себя убить. Зан с самого начала заварушки на уцелевшем корабле давней экспедиции поместил своих героев в самые невыгодные позиции. Окруженный приоблодающими силами Ваагари Тимоти отталкиваясь именно от этого начал распутывать клубок им же созданных проблем. Именно благодаря этому повествование до самого конца не потеряло своей остроты и интереса. В Тройном Ноле же нет ничего подобного. Диверсионная сеть сепаратистов на Корусканте сборище дилетантов или в лучшем случае глубоких середнячков. РК практически негде не встречают сильного сопротивления проходя через живых врагов и проблемы как нож сквозь масло. Во многом этот пробел заменяется отличным описанием взаимоотношений между героями. Описанием клонов и мандалорцев (особенно хороши первые. Пусть даже и в отрыве от остальной РВ) но общение и куда лучшее я видел в других книгах, а Звёздные Войны во многом (я бы даже сказал, прежде всего) это экшен и без него становится скучно.
И еще одно. У меня создалось впечатление, что как это возможно кому-то на первый взгляд дико не прозвучало Трэвисс читала Дилогию Трауна. Причём читала очень внимательно, где особенно заинтересовалась линией клонов.
– Я много думал за последний год. – ответил Фай. – Да, это довольно нечестно. Я знаю, что заслуживаю большего. И я знаю, что меня используют, спасибо. Но я солдат, а еще, я мандалорианец, и мое достоинство, мое знание того, кто и что я, будут тем что, всегда останется при мне. Даже если вся остальная галактика утонет в собственной грязи – я умру, не запятнав свою честь. Вот это меня и поддерживает.
Правда занятно?
И еще одно. У меня создалось впечатление, что как это возможно кому-то на первый взгляд дико не прозвучало Трэвисс читала Дилогию Трауна. Причём читала очень внимательно, где особенно заинтересовалась линией клонов.
– Я много думал за последний год. – ответил Фай. – Да, это довольно нечестно. Я знаю, что заслуживаю большего. И я знаю, что меня используют, спасибо. Но я солдат, а еще, я мандалорианец, и мое достоинство, мое знание того, кто и что я, будут тем что, всегда останется при мне. Даже если вся остальная галактика утонет в собственной грязи – я умру, не запятнав свою честь. Вот это меня и поддерживает.
Правда занятно?
Меня тоже вторая часть немного расстроила резким уходом от экшена, но, как правильно заметил Визет, когда имеешь дело с подпольными террористами, много экшена там и не будет - долгие-долгие поиски, а затем стремительная схватка с быстрым исходом. Ну и потом, третья и четвёртая книги содержат больше экшена, а отношения прописаны еще лучше
В романах Тетки экшн не главное, фишка в другом)
Цитата(Djaster @ 16.10.2009, 12:46)
В романах Тетки экшн не главное, фишка в другом)
Целиком и полностью согласна. Тревис описывает отношения на фоне войны, тогда как большенство остальных ЗВшных аФторов скорее описывают войну на фоне отношений, а то и просто тупой махач, как будто "стрелялку" своими словами пересказывают... Мне кажеться, что старшему поколению фанов (к коим отношусь и я) гораздо интереснее читать про первое, потому как про махалово и стрелялово уже всё известно :)
Alor'ad
Вы хотите отношений на фоне войны и психологизма? Тогда вы, должно быть, фанат Мэтью Стовера и серии "Новый Орден джедаев"?
Вы хотите отношений на фоне войны и психологизма? Тогда вы, должно быть, фанат Мэтью Стовера и серии "Новый Орден джедаев"?
Я бы с удовольствием почитал "тупой" экшн, если бы у писателей хватило фантазии внести туда что-то новое, доселе для меня невиданое.
Алекс Маклауд
"Новый Орден"? я читала его лет девять назад, ну может восемь... давно кароче, и что-то он меня не вставил (не обижайтесь, пожалуйста, фанаты НОДа - это только моё мнение). я даже уже почти не помню про что там :(... если про Вонгов - то для меня это вообще было мучение, такой же тупняк как и "девятый район" (или как его там "квартал"?) только растянутый на фигову тучу книг... никаких особых отношений я там не увидела: Хан - дебил, ставящий свою обезьяну для себя выше собственного сына, Лея - тупая, невидящая как ботаны-с***и Республику натягивают, детишки ихние-... один одного придурковатей, особенно Джейсен этот (вообще бесил меня всю серию)... Да и вообще Вонги эти лажовые из пальца все высосаные... Про "святого" Люка с вдруг_ставшей_такой_харошей_харошей Марой тоже были прямо скажем не интерресны...
Но ВСЁ ЭТО, опять же повторюсь, ТОЛЬКО МОЁ МНЕНИЕ! Не надо в меня тапками кидаться!
А может к выходу тревисовских книг меня так уже задолбали эти джедаи (ВСЕ), что её клоны просто глотком свежего воздуха показались. И лет через девять я уже от них плеваться буду... Кто знает.
"Новый Орден"? я читала его лет девять назад, ну может восемь... давно кароче, и что-то он меня не вставил (не обижайтесь, пожалуйста, фанаты НОДа - это только моё мнение). я даже уже почти не помню про что там :(... если про Вонгов - то для меня это вообще было мучение, такой же тупняк как и "девятый район" (или как его там "квартал"?) только растянутый на фигову тучу книг... никаких особых отношений я там не увидела: Хан - дебил, ставящий свою обезьяну для себя выше собственного сына, Лея - тупая, невидящая как ботаны-с***и Республику натягивают, детишки ихние-... один одного придурковатей, особенно Джейсен этот (вообще бесил меня всю серию)... Да и вообще Вонги эти лажовые из пальца все высосаные... Про "святого" Люка с вдруг_ставшей_такой_харошей_харошей Марой тоже были прямо скажем не интерресны...
Но ВСЁ ЭТО, опять же повторюсь, ТОЛЬКО МОЁ МНЕНИЕ! Не надо в меня тапками кидаться!
А может к выходу тревисовских книг меня так уже задолбали эти джедаи (ВСЕ), что её клоны просто глотком свежего воздуха показались. И лет через девять я уже от них плеваться буду... Кто знает.
Цитата(Alor'ad @ 16.10.2009, 22:13)
А может к выходу тревисовских книг меня так уже задолбали эти джедаи (ВСЕ), что её клоны просто глотком свежего воздуха показались. И лет через девять я уже от них плеваться буду... Кто знает.
Надеюсь что нет. ЗВ без джедаев не мыслеммо, но зачастую их всесильнось и частая тема как все заканчивается хепиэндом местами уже достала.
Хан недебил, но его везучасть раздражает, есле б ему везоло так же как в среднем везет другим персонажам вселенной, то уверен что хан недожилбы и до явина.
Про глаток свежего воздуха верно падмеченно - полностью согласен!
хм. полностью согласен с Alor'ad
Djaster
Еще как мыслемо :) Джедаи уже примелькались. Давно пора развивать тему "серых" личностей ИМХО
Djaster
Цитата
ЗВ без джедаев не мыслеммо
Еще как мыслемо :) Джедаи уже примелькались. Давно пора развивать тему "серых" личностей ИМХО
как на счёт 4 Коммагдос., его переводят?
Собираются, может уже начали
Небольшой сравнительный анализ.
Сержанты Кэл Скирата и Вэлон Вэу с самого начала воспитания своих подопечных клонов прививали им чувства причастности и осмысленности в чём то великом. В данном случае речь идёт о культуре Мандалорианцев. Согласно их вере человек, не будучи причастен к ней теряет свою душу. И это в какой то мере именно так.
Клон Тиерса всю свою сознательную жизнь притворялся людьми, которыми не был. Тренированное тело он получил от настоящего Алого Гвардейца, а острый интеллект от Трауна. Но что отличало именно клона от этих двоих? Ничего. Оболочка без души. Заимствование чужих личностей без своей собственной. В отличие от Скираты у которого были годы, два месяца от рождения клонированного Тиерса и до смерти в какой то мере его "отца" на Белбринги не тот срок, за который можно объяснить, привить и воспитать (а может Траун этого и не хотел). Но и в любом случае синекожий урод слишком вольно обращается с людьми, которых приручил. Именно это как я считаю, было, главной причиной психической нестабильности Тиерса. Вспомнить тех же Нулей. При всём при том, что они считались "бракованным продуктом" Скирата сумел, справится с ними на ментальном уровне, хотя даже он иногда внутренне признавал необузданность их характера.
Ну и так мелочь. На данное время я прочитал половину третьей книги, но один момент мне показался довольно притянутым за уши. Как то всё слишком ладно сложилось. Кэл нуждался в больших деньгах и вот тебе на -у его старого врага и коллеги оказались несметные сокровища, которые он по доброте душевной завещает ему их все. В помощь по благоустройству клонов после войны. Осталось только написать уже в последующем "приказе 66" как половина ВАР дружно дезертирует из новоиспечённой империи и за эти деньги покупает дл каждого клона по особняку на планетах курортах.
Сержанты Кэл Скирата и Вэлон Вэу с самого начала воспитания своих подопечных клонов прививали им чувства причастности и осмысленности в чём то великом. В данном случае речь идёт о культуре Мандалорианцев. Согласно их вере человек, не будучи причастен к ней теряет свою душу. И это в какой то мере именно так.
Клон Тиерса всю свою сознательную жизнь притворялся людьми, которыми не был. Тренированное тело он получил от настоящего Алого Гвардейца, а острый интеллект от Трауна. Но что отличало именно клона от этих двоих? Ничего. Оболочка без души. Заимствование чужих личностей без своей собственной. В отличие от Скираты у которого были годы, два месяца от рождения клонированного Тиерса и до смерти в какой то мере его "отца" на Белбринги не тот срок, за который можно объяснить, привить и воспитать (а может Траун этого и не хотел). Но и в любом случае синекожий урод слишком вольно обращается с людьми, которых приручил. Именно это как я считаю, было, главной причиной психической нестабильности Тиерса. Вспомнить тех же Нулей. При всём при том, что они считались "бракованным продуктом" Скирата сумел, справится с ними на ментальном уровне, хотя даже он иногда внутренне признавал необузданность их характера.
Ну и так мелочь. На данное время я прочитал половину третьей книги, но один момент мне показался довольно притянутым за уши. Как то всё слишком ладно сложилось. Кэл нуждался в больших деньгах и вот тебе на -у его старого врага и коллеги оказались несметные сокровища, которые он по доброте душевной завещает ему их все. В помощь по благоустройству клонов после войны. Осталось только написать уже в последующем "приказе 66" как половина ВАР дружно дезертирует из новоиспечённой империи и за эти деньги покупает дл каждого клона по особняку на планетах курортах.
Не, половина армии не сбежит. Всего лишь нулевые и парочка других. Как бы тренеры не старались, большая часть клонов осталась верна программе
что ему не нравится, довольно красиво написано. никакого чуда, всё идёт логическим ходом. хотя Фая оч жалка.
я не могу понять, почему народ так пристебался к этой серии?!? в конце концов речь идёт о ЗВ! а то получается какая-то позиция двойных стандартов что ли... типа звёздные разрушители силой мысли останавливать - это типа нормально, охр..фигительная везучесть Соло - тоже прокатывает на ура, Люк джедаем стал как только мечь к поясу пристегнул - классно, мне бы так, Лея - троих родила и при этом успевала Республикой руководить и с Ханом приключения на свою ж искать - какая молодец...., а как дело касается клонов и Ко, так сразу начинается - слишком умные, слишком сильные, слишком везучие, слишком живучие... ай-ай-ай, это же так не реалистично! Да они как раз и есть самые РЕАЛИСТИЧНЫЕ персонажи вселенной! По-моему, опять же.
Цитата(Alor'ad @ 2.11.2009, 22:43)
как дело касается клонов и Ко, так сразу начинается - слишком умные, слишком сильные, слишком везучие, слишком живучие... ай-ай-ай, это же так не реалистично!
Ты сейчас про кого из форумчан говорил?
вот вот!! Братуха КрасавчеГ! если он будет выдвигаться в президенты за него я проголосую, он видит истину не то что вы все.
Alor'ad
А что вы так прикопались к тому, что части народа не нравится Трэвисс? Это личное мнение каждого, кому что нравится, кому-то не нравится НОД, кому-то не нравится Трэвисс, кто-то критикует Стовера, кто-то Зана, это нормальный процесс. Это показывает, что фанатам еще не безразлично, что печатается под брендом "Звездные войны", я не понимаю, зачем так эмоционально реагировать только из-за того, что кому-то не нравится Трэвисс. Вам же не нравится НОД, а большинству здесь собравшихся - нравится, и что? Кто-нибудь отреагировал также эмоционально на вашу критику НОДа? Нет. Так зачем так эмоционально себя вести? В конце концов, это дело вкуса. Лучше бы привели причины, за которые стоит любить Трэвисс, чем гнобить все остальные книги и критиковать какие то мифические книги "Джедаи против ситов", которых по всей РВ может набраться от силы несколько штук 
Ыыы, ну что я говорил? )))
Нытье на тему "как вы посмели не любить замечательную тетку Трэвисс!!!" потихоньку превращается в заразную болезнь...
Цитата(Gilad)
Забавно, что все это вызывает такую истерию у трэвиссопоклонников, которые вместо того чтобы тихо и с удовольствием читать любимые книги, пытаются с пеной у рта доказать всем подряд (и себе в первую очередь), что нехорошие люди так незаслуженно обижают хорошую писательницу, начисто отказывая им в праве на собственное мнение
Нытье на тему "как вы посмели не любить замечательную тетку Трэвисс!!!" потихоньку превращается в заразную болезнь...
Грипп Тревисс? Олололо!
Цитата(TK-430 @ 3.11.2009, 15:35)
Грипп Тревисс?
Симптомы: упёртость, повышенная агрессивность и пенообразование во рту, лол
Цитата(Алекс Маклауд @ 3.11.2009, 10:17)
Alor'ad
А что вы так прикопались к тому, что части народа не нравится Трэвисс? Это личное мнение каждого, кому что нравится, кому-то не нравится НОД, кому-то не нравится Трэвисс, кто-то критикует Стовера, кто-то Зана, это нормальный процесс. Это показывает, что фанатам еще не безразлично, что печатается под брендом "Звездные войны", я не понимаю, зачем так эмоционально реагировать только из-за того, что кому-то не нравится Трэвисс. Вам же не нравится НОД, а большинству здесь собравшихся - нравится, и что? Кто-нибудь отреагировал также эмоционально на вашу критику НОДа? Нет. Так зачем так эмоционально себя вести? В конце концов, это дело вкуса. Лучше бы привели причины, за которые стоит любить Трэвисс, чем гнобить все остальные книги и критиковать какие то мифические книги "Джедаи против ситов", которых по всей РВ может набраться от силы несколько штук
C Alor'ad полностью согласен, и с тобой Алекс тоже - вы оба правы! Что касается Тетки то причин по которой ее следует любить немало:
1) Она создала язык и поспособствола дальнейшему развитию культуры Мандо
2) ЕЕ романы отличаются объемностью ( исключение Практичный человек ) реалистичностью с эмоциональным окрасом, это не тупое мачилово и каждую концовку ее книги с трудом можно назвать хэпи эндом
3) Читать ее книги быстро неполучится т.к. их нужно читать вдумчиво, после прочтения поневоле начинишь задумываться о вещах которые тебя окружают
4) Она показала что клоны эта в первую очередь люди а не боевые единицы на поле боя, они тоже умеют любить и чувствовать
5) Что джедаи невсисильны и они тоже уязвимы
6) Придумала много интересных и сильных персонажей
7)Идеально заняла свою нишу в ЗВ и максимально ее развила за сравнительно небольшой срок
8)ЕЕ Боба самый лучший
9) Блогодаря ЕЙ я окончательно подсел на ЗВ
10) Это один из самых лучших писателей по самой лучшей вселенное всех времен!
Цитата
1) Она создола язык и поспособствола дальнейшему развитию культуры Мандо
2) ЕЕ романы отличаются объемностью ( исключение Практичный человек ) реалестичностью с эмоциональным окрасом, это не тупое мачилово и каждую концовку ее книги с трудом можно назвать хэпи эндом
3) Читать ее книги бысто неполучится т.к. их нужно читать вдумчиво, после прочтния поневоли начинашь задумыватся о вещах каторые тебя окружают
4) Она покозала что клоны эта в первую очередь люди а не боевые еденицы на поле боя, они тоже умеют любить и чувствовать
5) Что джедаи невсесильны и они тоже уезвимы
6) Предумала много интересных и сильных персонажей
7)Идеально занела свою нишу в ЗВ и максемально ее развила за сровнительно небольшой срок
8)ЕЕ Боба самый лучший
9) Блогодря ЕЙ я окончательно подсел на ЗВ
10) Это один из самых лучших писателей по самой лучшей вселенное всех времен!
2) ЕЕ романы отличаются объемностью ( исключение Практичный человек ) реалестичностью с эмоциональным окрасом, это не тупое мачилово и каждую концовку ее книги с трудом можно назвать хэпи эндом
3) Читать ее книги бысто неполучится т.к. их нужно читать вдумчиво, после прочтния поневоли начинашь задумыватся о вещах каторые тебя окружают
4) Она покозала что клоны эта в первую очередь люди а не боевые еденицы на поле боя, они тоже умеют любить и чувствовать
5) Что джедаи невсесильны и они тоже уезвимы
6) Предумала много интересных и сильных персонажей
7)Идеально занела свою нишу в ЗВ и максемально ее развила за сровнительно небольшой срок
8)ЕЕ Боба самый лучший
9) Блогодря ЕЙ я окончательно подсел на ЗВ
10) Это один из самых лучших писателей по самой лучшей вселенное всех времен!
Какой кошмар... Djaster пожалуйста хоть иногда проверяй в Worde правильность написания слов у тебя в каждом предложении по две-три ошибки (не очепятки, а именно ошибки)
Понеслась, называется душа в ман.. хм-хм... в рай!
Всем вышевысказавшимся и лично тв. Алексу хочу сказать, что я ни на кого не наезжаю и не критикую, а как раз высказываю своё мнение (о чём, кстати, и указано в конце поста). Я искренне уважаю и принимаю мнения других по поводу данной серии, но при этом оставляю за собой право отстаивать свё (мнение). Если при этом оскорбляются чьи-то чуйства, то прошу меня извинить - моя "горячность" обуславливается лишь тем, что книги данного писателя (К.Тревис) мне правда очень нравятся.
PS:... и да, её Боба Фетт - THE BEST!!!
Всем вышевысказавшимся и лично тв. Алексу хочу сказать, что я ни на кого не наезжаю и не критикую, а как раз высказываю своё мнение (о чём, кстати, и указано в конце поста). Я искренне уважаю и принимаю мнения других по поводу данной серии, но при этом оставляю за собой право отстаивать свё (мнение). Если при этом оскорбляются чьи-то чуйства, то прошу меня извинить - моя "горячность" обуславливается лишь тем, что книги данного писателя (К.Тревис) мне правда очень нравятся.
PS:... и да, её Боба Фетт - THE BEST!!!
Никто случайно не знает, можно ли где-нибудь Имперских коммандо скачать?
ну что там, не готово ещё ???
Месье EdvaiZa, уж не считаете ли вы, что переводчики должны денно и нощно трудиться только для того, чтобы вы не умеете ждать? Книгу переведут к лету, как уже было сказано. Еще один такой вопрос от вас, и вы уйдете в бессрочный бан.
А я всё продолжаю сравнивать клонов Тимоти Зана с подобными от Карен Тревисс. На этот раз меня заинтересовала одна цитата из третьей книги серии Республиканских Коммандос. Одна ситуация описываемая Трэвисс (и слова при ней сказанные) словно попытка связать две эпохи. Что любопытно разъяснения далее по тексту по поводу этих слов Ко Сай так и не были получены (хотя возможно они есть в приказе 66) оставляя место для предположений которыми я и хочу заняться.
Ко Сай замерла на месте.
- Подождите.
- Детонаторы уже ведут отсчет. Это не лучшая мысль.
- Это дурацкие игры. - Ко Сай развернулась. - Я должна вернуться.
- Зачем?
- У меня остались материалы, которые надо забрать.
- Ужасно. - ответил Скирата. - Могла бы сказать про них раньше.
Но Мереель толкнул ее вперед.
- Если это не поможет продлить мне жизнь - они могут оставаться здесь.
- Но...
- Пошла.
- Нет! Я настаиваю чтобы их забрали!
Скирата шел к причальному залу.
- Слишком поздно.
- Это биологический материал...
Он остановился.
- Живой?
- Клетки в криостазисе.
- У тебя есть десять секунд придумать что-то получше.
- Это образец для новой армии, лучшей чем...
Скирата махнул рукой Мереелю. Он не желал даже знать чьи это клетки.
- Нет, вы не можете это уничтожить, вы должны...
- Закончим на этом, Ко Сай.
Возможно, ли что речь идёт о клонах создаваемых уже Гранд-адмиралом Трауном в Зановских произведениях? Ко Сай говорит о лучшей армии. В чём конкретно она лучше? Если вспомнит книги Зана то между клонами данного автора и клонами, показанными в эпизодах есть существенное отличие, заключающееся в том, что клонов Трауна не требовалось тренировать. В отличие от ВАР каждую единицу, которой нужно было натаскивать из года в год, воспитывая солдат разного профиля, клоны Трауна рождались сразу с талантами исходного донора (Соонтир Фел, Гродин Тиерс) что полностью решало проблему с подготовкой (время и ресурсы). Возможно, ли что Ко Сай уже тогда шла к подобному созданию бойцов? Мог ли её лучший ум в генной инженерии прийти к этому уже тогда? Если и так то уничтожение сверхсекретной лаборатории, учинённое Скиратой со всеми её данными отбросило развитие науки далеко назад. Подобное стало возможным лишь при Трауне.
Ко Сай замерла на месте.
- Подождите.
- Детонаторы уже ведут отсчет. Это не лучшая мысль.
- Это дурацкие игры. - Ко Сай развернулась. - Я должна вернуться.
- Зачем?
- У меня остались материалы, которые надо забрать.
- Ужасно. - ответил Скирата. - Могла бы сказать про них раньше.
Но Мереель толкнул ее вперед.
- Если это не поможет продлить мне жизнь - они могут оставаться здесь.
- Но...
- Пошла.
- Нет! Я настаиваю чтобы их забрали!
Скирата шел к причальному залу.
- Слишком поздно.
- Это биологический материал...
Он остановился.
- Живой?
- Клетки в криостазисе.
- У тебя есть десять секунд придумать что-то получше.
- Это образец для новой армии, лучшей чем...
Скирата махнул рукой Мереелю. Он не желал даже знать чьи это клетки.
- Нет, вы не можете это уничтожить, вы должны...
- Закончим на этом, Ко Сай.
Возможно, ли что речь идёт о клонах создаваемых уже Гранд-адмиралом Трауном в Зановских произведениях? Ко Сай говорит о лучшей армии. В чём конкретно она лучше? Если вспомнит книги Зана то между клонами данного автора и клонами, показанными в эпизодах есть существенное отличие, заключающееся в том, что клонов Трауна не требовалось тренировать. В отличие от ВАР каждую единицу, которой нужно было натаскивать из года в год, воспитывая солдат разного профиля, клоны Трауна рождались сразу с талантами исходного донора (Соонтир Фел, Гродин Тиерс) что полностью решало проблему с подготовкой (время и ресурсы). Возможно, ли что Ко Сай уже тогда шла к подобному созданию бойцов? Мог ли её лучший ум в генной инженерии прийти к этому уже тогда? Если и так то уничтожение сверхсекретной лаборатории, учинённое Скиратой со всеми её данными отбросило развитие науки далеко назад. Подобное стало возможным лишь при Трауне.
Claude, если я ничего не путаю, там речь шла о 501-легионе и других "новых" клонах Фетта.
Так ведь по твоим же собственным словам они были хуже предыдущей партии (недостаток опыта и т.д).
Цитата(Claude @ 14.1.2010, 22:30)
Так ведь по твоим же собственным словам они были хуже предыдущей партии (недостаток опыта и т.д).
Ну так то по моим, а это по словам Ко Саи :)
Ко Сай была Каминоанкой, а для них качество продукции превалировало над скоростью производства. Значит, она ни как не могла подразумевать под своим "лучшей армией, чем предыдущая..." достоинство быстрых сроков выращивания бойцов и как обратное потерю в качестве.
Кроме того её лаборатория была уничтожена - данные утеряны. Производством же 501го вообще занималась конкурирующая фирма - не вижу связи. Возможно, в приказе 66 они раскопали развалины и что-то нашли?
Кроме того её лаборатория была уничтожена - данные утеряны. Производством же 501го вообще занималась конкурирующая фирма - не вижу связи. Возможно, в приказе 66 они раскопали развалины и что-то нашли?
Цитата
В отличие от ВАР каждую единицу, которой нужно было натаскивать из года в год, воспитывая солдат разного профиля, клоны Трауна рождались сразу с талантами исходного донора (Соонтир Фел, Гродин Тиерс) что полностью решало проблему с подготовкой (время и ресурсы).
Я уже давненько читал сабж, но клоны Трауна вроде бы после "рождения" "программировались". Имприт-матрица или как там...
Нт, это не каминоанская технология - там говорится, что Траун-2 плавал в цилиндре Спаарти.
С другой стороны, странно, что Траун обещал вернуться через 10 лет - если это Спаарти, то почему так долго?
С третьей стороны, пушечное мясо он выращивал вообще каким-то экспресс-методом.
С другой стороны, странно, что Траун обещал вернуться через 10 лет - если это Спаарти, то почему так долго?
С третьей стороны, пушечное мясо он выращивал вообще каким-то экспресс-методом.
R_NEW
Кстати да - пример Трауна-2 показателен. Уже родившись и выбравшись из цилиндра Спаарти он должен был знать, как пользоваться аппаратурой, которую оставил оригинал для быстрого восполнения клоном пробелов в истории накопившихся за время отсутствия. Уметь связно говорить (а учитывая, что это был Траун не просто говорить, а отдавать приказы - быть гением, в конце концов). Понятно что, не имея, изначально подобных навыков мог вообще из убежища не выбраться (ходить ведь тоже нужно учится). Выходит всё это было заложено в него ещё в цилиндре Спаарти.
Basilews
Потому что Траун установил таймер на десять лет. Каждый раз, бывая в Империи Руки, он обнулял его.
Собственная задумка с Исаламири. Они блокировали Силу вокруг цилиндра, что позволяло выращивать клонов даже не за несколько лет, а за месяцы без психических расстройств присущих слишком быстро выращенным дубликатам.
Цитата
Я уже давненько читал сабж, но клоны Трауна вроде бы после "рождения" "программировались". Имприт-матрица или как там...
Кстати да - пример Трауна-2 показателен. Уже родившись и выбравшись из цилиндра Спаарти он должен был знать, как пользоваться аппаратурой, которую оставил оригинал для быстрого восполнения клоном пробелов в истории накопившихся за время отсутствия. Уметь связно говорить (а учитывая, что это был Траун не просто говорить, а отдавать приказы - быть гением, в конце концов). Понятно что, не имея, изначально подобных навыков мог вообще из убежища не выбраться (ходить ведь тоже нужно учится). Выходит всё это было заложено в него ещё в цилиндре Спаарти.
Basilews
Цитата
С другой стороны, странно, что Траун обещал вернуться через 10 лет - если это Спаарти, то почему так долго?
Потому что Траун установил таймер на десять лет. Каждый раз, бывая в Империи Руки, он обнулял его.
Цитата
С третьей стороны, пушечное мясо он выращивал вообще каким-то экспресс-методом.
Собственная задумка с Исаламири. Они блокировали Силу вокруг цилиндра, что позволяло выращивать клонов даже не за несколько лет, а за месяцы без психических расстройств присущих слишком быстро выращенным дубликатам.
А мне вот знаете что интерресно? В каком биологическом возрасте Каминоанцы клонов из пробирок выковыривали? Как обычных детей (т.е. в момент физиологического созревания плода) или позже, скажем в биологическом возрасте 1,5 - 2-х лет? Как они решали проблемы со всякими там младенческими коликами, с тем чтобы научить ребёнка самостоятельно ходить, говорить, кушать, "горшком" пользоваться в конце концов?!? Я конечно догадываюсь, что это всё каким либо образом программировалось, но одно дело теория и совсем другое - практика! А что они делали когда, скажем у двухсот тысяч "единиц", зубы резаться начинали? А детские болячки? Ветрянка, например? Они каждый прысчик зелёнкой мазали или распылителем пользовались? (ха-ха... хотела бы я на это посмотреть! ): )....
Alor'ad
По моему мнению, в момент созревания плода (четыре с половиной месяца - учитывая фактор быстрого роста) младенца вынимали из цилиндра. Подтвердить это точно я не могу просто не вижу причин, зачем держать ребёнка в спячке дольше учитывая как многому ему ещё предстоит научиться.
Опять же, как я считаю не было никакого изначального "программирования" у клонов Фета дававшие им базовые моторные и речевые навыки. Мне кажется, подобные бытовые проблемы решались именно ускоренным обучением по специально разработанным программам. Сначала в яслях, а затем и в школах с уклоном на конечный итог - военную службу. Подобную же грязную работу вполне могла выполнять низшая каста Каминоан.
Цитата
В каком биологическом возрасте Каминоанцы клонов из пробирок выковыривали? Как обычных детей (т.е. в момент физиологического созревания плода) или позже, скажем в биологическом возрасте 1,5 - 2-х лет?
По моему мнению, в момент созревания плода (четыре с половиной месяца - учитывая фактор быстрого роста) младенца вынимали из цилиндра. Подтвердить это точно я не могу просто не вижу причин, зачем держать ребёнка в спячке дольше учитывая как многому ему ещё предстоит научиться.
Цитата
Как они решали проблемы со всякими там младенческими коликами, с тем чтобы научить ребёнка самостоятельно ходить, говорить, кушать, "горшком" пользоваться в конце концов?!? Я конечно догадываюсь, что это всё каким либо образом программировалось, но одно дело теория и совсем другое - практика!
Опять же, как я считаю не было никакого изначального "программирования" у клонов Фета дававшие им базовые моторные и речевые навыки. Мне кажется, подобные бытовые проблемы решались именно ускоренным обучением по специально разработанным программам. Сначала в яслях, а затем и в школах с уклоном на конечный итог - военную службу. Подобную же грязную работу вполне могла выполнять низшая каста Каминоан.
Цитата(Claude @ 15.1.2010, 19:33)
Мне кажется, подобные бытовые проблемы решались именно ускоренным обучением по специально разработанным программам.
Хотелось бы мне взглянуть на эти программы... с совершенно практической точки зрения.
Вырастить ребёнка (даже просто физически) с момента "рождения" и, скажем, до более менее осознаного состояния, наступающего как правило годам к трём - офигенный труд! А при этом ещё и обучить всему-такому-разному... !!! ПОхоже не зря они своими учебными программами гордились!
Цитата(Alor'ad @ 15.1.2010, 23:49)
Вырастить ребёнка (даже просто физически) с момента "рождения" и, скажем, до более менее осознаного состояния, наступающего как правило годам к трём - офигенный труд! А при этом ещё и обучить всему-такому-разному... !!! ПОхоже не зря они своими учебными программами гордились!
Ну не стоит всё же забывать, что мы говорим не об обычных детях а, о клонах - одном человеке, продублированном сотни тысяч раз. Индивидуальный подход к каждому не требуется. Просто шаблон обучающих программ подогнанный под всех... или одного - Джанго Фетта. В итоге же это значительно упрощает работу.
я конечено дико извинтиляюсь за своё наствойчивость, но всё же ГДЕ ПЕРЕВОД???
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.