Любой уважающий себя русский человек должне знать обычаи и культуру своих предков. Обязательные уроки православия - это очень интересно.

У нас КАК БЫ нет государственной религии.

А как быть представителям других религий? Каббалистам например?

Напомни ка мне, а у нас православие всегда было или нет ?

Оно сраслось с национальным самосознанием, сочувствуешь язычеству- твоё дело, но не обманывай себя, ты не традиционалист, ты реакционер, запоздавший на тысячелетие.

У нас как бы ЕСТЬ православная культура

Я не сочуствую язычеству. Просто адми сделаk маленькую ошибку, в том что не только православие было главной религией, сначала были язычникик и там тоже были свои "многовековые традиции".

И кстати к 19 веку, к примеру дворяне многие не были православными, многие из них были католиками, протестантами, и тд.

Зачем? Вот зачем, вдалбливать в головы религию, мы что, какое-то средневекое гос-во? Что еще у нас скоро будет Испанская инквизиция?

А нам опять хотят показать что мол Советский Союз это плохо, ибо религию запретили, и что ? А что мы имели тогда, да практически все, ну да были мы атеистами, так в этом ничего страшного нет.

Ну уж извольте, я пойду первым на костер инквизиции, если меня, моих детей, принудят учить божьи законы.

чё вы так возбудились то? государство всеми способами пытается контролировать своих граждан, вбивать в голову ложные постулаты. это что новость? а религия одна из форм контроля, тем паче что она опосредована (как бы) от государственного влияния. правда с учетом сомнительного патриарха-бизнесмена, постулат об отсутствии контроля со стороны государства уже не выглядит таким состоятельным.

простым языком на нашем, детском уровне, рассказали байку о возникновении мира, об Адаме и Еве, о Кайне с Авелем, что-то о ноевом ковчеге было

Поправка: БЫЛА. Этой культуре за XX век был нанесен серьезный (фатальный или нет, судить не берусь) удар.

И не стоит забывать про то, что Россия - страна, объединяющая в себе огромное количество культур и религий, поэтому введением таких уроков де-факто выявлять среди них главную на государственном уровне значит притеснять все остальные.

Напомни мне, где в десяти заповедях сказано поддерживать современное или какое-либо вообще государство?

Вот я задаюсь вопросом, с таким то твоим мировозрением- ты не гопник случаем?

Кроме того, в Церковь деньги никто насильно не приносит- она питается за счёт добровольных пожертвований.

а я вот тоже думаю, ты случаем в детстве не стал жертвой священника-педофила? и не пристрастился ли в последствии?

а причем тут религия и вера с одной стороны и церковь как организация с другой?
церковь это могущественная организация лишь номинально заведующая религией как таковой, помимо прочего они осуществляют кучу иных функций, которые с течением истории стали основными.

очень смешно. про добровольно-принудительные институты контроля мы слыхивали. как бы и колхоз был делом добровольным.

и вообще меня поражает как ты постоянно в споре подменяешь понятия. неужели ты думаешь этого никто не замечает? уныл ты и предсказуем. то что ты ответишь можно понять заранее.

Любая религия - сама по себе исключительное зло, т.к. является инструментом управления людскими массами. А у людской массы, в отличие от человека нет морали и мыслей.

Напомню, что Римский престол по соусом "освобождения гроба Господня" ринулся в Иерусалим, нещадно грабя, убивая по пути. Крестоносцы взяли православный Константинополь и вызывали лютую, бешеную ненависть у мусульман, т.к. большинство крестносцев были сродни конкистадорам - конюхи, свинопасы и пастухи, желавшие разбогатеть, рыцари желающие разбогатеть и выпендриться перед своим сузереном. Наличие нормальных людей среди них было минимально.

Не лучше православие, упорно внушающее людям молиться, поститься, слушаться, с единственной целью - собирать церковную подать и жировать на все это, запивая церковным вином.

Ты не ох*ел случаем?

Что-то, почитав темку, я подумал, что многие не видят разницы между знанием того, что Шинода назвал мифологией (хотя, конечно, как розу ты не назови...) и яростным разбиванием лба в кровь при ежечасных молитвах и прочих милых самоистязаниях. Господа, вы серьезно думаете, что от уроков православия в школах все школьнички, от мала до велика, ломанутся креститься, поститься, молиться и слушать радио "Радонеж"? Вот уж, поверьте мне, нет.
Когда человек воспринимает красивые истории всерьез, то проблема вовсе не в историях, проблема в человеке. Так что, не будет никакой беды в таких уроках.

Поэтому религия, которая пытается этой массе мораль и мысли навязать- исключительное зло.

И верно,11 из 12 апостолов

Грабили и убивали паломников в Иерусалим, и для их защиты был учреждён Орден Крестоносцев

Чтобы получить титул Рыцаря нужно было быть знатных кровей, конюхи, свинопасы и пастухи этого не могли.

Первый крестовый поход вообще начался крестьянами, то есть "нормальными" людьми, за месяц до назначенного срока.

Константинополь долгое время защищался крестоносцами от мусульман, но так как Константинополь, требуя защиты от запада, сам в это время играл на два фронта и оказывал поддержку востоку и мусульманам, гнев крестоносцев к нему вполне оправдан.

Лютую ненависть у мусульман крестоносцы вызывали потому, что мусульмане сами хотели завоевать всю Европу, подходили вплоть до Франции, и уж не будь наивным, не будь сопротивления- пошли бы дальше.

Ты там не был!

Ты даже не медиавист, ты и 2 страницы про то время не прочитал, думаешь, будешь повторять расхожую в обществе болтваню- всё прокатит, ведь все так думают?Так думают те, кто не знает ни истории, ни мотивации тех людей, и клеймить предков нынешних людей и нашей цивилизации абсолютным злом без суда и следствия- это СВИНСТВО.Самое настоящее.

Во первых, не хрен путать Церковь с религией.Я как православный обязан раз в неделю приходить на причастие, которое совершается совершенно бесплатно, но отдавать деньги в пожертвования или нет- решать мне, и никто меня не заставляет.И я не обязан поддерживать какие то мистические политические программы Церкви.Во вторых- православные священники толстые потому, что во время постов, идущих чуть ли не 11 из 12 месяцев, сидят на картошке , а она очень каллорийная.

Церковное вино- не алкогольный напиток, а во время постов пить нельзя.Если священник выпьет как любой человек в компании- это нельзя, а нажираться с шлюхами и экстази на дискатеках, как половина молодёжи- это ничё, да?

Огри, в ответе на твой бред меня от грубости остановливало то, что я тебя знаю и ты неплохой парень, но блин, ты в следущий раз думай и проверяй что вообще говоришь

а если говоришь о том, в чём не разбираешься- лучше последовать тому же совету, что я дал и Зэддикусу- промолчать.

Что-то, почитав темку, я подумал, что многие не видят разницы между знанием того, что Шинода назвал мифологией (хотя, конечно, как розу ты не назови...) и яростным разбиванием лба в кровь при ежечасных молитвах и прочих милых самоистязаниях. Господа, вы серьезно думаете, что от уроков православия в школах все школьнички, от мала до велика, ломанутся креститься, поститься, молиться и слушать радио "Радонеж"? Вот уж, поверьте мне, нет.
Когда человек воспринимает красивые истории всерьез, то проблема вовсе не в историях, проблема в человеке. Так что, не будет никакой беды в таких уроках.

Снизьте пожалуйста накал страстей дискуссии. Ну там про священников-педофилов и ох*уевание не надо, ладно? Спасибо.

ишь ты, как возбудился. видимо выстрел был точно в цель.

Что-то, почитав темку, я подумал, что многие не видят разницы между знанием того, что Шинода назвал мифологией (хотя, конечно, как розу ты не назови...) и яростным разбиванием лба в кровь при ежечасных молитвах и прочих милых самоистязаниях. Господа, вы серьезно думаете, что от уроков православия в школах все школьнички, от мала до велика, ломанутся креститься, поститься, молиться и слушать радио \"Радонеж\"? Вот уж, поверьте мне, нет.
Когда человек воспринимает красивые истории всерьез, то проблема вовсе не в историях, проблема в человеке. Так что, не будет никакой беды в таких уроках.

Тогда какой в них смысл?

А если по теме, то зачем опять соединять церковь и государство? Уроки православия не нужны чуть менее, чем полностью. Вопросами нравственности должны заниматься родители, а не дяденька в рясе.

например, христианство?)

Их существование - всего лишь часть легенды. Веками слава апостолов обрастала славой и несуществующими деяниями. А тот же Петр, согласно легенде стал первым Папой (не Римским конечно, но Папой церкви). А история Пап - то еще развлечение. Стоит напомнить, что Папами были в свое время пират. Или до него - организатор крестовых походов для личной выгоды. Папа же организовал травлю тамплиеров - единственных более-менее честных банкиров, из-за уничтожения которых люди до сих пор хлебают прелести еврейского банкинга.

Для вторжения в Афганистан и начала ресурсной войны американцы устроили 11 сентября. Немцы перестреляли собственный полк под Данцигом-Гданьском, чтобы свалить все на поляков и начать войну.

Ты неправ. Чтобы стать рыцарем, надо было выпендриться перед королем, например и получить от него феод и стать рыцарей-феодалом. Как раз конюх-оруженосец мог это сделать, показав доблесть на поле боя. Что многие и делали.

Подвергшись воздействию церкви и поэзии, оно выработало нравственный и эстетический идеал воина, а в эпоху Крестовых походов, под влиянием возникших тогда духовно-рыцарских орденов, замкнулось в наследственную аристократию, сознававшую себя международным военным орденом.

На самом деле все куда прозаичнее. Рыцари-нищеброды оказались неспособны оплатить переправу до Иудеи. И получили предложение от венецианцев, которые были торговыми врагами с Византией - мол, вы берите Константинополь, а мы вас переправим и поможем всячески. Крестоноцы взяли Константинополь, собрали лут и отсрочили крестовый поход на год..

А хомяки шли толпами в Иудеи и гибли массово

Создание орденов крестоносцев было поводом, чтобы создать организованную толпу рыцарей, а не чтобы защищать паломников. Тем более, Папа неспроста устроил крестовые походы. До этого людям плевать было на паломничество. А Папа оперируя верой, заставил тысячи лохов идти незнамо куда. На самом деле, крестовые походы - первые ресурсные войны в средневековье. Ближний Восток - место где соединяются континенты, религии и культуры. Своего рода, обменный пункт. Приятно иметь с торговли с Китаем, Африкой, Арабией и т.д.

Нередко можно услышать, что дело в жажде наживы — со временем этот мотив, безусловно, становился все популярнее, однако по меньшей мере странно считать его основным. Те, кто продавал за бесценок свои земли, чтобы отправиться в Палестину, едва ли могли рассчитывать на материальную компенсацию своих расходов — и, само собой, не получали ее. Палестина — не Эльдорадо, а сарацины — не инки и не ацтеки: война с ними не сулила больших прибылей, зато обещала немало неприятностей. И если экспедиции Колумба, Охеды, Кортеса, Писарро воспламеняли воображение новых искателей приключений, то едва ли отчеты вернувшихся из первых Крестовых походов могли подогреть алчность их соотечественников.

Еще один важнейший мотив современному человеку понять довольно непросто. Дело в том, что, побывав в Иерусалиме и других описанных в Библии местах, средневековый христианин убеждался в истинности Библии.
Нам это может показаться странным, но вспомните: в те времена не всегда легко найти человека, который сам лично видел бы хотя бы Рим, не говоря уж о краях более дальних. Без фото и телевидения, без связи и даже надежной карты дальние страны сами по себе казались легендой. Это сейчас мы твердо убеждены в том, что существует и Иерусалим, и Буэнос-Айрес, и Мельбурн, а в средние века Иерусалим во мнении народном был чуть ли не на одних правах с землями песьеглавцев: и если Иерусалим действительно существует, значит, эта история — правдива!
Не спешите удивляться такой логике; просто представьте себе, что вам довелось посмотреть своими глазами... ну, например, на хоббитскую страну Шир, описанную Толкином. Не послужит ли для вас это веским доказательством того, что во «Властелине колец» написана чистая правда?
И далеко не случайно большинство рассказов вернувшихся крестоносцев начиналось практически одними и теми же словами:

— Я был там. Я видел это своими глазами. Все именно так и есть.

Истинным вдохновителем массового крестового похода стал простой нищий отшельник Пётр Амьенский, по прозвищу Пустынник, родом из Пикардии. При посещении Голгофы и Гроба Господня, зрелище всяческих притеснений палестинских братьев по вере возбудило в нём сильнейшее негодование. Добившись от патриарха писем с мольбой о помощи, Пётр отправился в Рим к папе Урбану II, а затем, надев рубище, без обуви, с непокрытой головой и распятием в руках — по городам и весям Европы, проповедуя где только можно о походе для освобождения христиан и Гроба Господня. Простые люди, тронутые его красноречием, принимали Петра за святого, считали счастьем даже отщипнуть клочок шерсти от его ослика на память. Таким образом идея распространилась весьма широко и стала популярной.
Первый крестовый поход начался вскоре после страстной проповеди папы Урбана II, состоявшейся на церковном соборе во французском городе Клермоне в ноябре 1095 года. Незадолго до этого византийский император Алексей I Комнин обратился к Урбану с просьбой помочь отразить нападение воинственных турок-сельджуков (названных так по имени своего вождя Сельджука).Восприняв нашествие мусульман-турок как угрозу христианству, Папа согласился помочь императору, а также, желая привлечь на свою сторону общественное мнение в борьбе с другим претендентом на папский престол, поставил дополнительную цель — отвоевать у сельджуков Святую землю.

Начало VIII века было критическим моментом: на Востоке арабы завоевали Малую Азию и грозили Константинополю, а на Западе пытались проникнуть за Пиренеи. Победы Льва Исавра и Карла Мартелла остановили арабскую экспансию, а дальнейшее распространение ислама было остановлено начавшимся вскоре политическим разложением мусульманского мира. Халифат раздробился на части, враждовавшие друг с другом.

Шини, абсолютное зло - это все что придумано людьми. Например, религия. А свинство - помыкать верой, потому что это слабое место еще глупого человечества.

А еще православные священники любят комфорт и не любят ходить пешком, поэтому у патриархов РПЦ сплошь майбахи и мерседесы.

Нельзя и невозможно - разные вещи. Половина молодежи - ущербные. Я лично вот не пью, не курю и наркотой не занимаюсь. И мне для этого религия не нужна.

Нельзя замолчать факты. Дарвину, Галилею, да Винчи тоже говорили молчать, но их открытия были бы неизбежны.

Если быть православным станет популярным в классе

В жизни увижу- зубы выбью.Клянусь.

А то не оно.К твоему сведенью основная причина исхода гомосексуализма из общественных норм.Думаю ты оценишь.Потому что ещё Платон говорил что секс с мужчиной выше чем с женщиной, ибо не из нужды размножаться, а по душевным и высоким соображениям.Понравилось бы тебе жить в таком обществе?

Слушай, ты где всей этой чуши набираешься?Апостолы- не легенды.Существование Иисуса уже признано учёными, существование апостолов не даёт поводов к сомнению тем более.Твои напоминания ни к чему, потому что рассказы о Папах эпохи Возрождения, когда уже и христианства не осталось, а язычество преобладало, и Средневековье прошло, - не способны переубедить верующего.Марка на тебя нет.(

Точно, американцы сами устроили 11 сентября.А давай выйдем за рамки попсовых конспиративных теорий и посмотрем в глаза фактам, а?

Ты так говоришь, будто сражаться на поле боя и рисковать жизнью- это так, раз плюнуть.Могли найтись такие отчаянные люди, но их слишком мало, чтобы считать что все крестоносцы- это они.

\"Выпендриться\" перед королём- один из вариантов, но главным всё ещё остаётся то что я сказал- быть благородных и знатных кровей.

Подвергшись воздействию церкви и поэзии, оно выработало нравственный и эстетический идеал воина, а в эпоху Крестовых походов, под влиянием возникших тогда духовно-рыцарских орденов, замкнулось в наследственную аристократию, сознававшую себя международным военным орденом.

Точно, и реализация этого хитрого плана заняла 4 крестовых похода.Ау, Огри, то, что начал один Папа с одними крестоносцами в первом крестовом походе- это не то, что потом натворили ограбившие Константинополь нарушители клятв в четвёртом.Институт и благое начинание испортились, но утверждать что их изначальной целью было то, к чему всё скатилось- не верно.Так же не верно как считать что если менты ведут себя не по совести, это потому что уголовный кодекс им это разрешает.И закон.Это абсурд.Константинополь разграбили при Иннокентии III, а походы начали при Урбане II.

Они были настоящими людьми, хомяки живут сейчас- циничные, озлобленные, трусливые гедонисты, живущие только деньгами, удовольствиями и жрачкой.А те люди могли жертвовать собой и совершать подвиги, иметь идеалы и служить им.

Источник.
Их мусульманский мир разлогался и без "злых грабителей крестоносцев".

Религиозные и политические мотивы.Никаких экономических, самозащита и помощь Византии.Я ещё раз повторяю, разговоры о "богатствах" мусульман- байки и прекувеличения, и явно не то, почему начались крестовые походы, в отличии от вполне реальной угрозы мусульман.
Это были не лохи, это были люди желающие удостовериться в существовании Иерусалима, о котором раньше только слышали.
Короче, дальше, как и до того, ничуть не лучше.Мне свои нервы жалко, называть людей хомячками(ты многим лучше) и выдумывать свою версию получения титула рыцаря можешь в другом месте.Меня не калышет, я православный, мы крестовых походов не устраивали.

Так уж всё?Для взрослого человека пахнет не позволительным детским радикализмом.Свинство- не зная реальных мотивов, распространять байки, и даже если Папа мог быть злым человеком, люди которых он "обманывал" руководствовались благими побуждениями, но тебе пофиг, ты готов миллионы и тысячи ради красивой сказки про злое-злое христианство в гавне извалять.
Цитата

Кошмар, не то что весь цивилизованный мир, который добирается на работу пешком, вставая за 5 часов до начала рабочего дня, чтобы успеть.Вот ведь зажрались!

Ну конечно, когда твои родители воспитанием внушили тебе некоторые её функции, тебе уже ничего не нужно.

То что ты тут наплёл, перечит всему что я читал, включая страницы по Средневековью на Вики.Это не факты.Это спекуляции.Против Марки, помниться, на этом форуме никто не мог спорить, потому что парень реально знал факты, уровень у него был конечно повыше чем у меня.
Дарвину не говорили молчать, его на Биглю посадил знакомый священник, и сам он атеизм не продвигал, с Галилеем уже проезжано вдоль и поперёк, его доказательства на тот момент были не проработаны, а Папа как его друг облегчил ему процесс суда, и приютил на своей вилле, а не держал в камере, где он якобы на стенах чуть ли не кровью писал, если верить некоторым лживым картинам и рассказам.Винчи- просто циничный гомик, внёсший вклад в искуство, о каких открытиях речь?Да и кто затыкал то его?Ты Код Да Винчи не перечитался случаем?

Ахахаха :DDDDDDDD
Парочка могут соблазниться идеей, и это прям ужас для атеистов, но серьёзно, ты сам веришь в это?Популярное христиаснтво в современном обществе- это на грани анекдота.

Культурологический, сказано же.

В жизни увижу- зубы выбью.Клянусь.

Зачем тогда для этого выделять целый урок? Нельзя внести это в программу чего-то другого? Вообще, этот аргумент мягко говоря, никакой, до этого прекрасно жили без этих уроков и не было никаких проблем.

всё-таки я угадал причину твоей религиозности.

Православные репрессировали своих. Далеко ходить не надо.

Константинополь регулярно огребал от крестоносцев, был ослабен и взят турками. А ослабили его набигание крестоносцев.

Папа - непогрешим, одна из догм католичества. А если погрешим - значит получается бессмыслица. А купаться в бессмыслице еще хуже, чем в говне.

Непогреши́мость (также Безоши́бочность [1]) Римского папы (лат. Infallibilitas — «неспособность заблуждаться») — догмат Римско-католической Церкви, утверждающий, что, когда Папа определяет учение Церкви, касающееся веры или нравственности, провозглашая его ex cathedra (то есть, по учению РКЦ, как глава Церкви), он обладает непогрешимостью (безошибочностью) и ограждён от самой возможности заблуждаться[2].

Папа только однажды воспользовался своим правом провозгласить новое учение ex cathedra: в 1950 году папа Пий XII провозгласил догмат о Вознесении Пресвятой Девы Марии. Догмат о безошибочности был подтверждён на II Ватиканском Соборе (1962-65) в догматической конституции о Церкви Lumen Gentium.

Факты в том, что церкви становится сложнее защищать веру после открытий.

очень по-христиански, Шини

Код да Винчи - прикольная книжка про рыцарей, но я не воспринимаю ее больше, чем хороший детектив. Тем более я не читал ее, а смотрел только фильмы.

Гелий, если б тебе такое про педофилию сказали бы, ты как бы отнёсся?Я считаю за такое проценты надо вешать, охамел Зэдди.

Да так зачем на правду обижаться? Католические священники частенько развлекались с маленькими мальчиками после воскресной службы

моя позиция - Бог есть, я него верю, но это ваша религия - заноза на лице земли. И пусть детишки сами решают

Вот именно, пусть детишки хоть узнают, что такое религия, чтобы было поменьше таких ситуаций, когда человек не понимающий в религии ничего, называет её занозой на лице земли.Религия- это взрослая, осознаная форма веры, требующая от человек действий в в соотсвествии со своей верой и её конкретизации.10 заповедей никого убивать не призывали, но не было бы их- не было бы современного обшества.Спартанцы дальше бы скидывали своих детишек со скал, африканцы жрали друг друга, ацтэки вырезали сердца в ходе кровавых жертвоприношений,а финикийцы убивали своих младенцев в жертву своему богу.Поэтому если бы не "заноза" на лице земли в лице иудаизма, не было бы никакого гуманизма, не было бы традиционной человечной этики.Думаю детям неплохо было бы про это знать.

тебя лично за зад никакой священник не лапал

Спартанцы

ацтэки

Между прочим у ацтеков, майя. Человек, которого приносили в жертву, гордился этим, это было по его собственной воле. В конце концов его все уважали.

В Африке же до сих пор есть племена каннибалов, я их конечно не видел, но я уверен, что есть там такие места.

И еще вот ты говоришь гуманизм появился благодаря иудаизму, ну так вот в буддизме, я его конечно не изучал так глубоко, все же идеи гуманизма тоже есть, в конфуцианстве, они тоже присутствуют, и в синтоизме тоже есть. Просто, восточные религии более просвещенные, и не такие агрессвиные как авраамические религии, вот кстати за это я буддизм и люблю, он все таки более спокоен.

правильно, меня-то не заставляли быть религиозным

Спартанцы
Dead
ацтэки


Dead

африканцы

А они прекратили разве?

финикийцы

Dead

И умерли они не от религии, а от того, что их образ жизни не выдержал напора новых цивилизаций

Наших цивилизаций.Не каждая цивилизация умирает под натиском новой цивилизации, многие подчиняются, умирают те, кто не могут вписаться.Иудеи, например, уничтожили финикийцев потому, что считали совершенно не приемлимым убивать младенцев, во славу их лже- божка.Сечас настал тот период, когда уже само иудейство, создавшее христиаснтво, со своим крайним национализом, стало совершенно неприемлимым перед универсалистским христианством.

по поводу буддизма, право, моя ошибка. Но даже так, мне как раз и ближе то, что нет зал и добра. Ведь в общем то Будда в этом прав. Ведь убивая человека, например, человек совершает зло, но вопрос встает так, а может я совершил добро убив этого человека?

По поводу войн, я единственных воюющих монахов исповедавших буддизм (точнее синтобуддизм) знаю только Сохэев, и там ее был один орден, не помню как их звали, но они существовали только в Японии, и активно воевали во время Сэнгоку Дзидай, У них даже своя секта была Икко- Икки.

Япония
В Японию буддизм был завезен в шестом .веке. Здесь он нашел себе горячих сторонников и уже в 685 г. был издан императорский указ, фактически возводивший буддизм в положение государственной религии. Согласно этому указу, во всех провинциях должны были быть возведены буддийские храмы , а во всех государственных учреждениях должны были быть воздвигнуты алтари с изображением Будды.
Япония покрылась густой сетью буддийских монастырей, которые представляли из себя не только духовную и экономическую силу, но и военную. Каждый монастырь имел свои вооруженные отряды, в которых состояли как наемники так и сами монахи. Ну и понятное дело, без дела эти отряды не сидели, потому что феодальная раздробленность всегда давала повод побряцать оружием.
При этом монастырские отряды использовались не только в войнах между феодалами , но и между различными буддийскими сектами.
Советские авторы С. А. Арутюнов и Г. Е. Светлое пишут: "Монастыри превратились в настоящие крепости, которые наводняли вооруженные монахи. Отряды монахов одних сект нападали на монастыри других сект и подвергали их разграблению. Так, в XV в. монахи секты Тэн-дай спустились с горы Хиэй, ворвались в Киото и сожгли монастырь секты Син, перебив значительную часть его обитателей. 1532 год стал свидетелем ожесточенной вооруженной борьбы между сторонниками Тэн-дай и Нити-рэн, в которой последние потерпели поражение. Монахи по сути дела превратились в банды вооруженных разбойников, враждовавших друг с другом, терроризировавших население, разорявших страну так же, как и банды светских феодалов".
Лишь в 16-ом .веке японский властитель Одо Нобунага подверг буддийские монастыри погрому, лишив их полной гегемонии. Однако несмотря на это буддизм наряду с синтоизмом продолжал занимать ведущие роли в Японии. И именно он стал главным идеологическим противником христиан.
Христианство же, благодаря стараниям португальских и испанских миссионеров, к концу 16 века уже имело сотни тысяч последователей. Почувствовав угрозу со стороны христиан, Тоётоми Хидэёси решил объявить войну христианству. В 1587 году он издает указ о запрещении распространения христианства и об изгнании иезуитов из Японии. Однако монахи скрылись в владениях принадлежавшим японским христианам. Через десять лет в Нагасаки на крестах все-таки были распяты 6 францисканцев, 3 иезуита и 17 японских христиан. Однако поскольку эти меры не дали существенного результат, то в 1611- 1614 годах правительством были изданы новые указы против христианства.
Статья 15 Указа о запрещении христианства гласила
"Банда христиан прибыла в Японию не только для того, чтобы их торговые суда могли производить обмен товаров, но также и с намерением проповедовать зло, ниспровергнуть истину и таким путем добиться изменений в управлении страной и овладеть ею". Одновременно с политическим запретом, была оганизована идеологическая атака со стороны буддистов. Дзэн-буддийский монах Судэн, которого современники прозвали "министр в черном облачении"…..опубликовал трактат "О вреде христианства ", где дал идеологическое обоснование гонений на христиан. Другой известный буддийский проповедник Фабиан Фукан писал: "Первая заповедь требует не выполнения повеления государя или отца и не щадить себя, если выполнение их идет вразрез с волей господа. В этой заповеди сокрыто желание покорить и захватить страну, разрушить закон Будды и закон Государя. Скорее - наручники на них и кандалы". Во исполнение политики сегунов уже в 1614 -1615 годах были закрыты все христианские центры, миссионеры и тысячи христиан были выселены из Японии. Многие христиане были убиты. При этом их пытали, распинали, зарывали в землю и сжигали. С 1628 года с целью выявления тайных христиан стала применяться практика "фумиэ", которая состояла в топтании подозреваемыми христианских святынь. До сего дня сохранились медные изображения Спасителя и Богородицы со стертыми краями - несчастные японцы пытались вставать только на края изображений…
Антихристианская политика государства привела к Симабарскому восстанию 1637 года, которое было утоплено в крови. После взятия одной из крепостей, японскими буддистами было уничтожено 37 тысяч христиан..
Вообще, по различным данным, за все время гонений было уничтожено от нескольких десятков до нескольких сотен тысяч христиан.
Тут кстати стоит заметить, что наряду с христианами удару подверглись некоторые буддийские секты, что весьма роднит буддистов с инквизиторами.
Например, все тот же Судэн учувствовал в разгроме буддийской школы Тэндай за "неверное понимание буддийского закона".
Тибет
В Тибет махаянистский буддизм пришел в VII веке, где он столкнулся с местным шаманизмом под названием Бон-по. Позже, подвергшись его влиянию, буддизм трансформировался в тибетский буддизм, весьма похожий (в народной его форме) на язычество со своими богами и духами.
Однако взаимообогащение в процессе истории далеко не всегда протекало мирно и бесстрастно. Противоборство двух религий выражалось в периодических гонениях друг на друга, в зависимости от того, кому покровительствовали новый царь и убийствах этих самых царей в худших традициях древнеримских заговоров. В конце концов, это противоборство привело к гражданской войне. Страна покрылась сетью монастырей-крепостей и раскололась на независимые княжества воюющие друг с другом. Кроме войны с религией бон, "самая миролюбивая религия в мире" отметилась в Тибете еще и войной со своими единоверцами. Основная борьба развернулась между желтошапочниками Гулугпы и красношапочниками Кармалы. В 1642 году племена кочевников, которых привлекли на свою сторону желтошапочники, разгромили отряды Кармалы и передали власть над Тибетом Далай-ламе V, прозванному "Пятым Великим"
Случались во время войн и массовые зверства, совершенные буддистами. Так, например, во время войны с мусульманами-уйгурами джунгарский полководец Галдан Бодохчу, захватив город отрезал головы 8000 мусульманам за отказ принять буддизм.
Можно еще долго перечислять грехи буддистов: и войны за обладание зуба Будды, и тысячи замученных христиан в Корее, и кровавые человеческие жертвоприношения практикуемые ранее некоторыми буддистами, но цель данной статьи была не в том, чтобы максимально унизить, без сомнения, великую религию буддизма. Мы лишь хотели показать, что и среди буддистов нередки были жестокость и нетерпимость. И у них в истории были такие явления, которые можно смело приравнять к инквизиции и религиозным войнам, аналогичным тем, которые происходили в христианских странах. Как писал знаменитый русский историк Лев Гумилев "в Китае, Индии и Срединной Азии были свои аутодафе и свои "варфоломеевские ночи", но на восемьсот лет раньше, чем в Европе. Миролюбивые философские и религиозные концепции не влияли на умы своих самых пылких последователей, а, наоборот, сами изменялись согласно требованиям исторической обстановки и переходили в свою очевидную противоположность, применяясь к характеру и потребностям новообращенных. Кроткий бодхисатва превращался в гневного дхармапалу, а буддийский аскет натягивал лук и считал, что он совершает дело великого совершенствования, убивая врага своей веры. Не умозрительные идеи творили действительность, а жестокая и мятежная жизнь выкристаллизовывалась в исповедания вер."( Легенда и действительность в древней истории Тибета)

В общем я предлагаю закрыть эту тему, ибо она уже скатилась до унылого срача, и спор этот полностью, бессмысленен, ибо одни будут доказывать, что Христианство- круче всех, другие будут это отрицать.

Финикийцев добила сначала Ассирийская империя, затем кто-то еще,

и его бывшую колонию Карфаген, Римская республика, которая, будучи уже империей, сама устраивала гонения Христиан. И то что Константин утвердил Христианство, как религию, еще ничего не значило ибо его наследник, продолжил гонения на христиан.

И скажи, пожалуста, тогда какого фига ты осуждаешь за агрессивность католичество с походами

Я не осуждаю.
Вообще, скажем так, человечество таково, что иногда оно прикрывается даже религией для борьбы с врагом. Так что тут бесмысленно спорить кто виноват, и в чем проблема. Точнее оно ей всегда прикрывается, в этом вся и бессмысленность, так что предлагаю уничтожить все чел-во.

И еще про Японию, там все таки Синтобуддизм, даже правильнее уже называть синтоизмом, это все же немного другая религия. Хотя различий я указать не могу, ибо не интересовался, но различия наверняка есть.

Чего-то лень мне читать эту гору текста. тем более что в истории Средневековья ни Шини ни Огри не шарят.

Мнение ученых - всего лишь мнение ученых. Их знание может оказаться ложным.

очень по-христиански, Шини

Сразу оговорюсь, в холивары вступать у меня нет никакого желания. Если здесь кто-нибудь уважает чужие желания, прошу меня на эти холивары не провоцировать, т.к. это очень легко сделать, я себя знаю.

Наука не признает существования Бога, но и не отрицает его. В конце концов что бы решить этот вопрос раз и навсегда, нужно узнать ВСЕ о нашем мире. А познание мира, в привычных нам рамках вообще процесс бесконечный.

Ну да, не отрицаю что и Ислам и Христианство вполне могли вытечь из единой прарелигии, все-таки там довольно много пересечений. Но ведь ко времени жизни Иисуса, оба течения уже вполне сформировались и отделились друг от друга.

Во-первых, глупо отрицать что все они написаны так или иначе человеком. Человеком, мыслящим в границах опознанного на его момент естественного во многом заблуждался. Даже Евангелие написано даже не учениками, а со слов учеников Христа (сами они вроде бы даже не грамотные были, если не ошибаюсь) то есть уже даже не из вторых а из третьих рук. Дальше больше, как говорится. Ясен пень, что Истину сейчас найти сложнее, чем иголку в стогу других иголок.

Во-вторых, глупо отрицать, что РПЦ наравне со всем подобным - это организация. И судить массе служащих в ней людей о догмах и мировоззрении Церкви, идиотизм. Батюшки, видите ли, на Майбахах разъезжают, какие сволочи. А ГАИшники у нас взяток не берут? Политики бюджет не разворовывают? Никто никого не грабит, не убивает? Все мы люди, от президента до бомжа и от занимаемой должности ничего не зависит. Только от самого человека.

а Религии не такой ортодоксальной.

Значит ли это, что я верю в того Бога, о котором говорит христианство? Нет. Но я верю в Бога. И я условно принимаю его таковым каким он представляется христианами для собственной простоты, потому как знаю, что истинного Бога я все равно понять не смогу. А остальное, крестик, молитвы, праздники - символ веры, не больше. Символ этот, разумеется, нужен в основном только лично мне. Все это вовсе не мешает мне не сомневаться в работах Дарвина, Галелея и допускать возможными теории относительности или, к примеру, суперструн.

А просто побеседовать можно?)

Долго ждать.А жизнь проходит и кончается сейчас.А впереди смерть, и в жизни нужен смысл, оправдывающий её.
Цитата

Нокс, тебя что-то понесло.

Это не значит что они врали и ошибались.Христиане верят что писалось это под влиянием Святого духа.

Ну, это ты зря.Не женить же Церкви геев.

Крестик- это не просто символ абстрактного Бога, это символ конкретной Личности, умершей из-за наших грехов.

сложность в согласовании науки и христианства есть, и не замечать их- несколько безрасудно

Ну не смотря на эту цитату, я думаю ты понял, что я имею в виду? Опять таки очень сильно могу ошибаться, но кажется, что Ватикан официально признал, что Земля вращается вокруг Солнца совсем не давно, буквально два-три десятка лет назад. Я вот об этом.

Да кто ж спорит. Ну да, вот такой паршивый из меня христианин, половинчатый. Хочу верить, а не могу, сомнения гложут.

Ну одно дело их игнорировать, другое пытаться преодолеть. С вечным холиваром наука vs религия нужно что-то делать. Кроме деструкции обоим он ничего не приносит. А следовательно нежелателен.

Не спорю. Я это говорил не к тому, что в Бога не надо верить, наоборот. Если относительно Бога что-то докажут, не важно что именно вера уж точно потеряет свою актуальность. Особенно если докажут, что он есть. Это я к тому, что просить сейчас научного доказательства наличия/отсутствия Бога - маразм.