Как раз во времена Олега укрепилось язычество, и только после него началась охристианизация Руси, причем совсем не кровавая.

Ага.
Для начала почитаем Ветхий Завет, Пятая книга Моисеева, Третью и Четвертую книги Царств. При желании могу привести точный текст, сейчас лень искать. "А теперь вспомни Иоанна свет Васильевича Грозного и казанский архиерейский дом. Вспомни "Поучение" Мономаха, гне он рассказывает, как вырезал под корень Минск (т.к. там жили язычники, почитавшие Рода) и проч и проч и проч
Небольшое отступление о вообще славянах - в Чехии вроде бы, было даже 3 восстания против христианизации. В польше в 10 веке тоже воостания были, и восстания кровавые. Ладно, мы о славянах. Новгород, 991 год.

Рекомендую более подробно почитать Гумилева (Древняя Русь и Великая Степь).

Можно сколько угодно ворошить историю, очевидно одно: Россия и Православие связаны между собой.

В конце концов религия цементирует нацию.

Атеизм - это тонкий слои льда, по которому один человек может пройти, а целый народ ухнет в бездну. /Ф. Бэкон/
Если религия это опиум, то атеизм - газовая камера. /Авессалом Подводный/

Просто исторически-православие явилось главным объединяющим фактором ЕВРОПЕЙСКОЙ части Руси/России. Россия также связана с православием, как и, например, с мусульманством. Другой вопрос, что со вторым следует рассматривать не самую развитую её часть...

авег

Daemon05
Гхм.. Да мы и так все это уже поняли.

ИМХО в этом споре каждый останится при сваем мнении. Изменить его смогут только факты - последствия внедрения.

Поживем - увидим чем это все коньчится....

ничем это не кончится... в том и дело, что мы не увидим разницы

Вернее, не доживем до того времени, когда сможем её увидеть

Считаю нецелесообразным вводить обязательное посещение подобных предметов. Никто не имеет права заставлять туда ходить - по конституции у нас нет государственной религии. Я вот, допустим, с 10 лет имею свое собственное мнение по вопросу своей принадлежности к каки-либо религиозным конфессиям. Или к непринадлежности к оным. Вообще, у меня своя религия.

Кайф....НО при условии что его будет очень-очень ну очень компетентный челове, а иначе это будет ужос...


P.S. Лон убери этот ................й аватар....

Полностью согласен с Daemon'ом. Не буду здесь повторяться, кому интересно моё мнение - почитайте его посты, я думаю примерно так же.

Добавлю только вот что. Действительно, история России связана с Православием, но это не значит, что сейчас нам надо строить православное государство.

Религия исполняла очень важную функцию: представляла собой систему норм (то есть правил) поведения с очень сильной идеологической основой. Уровень морали и нравственности у наших полудиких предков был очень низок. Единственным верным способом привить людям основные моральные принципы ("не убивай, не воруй, не ходи по чужим жёнам") - была религия, которая действовала куда сильней государства и "мирских" законов: наказание за проступки наступало неминуемо, и это заставляло вести себя правильно.

Сейчас общество находится уже на совсем другой стадии развития. И ничего хорошего из тотальной православизации общества сегодня не получится. Принципы, которые работали 1000 и даже 500 лет назад, сейчас уже не столь действенны.

PS Пойду лучше послушаю тяжёлый рок! (например "Rocket Ride" группы Edguy...)

Сначала человечеством правят мифы, затем они сменяются религией. После религии миром будет править философия мудрецов. (Платон)
P.S. Солидарен с Moff Mewrek'ом: религия - устаревшая форма моральных ценностей (естественно, в качестве обязательного атрибута).

Надо понимать, что у каждого должна быть своя религия, а у кого-то религии нет. А кто-то просто верит в Бога, как во что-то своё, внутреннее. Обязательность религии - абсурд

Обязательность религии - да, противоречит. Заставить верить нельзя.
Но изучать православную веру в православной стране - отнюдь не абсурд, а буквально необходимость - иначе, господа, нас тут всех китайцы передавят )

Ghost_Dogg
Полность согласен.
Мало ли какая у меня вера? Почему я обящан ходить на эти уроки? Если вдруг в Москве введут (что вряд ли), то я б не появлялся на этом..уроке.

Причём тут китайцы?

при том, что страна без веры - страна, обреченная на вымирание

Вера - индивидуальная, а не общая. И вообще с чего ты это взял?

TepMoc
А кто сказал без веры? Все во что-то верят. Даже атеисты во, что-то верят, но это не Бог.
А уроки чушь.

Ghost_Dogg
ну подумай головой

"Голова - что бы думать, а мозги, что бы соображать" = )

Я уже давно подумал на этот счёт и теперь сообщаю своё мнение. Если ты это мне сказал, конечно.

Да, интересная тема. ТерМос , я в твоей банде. Могу подтвердить как историк, вся русская историография и литература до 20 века, так или иначе связана с православной христианской культурой. Понять культуру и историю России без знания основ христианской религии и, в частности, православия просто невозможно. Более того, то или иное отношение к праволавию во многом определяло ( и, часто, определяет) позицию того или иного историка, политика, публициста, общественного деятеля и т.д. Культурный человек должен знать основы мировых религий вообще, а по меньшей мере, должен знать основы религии, которая определяла культуру и историю в его родной стране на протяжении многих веков. Стоит добавить, что при этом ты исповедовать любую религию, как уже сказал ТерМос, знать основы христианства и верить в Иисуса - разные вещи. Что касается регионов Российского гос-ва где традиционно преобладает ислам или иудаизм, или буддизм - не плохо было бы преподавать в школах основы этих религий, в дополнение к изучению основ православной культуры. Люди, которые изучают различные религиозные традиции редко бывают фанатиками.

уже давно и основы исламской культуры, и основы буддистской культуры в соответствующих регионах введены. и что интересно, наши либерасты-правозащитнечги ни слова тогда не сказали ;) а вот только православные - сразу д00, ущемление прав, религиозное мракобесие и т.д.

Батенька, а вы как думали? Это типичный заскок идеологии либерализма: у либерастов и толерастов выгодно быть меньшинством, национальным, сексуальным, политическим - не суть важно. Но если представители большинства пытаются хоть как-то заявить о себе, то их сразу начинают опускать: дескать не навязывайте нам ваше мнение, вы - большинство, вы нас давите. Кризис либерастизма уже очевиден в самом его сердце, Европе. Вот, например, Франция. Голодающие негры и арабы из Африки толпами стремятся попасть в эту землю обетованную, но немного пожив там, они отъедаются, осваиваются и начинают требовать уравнивания себя в правах с коренными жителями. В качестве аргументов они начинают жечь авто и устраивать беспорядки, мешая жить допропорядочным французам. Конечно, я несколько утрирую, но тем не менее, во Франции, как и в России, в нашем случае, мы имеем последствия либерализма, доведенного до абсурда.

Россия не православная страна. У нас светское государство вообще-то.


не то чтобы без веры - без некоторой общей идеи. ведь это не обязательно должна быть религия, пора уж приобщаться к ценностям нового мира, а не стремиться к давно рухнувшему прошлому.


Несомненно. Но: 1 - без выделения одной из религий, 2 - не в школе. У детей и так огромная загрузка, чтобы добавлять туда очередной бесполезный предмет.

Лон
+1 по всем пунктам. Обязательные уроки православия? Люди, алло! Россия - свободная страна, каждый верит в то, во что хочет. Я, например, атеист - да я бы пробивал нещадно эти уроки - лишняя трата 45 минут. Христианина из меня уже не сделаешь, а, знаете, насаждать веру - вообще неблагородное дело. Так что...

Mark
Закат Европы, Шпенглер. Нет уж давно тетки-Европы %)

lone_hunter

религия - это "давно рухнувшее прошлое"? на этом месте я прослезился, но, увы, не от смеха.

Lone Hunter
А- А-А!!! Кто запустил Ёжика!
Если серьёзно, господин Lone Hunter, Россия - светское государство, но менее ста лет, а крещение Руси произошло уже более 1000лет назад. А что касается уроков православия, то с моей точки зрения, это предмет не бесполезный. Я не хочу, чтоб мои дети уподобились американским дебилам или аморальным европейцам, не помнящих своих культурных истоков.

ну в принципе на "американских дебилах" и "аморальных европейцах" мне уже все ясно. это так слегка две самые процветающие и культурные нации на сегодняшний день, если ты вдруг не знал. в то время как ну просто обалденно верные своим корням россияне сжигают священников в деревнях.

избави Бог нам быть такими же "процветающими" и "культурными"!

TepMoc
Приятно побеседовать с разумным человеком, дядя Шпенглер - Философия жизни - немецкий романтизм - моя тема была в универе.
Ilan Thorn
Простите, уважаемый, но вы - глупы. Я вам в третий раз повторяю, НИКТО НЕ СОБИРАЕТСЯ ДЕЛАТЬ ИЗ ВАС ХРИСТИАНИНА, против вашей воли. Вообще, вы тему читали, прежде чем выпасть?

TepMoc
оу йе! будем дальше процветать среди быдла и алкоголиков с экономикой медленно катящейся в ад.

Lone Hunter
Сразу вижу адепта Ёжика! Ты еще скажи мне, что америкосы во 2 мировой победили! Что касается вашего высказывания о гибели священника, то я этот бред коментировать просто отказываюсь, а вам не стыдно такую хрень стегать?
А давайте процветать с развитой экономикой, среди грязных и потных эмигрантов и горелых машин.

Mark
у вас в запасе есть что-нибудь кроме второсортной иронии?


этот факт

А вас даже и на иронию не хватает. Что бы вы хотели услышать? Спрашивайте.

Раз уж подняли эту трагичную тему, скажу, что не все так просто, как кажется с первого взгляда.

твоя наивность просто поражает %)

Хантор, адепты Йожига своих не бросают!

Mark
вы не отвечаете не на один мой тезис, это слишком скучно


к тому же вы расист.

TepMoc
суть от этого не меняется. ни в одной цивилизованной стране это невозможно.

Нет, ну это просто праздник какой-то! Ёжики так и лезут - дави не хочу! Вы, любезный, поясните конкретно, относительно моей наивности, или вы так, пословоблудить пришли?


Спасибо за комплимент. А какие у вас тезисы?
Трагедия со священником? Не буду. А остальное - приведите аргументы, факты в студию, так ТерМос говорит?

Во-первых, не оскорбляй мою религию. А во-вторых, словоблудтвом скорее ты сам занимаешься, ибо ни на один, как было сказано, тезис Хантора ты не ответил.

Наивно называть бредом то, что ты им назвал

омг, ты плюс ко всему расист-даблпостер! :О

Точно, словоблуд. А что я назвал бредом, вы поняли, милейший? Повторите мне, будте так любезны, на какие тезисы я должен ответить? Вам постараюсь отчитаться по всем пунктам.

Странно, почему любая тема, так или иначе затрагивающая вопросы веры перерастает в религиозные столкновения между адептами Йожига и ярыми христианами? Ужасъ((
Тезисов больше, споров больше, а смыслу - ноль. Что, вы, уважаемые пытаетесь друг другу доказать (только честно)?

1.


2.


Но упоминание о Шпенглере меня порадовало, тем не менее :)


Торн

Во-первых, это логично) А во-вторых, смысл можно увидеть во всем, просто надо раскрыть глаза

Konduktor
1. Уточните, что такое "ценности нового нового мира"? Либерализм? Демократия? Свобода сексуальных меньшинств или вера в Ёжика? Давайте говорить конкретно, не будем брасаться общими фразами, я готов разговаривать, если это вас действительно интересует.
2.На этот вопрос я ответил. Я сказал, что не считаю этот предмет лишним. Поясню более подробно. Если человек живет в конкретном этносе, он должен знать историю и культуру своего народа, в противном случае, он превращается в космополита, теряет духовную связь со своим этносом и перестает быть его представителем, носителем специфических ценностей, присущих только данному народу. Как специалист, я повторяю, не возможно рассматривать Русскую историю и культуру в отрыве от православия. Понимаешь, когда читаешь, например, историка 19в, то многие вещи он просто не проговаривает, его труд предназначен для читателя знакомого с основами православия. Поступками многих деятелей прошлого руководили именно религиозные мотивы, искусство все было пронизано верой, даже юридические, правовые нормы носили религиозный характер. Многие традиции и верования русских людей являются религиозными. Если мы хотим вырастить поколение русских, то изучение основ православной культуры им точно не повредит, а только поможет лучше понять родную культуру. Но я против того, чтобы православие становилось государственной религией, это сильно вредит вере. Свобода вероисповедания, само-собой, должна сохраняться. Знать и верить - разные вещи. Ответил?

Все, что ты перечислил. Эта навязчивая мысль о свободе, демократии, которая нависла над умами молодежи (и не только) по всему миру, в частности и в России. Многие отказываются от религий, считая, что они ограничивают их внутреннюю свободу. Должны ли православные с этим бороться, спрашиваю я как атеист.

А разговаривать я сам готов, мне правда интересно)



вполне =) Я согласен абсолютно, вот только загруз у учеников и правда большой, и это отбивает у многих из них желание познавать. Это большая проблема.

Еще, теоретически можно было бы впихнуть основы православия в курс этой самой истории, но это только теоретически, потому что я примерно представляю, какой ужоснах выйдет)

Konduktor
Ну и вопросики!
Видишь ли, я сам-то католик, мне за православную церковь трудно ответить , у католиков с православными свои разногласия, хотя я и считаю их глупыми. Но в целом, я полагаю, что демократия - не для России. Поясню. Традиции демократии создавались на Западе в течении веков. Путь к современной демократии проистекал в условиях борьбы различных сословий и монарха, власть монарха всегда должна была опираться на одно из сословий. Главным союзником монарха становится 3 сословие, буржуа, король дает им не малые льготы, поддерживающие их бизнес (политика протекционизма), а они поддерживают его величество. Из буржуа и бедных дворян формируются армии нового типа, которые вместе с порохом отправили на свалку рыцарскую конницу и рыцарское сословие вместе с ней. Состояние войны сословий, + наследие римского права ( кстати, все юристы изучают римское право, современная правовая система не так уж от него и отличается) породили всеобщее уважение к закону, как третейскому судье в межсословных спорах. Улавливаешь, куда клоню? Дальнейшая история демократии - война буржуа за свои права, они стали требовать своей доли власти. Вооружились они для этого не только кошельками, но и новой идеологией, либерализмом, который, как это ни странно, вырос из христианского гуманизма. Между прочим, обрати внимание, первый человек,
выдвинувший идею равенства был Иисус, все люди равны перед Богом. Корни современного либерализма полностью уходят в Учение Христово, хоть либерасты от этого и открещиваются.( А между тем, документ, который послужил основой для конвенции прав человека, был составлен монахами иезуитами, например.)
В России условия были иные. Монарх имел куда большую власть. Не было системы римского права, войны сословий, + огромное влияние восточной политической традиции деспотичной власти. Закон устанавливался монархом и имел характер должностных инструкций, а не третейского судьи. Сам царь и его власть - сильно сакрализованны.
Вывод, Запад создал демократию как специфически свою форму политического устройства, заимствовать вековой опыт Европы - нереально. Пример. Развитую, показательную демократию построили в Иране. Дело кончилось Исламской революцией, что сейчас с Ираном - сам знаешь. В России может быть демократия, но до того российская... На тему кризиса идеологии либерализма - смотри мой базар с ТерМосом. Моя схема во многом условна, прости, очень сложно все изложить в одном посте, приходится ацки утрировать все, сцуко. Не суди строго.
Относительно христианства. Христианин (и православный, и католик) делает свободный выбор в пользу Господа. Это реализация нашей свободы. Мне просто не нужна свобода без Бога, я осмысливал Его призыв ко мне и решил, что Он прав, я Ему верю. ( Существует расхожее мнение, что это мы выбираем себе Бога, нет, это Он нас выбрал, но не за наши заслуги, а из-за своей доброты.) Мы не можем смириться с легализацией гомосексуализма, абортов и т. п. вещей. А в остальном - дайте нам просто жить в согласии с нашей верой, это наше главное политическое требование, мы никого не трогаем, даже наоборот. Демократия или нет - любая власть от Бога, даже плохая...

Поддерживаю.

Свобода вероисповеданья входит в конституцию и если вводить как обязательный предмет это - прямое нарушение прав человека и конституции.

Корче - фигня эта методика внедрения православия.

Получается как в америке. Кто не ходит тот - плохой и нехороший. И как при коммунягах - научный атеизм.

За сободу веро исповеданья друзья!


[img]https://www.jcouncil.net/style_images/newgreen/mod_e.gif[/img] Предупреждение модератора: Нецензурная брань. Устное предупреждение.

Внимательно читай тему, это уже обсуждали.

Вот почему я просто хочу пожать тебе руку и все? И больше ничего? Не из-за того, что ты напесал стока букоф, а просто из-за того, что ты так аккуратно утрировал)

религиозная терпимость немного поднялась моя, да)

спасибо, что не поленился высказать это все на бум... в текстовом варианте

Моё мнение: Просвящение.
И даже не спрашивайте почему, всё равно не отвечу...

З.Ы. Уважаемые модераторы, добавте в эту тему опрос, так можно будет и голосование провести...