Мандалориане в галактических масштабах - это банда. Или наемники, или пираты. Есть родина? У сомалийских пиратов тоже есть, и образ жизни обусловлен, и угрозой они являются серьезной. Орда, варвары тоже подходят под описание.

Starhunter а как па твоему нужно трактовать вооруженные силы? многие это понимают по разному. Более того - слово группа, тоже очень растяжимое понятие.
Если Манделор пополнял свою армию с завоеваных планет, то его лидерским качествам можно позавидовать, в прочем харизмы в манделорской армии было ни меньше.

Завулон-о везении я говорил в том смысле,что в Ситской войне лидера мандо'аде на Дксуне съели дикие звери,и только.Остальное довершили полководцы,типа Ревана.Кстати,в битве за Мандалор вонги имели задачу истребить расу мандалориан под корень.Ну и бескар,найденный после битвы,не забудем,как и распыление сил йужань-вонгов.И битва при Мандалоре-одно из основных сражений войны с йужань-вонгами.Starhunter-страница 21 этой темы(говорили конечно,не вы,но факт остается фактом).

Да это ж сброд натуральный, а не солдаты. Они от первого выстрела если не слягут, то разбегутся.
Плюс, они не смогли подавить сопротивление даже на Тарисе. А ещё мечтали о Корусканте. Это с двумя-то более-менее толковыми полководцами.

Битва зависит не только от тех кто возгловляет войска но и от тех кто идет рангом ниже ( особенно в таком маштабе). Имеется ввиду что часто очень многое зависит от подчиненных, какими бы талантами Лидер не обладал если после него по рангу идут неумелые и неопытные то как бы Он непытался у него ничего непалучится.

Роммель так объеснял свои успехи : все чего я достиг я обязан своим солдатам ( всем тем кто был по рангу ниже его).

И я бы неназвал бы их полководцами, скорее лучши называть их флотоводцами.

Я не о битвах говорил, а именно об организации. И тут как раз и видно всю неопытность тех, кто рангом пониже.

Для меня лучшая армия - это армия Старой Республики (клоны). Идеальная дисциплина, полное подчинение приказам, абсолютное бесстрашие. Если бы она была побольше и ею управлял бы толковый лидер, то, возможно Старая Республика продержалась бы намного дольше.

Абсолютно согласен. Клоны возглавляемые джедаями представляют из себя лучшую армию в галактике!

До 66-ого так и было... 



Только у малой доли клонов была развита индивидуальность - лидерские качества, способности к в ведению команды и т.д.. Хоть клоны и имеют гораздо более обширную фантазию, чем дроиды, это не позволяло им выходить за рамки своего генкода. Если вставили каминоианцы в ДНК клона участок, синтезирующий способности к ведению корабля - будет пилот, но не будет штурмовик, если вставили участок, ответственный за очень высокую выносливость - будет штурмовик, но не будет пилот. 

Зачем это делать, если у донора есть все качества, позволяющие развиться и в того, и в другого? Просто специализируют обучение и тренировки.

Что усилить эти качества, в минус некоторых других. 

Djaster

Многие это кто? Люди, для которых курок и спусковой крючок одно и тоже? Обойма и магазин синонимы?

ВООРУЖЕННЫЕ СИЛЫ - часть структуры государства, связанная с выполнением его внешних функций (оборона страны и др.). Один из важнейших элементов военной организации государства. До 20 в. Вооруженные силы включали сухопутную армию и ВМФ. Современные Вооруженные силы состоят из различных видов Вооруженных сил (сухопутные войска, ВВС, ВМФ и др.), некоторых военных организаций государства (напр., в США - национальная гвардия), высших органов военного управления, органов тыла. Виды Вооруженных сил делятся на рода войск (рода сил в ВМФ, род авиации) и специальные войска. Вооруженные силы комплектуются на основе всеобщей воинской обязанности или на контрактной основе.
Есть еще доп.признаки ВС. Это и единая униформа, знаки различия, стандартизация вооружения... Что из этого было у мандалор? Кассус Фетт начал предпринимать попытки по реорганизации мандалор в ВС. Но для этого требовалось слишком многое изменять.


Это не говорит о том, что у мандалор были ВС.

Staracbar

1. Я не люблю когда мне приписывают не мои слова.
2. Это правда. Во многом мандалоры по своему социуму напоминают именно варварские племена.

Starhunter-извините,я ошибся,приписав вам чужие слова,но мы говорим о армиях,а не о государствах,посему племенем армию Мандалора назвать нельзя(структуру общества можно,но не армию).Тогда встает вопрос:а как можно-дружиной,гвардией,или еще как-нибудь(термин "армия" тоже не вполне подходит)?

ОМГ почитай которовский вектор, там популярно описано как они пополняли свои ряды.



Организованная преступная группировка наиболее подходящее название

Завулон-не думаю,не подходят Мандо'аде на роль ОПГ,вот на роль дружины вполне.Тем более что ОПГ на Земле действуют в основном исподтишка,а мандалориане действовали открыто,и решились на прямое вторжение в Республику.

Staracbar, дружиной и гвардией тоже назвать нельзя.
Самый близкий аналог из земной истории это именно варваские племена времен Римской империи.
Дело не только в отсутствии у мандалор государства как такового (даже "кастритованого" наподобие ГР времен распада), так и в том, что у мандалор не было всей воинской структуры.
Ты как представляешь вооруженные силы. Опиши.

не знаю какая армия была лучше, это установить практически не возможно, но одной из самых оригинальных армий были Вонги

А можно и ополчением обозвать. Всеобщим и массовым.

Балор, ага, щаз. Зачем мелочиться, может сразу Гвардией?

Не разбегутся.
А с партизанами воевать всегда очень трудно. Тут армия не поможет - нужна полиция, контр-разведка, карательные отряды. Армия должна лишь недопускать поступления помощи сопротивлению извне.

Еще как разбегуться, по ним прекрасно видно. Да и вообще вы уж определитесь. Либо серьезная подготовка с детства, либо пополнения из непонятно кого

[если предыдущий пост адресован мне] Ничё по ним не видно. Это тебе не мэндо"аде, но подготовленные и обученные ими. Не понял, в чём ты предлагаешь мне определиться? Либо водка, либо закусь?

kr()n()s
Кронос, ты так в этом уверен?
Советую почитать такую вещь как Устав ВС США.
Там описывается, как действовать против партизан армейцам.
И с какого перепою ты приписал полицию?
А карательные отряды? Он этих кадров вреда больше чем толку будет.

Завулон, тебя с извинениями ждут в политике на счет того бреда о Германии, что ты написал.

Нормальная подготовка солдата идет лет 5 минимум, особенно в случае с таким количеством техники как у мандалорцев. То есть и получается- Либо серьезная подготовка с детства, либо пополнения из непонятно кого.
З.Ы. если вспомнить историю, то Фридрих Великий тоже как -то попытался набрать пополнение из проигравших вражеских солдат, закончилось это для него печально

Starhunter

В каком разделе? В Оружие сейчас зайду, а холивар о ленине-сталине мне надоел еще год назад

А у Ганибала эта практика принасила успехи

Завулон

Не согласен.
Нормальная, подчеркиваю, нормальная подготовка солдата-пехотинца или мехвода танка/БТР/БМП занимает около 6 месяцев при условии того, что выделяется достаточно средств и на подготовку отводится весь день за исключением еды.
А отсутсвие стандартизации у мандалор делает обучение малоэффективным, тк. освоить всю технику невозможно. ПОэтому тут 2 выхода:
1. Унификация и стандартизация всего вооружения, "выкидывание" кучи моделей на переплавку
2. Унификация и стандартизация + деление всей этой "армии" по родам и видам войск

В оружейный раздел.

Первое у них было не всегда, всё-таки в основном имело место мастерство в использовании индивидуального снаряжения. А по второму, разностороннее развитие в областях военного дела тоже было одним из признаков "культуры". с таким агрессивным неупорядоченным образом жизни узкая специализация - это не про них.

ИМХо иперцы были самыми лучшыми:

армия была многочисленной и хорошо обученой, боевые машины имперцев были самыми эфективными и смертоносными, материальной базой для поддержки армии служыла вся галактика, а командный состав был был с промытыми мозгами, что, почти, исключало возможность мятежа...

также части империи пестрили разнообразностью: от простых штурмовиков до элитных командос...

И при этом мятеж таки состоялся и преуспел. А империя держит первое место по дезертирству высшего комсостава



ну у мандалорцев боевая подготовка вроде как:
а) гораздо выше среднего
б) полностью универсальна

Да и вообще судя по вектору "новобранцы" не особенно горели желанием воевать за "ведроголовых"




И чем ганнибал закончил?

Мятеж состоялса не в армии, а внутри государства, а отдельные случаи дезертирства были в любой армии.

Что-то я не припомню случаев предательства высшыми командными чинами империи...

А ты можеш назвать имя полководца, который нанес поражение Ганибалу?


Ганибала запомнили за битву под Канами, а не за поражение(сам он наносил поражение римлянам не один раз)...

Master Cyrus

Иначе они обречены в конфликте, который переходит либо в позиционную войну, либо серьезно затягивается.

Завулон

Сколько полковников и выше бежало из Империи под знамена Альянса? И сколько осталось?


Гораздо выше среднего в чем?
Плюс еще полностью универсальна... Вопрос, сколько моделей огнестрельного оружия выпускается сейчас промышленностью?
Какой военный может быстро собрать/разборать любой из них, устранить мелкую неисправность?

Мандолорианцы напоминают мне средневевовых рыцарей:

индивидуальность, кодекс, знания и жизненная направленность ограничиваютса войной...

ИМХО закончили они так-же печально, как и рыцари, которые во время 100-летней войны все чаще несли поражение от простых крестьян, которые брали численносттью и мобильностью, а также дешевизной обучения и содержания.

Да, я уверен что с партизанами сложно бороться. Ибо сегодня он ходит меж вражеских солдат весь из себя невинный, а завтра из-за угла стукнет дубиной проходящего мимо солдата по голове и всё - опять сама невинность.
Что мне устав ВС США? Я его не читал и не собираюсь, но и так отлично вижу как ВС США "отлично" справляются с партизанской войной в Ираке. Сколько там погибло американцев при захвате государства и сколько после этого от террактов?

"Вы никогда не задавались вопросом чем полиция отличается от армии? Армия защищает государство, уничтожая её врагов. Полиция защищает государство от его же граждан. А когда армия начинает выполнять роль полиции, то врагами становятся граждане." (цитата по памяти, посему не буду указывать автора). Пытаться бороться с террористами армия может, но действовать эффективно - нет. Ибо там надо вести расследования, слежки, думать, сопоставлять факты и прочие следственно-розыскные мероприятия. Армия таким не занимается. А полиция, спецотряды полиции, внутрення и внешняя разведка - да.

Аргументы в студию на тему того почему армия способна эффективно бороться с партизанами. А то вон российская армия сколько воевала с чеченами... Сильно армия помогла на "Норд-Осте" ? Во время взрывов подъездов в Москве? Супер-оснащённая американская армия сильно помогла предотвратить 11 сентября 2001? 

kr()n()s

Где я говорил об обратном?


А там описывается как воевать с партизанами.
Интересно, умный вы наш, хочется послушать вашу антипартизанскую стратегию.
Карательные отряды о которых вы спомнили, приведут лишь к тому, что тот, кому вчера не было дела до войны, завтра потопает в партизаны.
По поводу полиции, защищающей гос-во от собественных граждан. Это только в тоталитарных государствах полиция есть 100% репрессивный аппарат.


А кой ситх военным разведка, части спецназа и РДГ?
Плюс еще полицейский спецназ "заточен" под другие функции. Это и показал первый визит ОМОНа в Чечню.


Когда политики вмешиваются в войну военным от этого только хуже, плюс еще не забывай, что ВС РФ на тот момент были фактически угроблены "реформами", а боевая подготовка солдат и офитцеров была на низком уровне. Да и большая часть генералов тоже не блистал умом. Даже такую вещь как Уставы позабывала.
Для борьбы с партизанами/диверсантами в ВС существовали специально подготовленные подразделения, хотя привлекались и обычные части.

Starhunter-не буду приводить длинные определения из военного энциклопедического словаря,а скажу прямо:я представляю вооруженные силы,как четко организованную структуру,с задачами(теоретически) обороны страны от вторжений армии потенциального противника,подчиняющуюся верховному главнокомандующему и своему генштабу.

Staracbar, если так, то вопрос, мандалоры КОТОРа соотетствуют этому?

Итак по списку: Заарин, Додонна, Мадина, Рогрисс, Исард, Кэнос, Зсинж, Терадок, Креннель, Храсск, Парк, Риекан, Селчу, барон Фел, Креннель и т.д.
Если постараюсь вспомню еще, назови хоть одного в Альянсе /НР

Писать определения из словаря это слишком просто! Ты его хоть читал? Я уверен что у многих стран термин вооруженные силы отличаются. Но дело здесь даже не в определение. Мы имеем дело даже не со страной а с целой вселенной! Какой то государственный чиновник это определение написал который может что такое ЗВ незнает, а Ты Сандалишь его сюда! Это то же самое что Писать по английски, пользуясь правилами из Русского языка и мы получим что то вроде: ни Петя изучал историю, а история изучала Петю.
Во вселенной ЗВ мы не имеем дела со странами. Пабольшой части мы имеем дела с рассами, планетами, секторами и сторонами, вот от этого и надо отталкиватся! А не мести все под одну гребенку.
Смысал и определение вооруженных сил заключен в самих словах - Вооруженные силы.

Djaster

Уверен? И на чем основывается твоя уверенность?


Написал тот, который, как минимум, в отличие от тебя разбирается в этом.


От такое... Ты сам поймешь где написал чушь или помочь?


Да неужели. Есть разница между ВС и большой группой вооруженных человек объединенных общими целями/идеями.
Если ты не разбираешься в этом вопросе, то и не заводи шарманку.


Завулон

ты мне дай тех, кто бежал при правлении Палпатина и открыто пошел на него.
А что после Эндора началась грызня, так это не в счет.

Starhunter-нет,мандо'аде вообще этому не соответствуют.Скорее их можно назвать армией наемников со своим кодексом чести.И могу назвать бежавших при Палпатине:Мадина,Додонна,Риекан,Селчу,Дарклайтер,Янсон,Касан Моор,возможно Кливиан,и некоторые другие офицеры-присоединились к Альянсу,Заарин-поднял восстание и попытался свергнуть Палпатина незадолго до Эндора,могу добавить еще мятеж офицеров и некоторых чиновников,описанный в первых четырех выпусках комикса "Империя",возможно были и другие мятежи в ВС Империи.

Селчу, Дарклайтер, Кливиан в каких чинах ходили, когда перешли на бок Альянса?
Армия это часть ВС. Но их и армией назвать нельзя.

А что после смерти Палыча Империя считается уничтоженной?



Грош цена той армии и тому государству которое разваливается от смерти одного человека.

Может напишешь кого-нибудь из комсостава Альянса, только не надо считать барона, Фела, это в Империи он был сверхпопулярным лучшим летчиком, а в Республике простым лейтенантом

Написал тот, который, как минимум, в отличие от тебя разбирается в этом.

Да! тот человек так офегенно разбирается что его определение самое верное, и подходит под любую ситуацию так что ли? Что тебя на талкнуло на такую мысль?

От такое... Ты сам поймешь где написал чушь или помочь?
Помоги.

Да неужели. Есть разница между ВС и большой группой вооруженных человек объединенных общими целями/идеями.
Если ты не разбираешься в этом вопросе, то и не заводи шарманку.


В чем разница?
Нетебе мне говорить что заводить а что нет. Я тебе уже все разжевал почему я имею такое мнение.

Я тебе уже говорил что Ты метешь все под одну гребенку. Есле мало, то скажу еще раз. Определений (ВЕРНЫХ) - Вооруженные силы немало многие это определение понимают по своему и оно будет верным, а есле это пременить к ЗВ то и подавно. Например: определений - Маркетинг несколько сотен ( а может быть и неодна тысеча) и все они будут верными, а не то единственое что написано в учебнике по эканомике.

Завулон

Наступила смута.


Во-первых, не одного, а двух.
После смерти Вейдера не осталось неоспоримых претендентов на престол.


В Империи, так сказать, он был просто пропиаренным летчиком. Было много пилотов, которые не уступали ему в мастерстве.

Djaster
Есть тег цитат, используй его - так твои посты читать трудно.


Интересно, кто больше знает о предмете ты или специалист?


Я разбираюсь. И знаю разницу.
Почему у мандалор не могло быть ВС мною писалось ранее. Могу скинуть ссылку на пост.


Пересмотри фильм.
Ты увидишь, что в ДДГ были и именно вооруженные силы.


Твое мнение - мнение обывателя, далекого от военной и оружейной тематики, чей опыт в лучшем случае ограничивается посещением уроков НВП.


Вооруженные силы как термин не могут иметь кучу трактований. В военном деле любой термин не допускает множественные толкования или определения.
Второе, пересмотри фильмы. Там ты увидишь вооруженные силы, которые отвечают определению ВС.
Мандалоры не могли иметь ВС по нескольким причинам. Я уже расписывал ранее.

Starhunter-раз так,то вопрос:можно ли мандалориан назвать группировкой наемников?Насчет Селчу не знаю,но Дарклайтер был первым помошником на "Рэнд Эклиптик",Кливиан-вторым.Не думаю,чтобы на крейсеры брали помощниками командира рядовых.

Staracbar

Это не высший ком.состав.
Плюс какой процент бежавшихв Альянс по идейным соображениям и вообще бежавших на сторону Альянса к оставшимся?

Да хоть пятерых, на государстве с многомиллиардным населением это не должно сказываться развалом. Соответственно и государство УГ колосс на глинянных ногах и армия такого же качества



Вопрос спорный, впрочем фиг с ним с Фелом, сути это не меняет.



да процентов 60-70, не меньше. А вот в Альянсе/ НР таки ни одного.

Завулон

Вспомни историю России. Смутное время.


Ты так уверен, что 60-70% имперских военнослужащих убежало под знамена Альянса по идейным и прочим причинам?

Starhunter-а те же Мадин,Риикэн,Додонна?Это уже высший комсостав(и,наряду с Акбаром и Бел Иблисом,лучший в Альянсе и один из лучших в НР).Еще,насколько я помню,в Смутное время была несколько иная ситуация в России,чем в Империи после Эндора.Бежали скорее всего,и в ту,и в другую сторону,но в Альянс таки больше,учитывая имперскую политику и действия ВС Империи.