Да под орех бы разделал бесконечной армией и отличной стратегией. Раз уж Мандалорианцев порвал...
А йуужань-вонги тоже именли минусы. Например, они летать не умени, за них почти всё йаммоск делал. Когда его уничтожали, они летали как мухи над ****ом. Да и фантазия у них почти никакая была. К нецентрализованности командования непривычны были. Тактика Восстания сработала так же хорошо, как и против Империи.

Ты хочешь сказать что в совете сидели только мастера по маханию лайтсабера и мастера по владения силы, изза чего они заправляли всем советом? я думаю что в совете не столь глупые мастера сидели которые смогли бы уж руководить армией, единственное могу подтвердить что джедаи просто не готовы были к войне, которая началась фактически внезапно!

Они не были готовы руководить армией. Их этому даже не учили. Они ещё могли составить кое-какой план войны, но неожиданных поворотов и смелых шагов от них ждать не следовало.

Di-Vision

Противопоставить было что. Особенно у Империи, если бы не действия Повстанцев. НР не потеряла бы столько миров, если не политиканы и их толерастия в отношении Бригад Мира и т.д. попытки наладки диалога, перемирия. На начальном этапе, собрав все силы в кулак, вонгов НР вынесла бы.

WISHMASTER

Умный, глупый... Ты не путай понятия. Как бы не умен был человек, если ему поручить дело, с которое ему не знакомо, он наломает таких дров, которых не допустит человек, который имеет айкью ниже, но который обучался этому делу.
Джедаи не были подготовлены как военные! Как воины, но не как военные, они были подготовлены отменно. На счет, фактически внезапно, могу поспорить, просто джедаи не хотели видеть надвигающейся бури, как и политики. А внезапно или не внезпно началась война - дело десятое. если тебя учили воинскому делу, то ты работаешь, а нет, будешь наступат ьвсе время на известный сельскохозяйственный инструмент.

BaloR

Ну-ну. План в стиле "атакуем завтра на рассвете высоту 37-40" может и да. Но проработать стратегический план, обозначить первоочередные цели и т.д. на это у них ума не хватило. И еще, совет, прочитай предыдущие страницы темы.

Вставлю и я 5 копеек - я думаю достаточно привести цитату из книги Matthew Stover : Shatterpoint:
- Ты по-прежнему мыслишь категориями законника, - сказала она мне однажды.
- Это твоя основная ошибка. Ты по-прежнему мыслишь категориями соблюдения закона. Исполнения правил. Ты был великолепным офицером мира, Мейс, но генерал из тебя ужасный. Именно поэтому мы потеряли столько людей на Джеонозисе: мы прибыли в качестве законников. Пытались спасти заложников без лишних смертей. Пытались сохранить мир. А сепаратисты знали, что мы уже воюем. Поэтому из нас выжили немногие...
- А если бы я сражался, как генерал, как бы мне следовало поступить? - спросил я ее. - Позволить умереть Оби-Вану и Анакину?
- Генерал, - пробормотала она из тени своих занавесок, - скинул бы барадийную бомбу на арену.
- Депо, неужели ты это всерьез? - начал я, но она уже не слушала меня.
- Выиграть войну, - продолжила она свою речь. - Выиграть ценой жизни двух джедаев, одного сенатора и нескольких тысяч наших врагов.
- Ценой всего того, что делает джедаев джедаями.
- Вместо этого сотня с лишним джедаев погибла и Галактика погрузилась в войну. Миллионы умрут, миллионы станут такими, как этот мальчик, которого убил Кар: сломленными, озлобленными, лютыми. Возьми миллион трупов и объясни им, что твоя этика важнее их жизней...

У мну на них есть зуб - за то что положили столько клон-коммандос в начале Войн Клонов...

Garibaldi, согласен.

Ну тогда приведи пример какая лучшая армия на твой взгляд и чем? может тогда ее обсудим... тут можно бесконечно спор вести какая армия лучше потому что у каждой была своя стратегия и разные рода войск нельзя сравнивать, у каждой своя задача, а ее выполнение это есть стратегия


я тоже это читал... да, действительно, не умно было провести такие действия

WISHMASTER

Вопрос встречный. Что луше, войска Наполеона или войска федератов (гражданская война в США), войска Российской Империи в русско-турецкую войну 1877года или Вермахт 3-го Рейха?
Тут половина ВС из различных эпох, что делает их сравнение бесмысленным.

Ты опять сказал чушь.

Может ты меня не правильно понял но именно это я хотел сказать

Если из одной эпохи, то ставлю а армию Империи против армии Альянса.
В противостоянии ГР-КНС, на клонов.

Нет, все-таки Альянс хоть и не сильнее численно, но тактично превосходящая армия.

BaloR
Победы Альянса строились на тактике "ударил и убежал". Первая попытка дать открытый бой (если можно так сказать, общевойсковой) еще на заре Альянса показала, что к такому виду боевых действий он не готов. В Эп6 лишь гибель ЗС-2 и "Исполнителя" позволили повстанцам одержать победу т.к. войска Империи оказались лишены командования. Оставшиеся командиры по званиям были примерно равны.
Как показали дальнейшие события, НР не могла ничего противопоставить объединенным имперским силам, когда те не занимались грызней между собой. И единственное, за счет чего выигрывали Повстанцы - ребельс фортуна и то, что авторы в самый ответственный момент "оглупляли" имперское командование.

Победителей не судят, слышал такое?

BaloR
Победителей не судят, слышал такое?
Победы как таковой не было. Было подписано перемире.
Замечу, что все победы Альянса были достигнуты именно во времена Смуты, т.е. когда у Империи не было единого лидера. Появлялся единый лидер, и Повстанцы сдавали одну систему за другой. Траун, возражденный Император...
Главная цель Альянса/Повстанцев не быладостигнута - Империя как режим не перестал существовать. Дальнейшие боевые действия (на момент "Призраков прошлого" и "Ведения будущего") привели бы к распаду НР, учитывая кучу проблем внутри этого государства. Это была бы пирроа победа - может, им удалось бы захватить осколки Империй, но и сама бы Нр перестала существовать.

Скажу так насчет армий Империи и Альянса. Точнее не армий, а также и флотов.
В общем, ситуация была таковой, что Имперские вооруженные силы - самые многочисленные из всех когда-либо существовавших. К примеру (если кто не верит):
- Флот из 25.000 ИЗР (24.000 - в секторных флотах и 1.000 - в резерве в Глубоком Ядре)
- Штурмовой корпус от сотен миллионов штурмовиков до нескольких миллиардов
- Имперская армия от нескольких десятков миллиардов и больше, возможно даже до нескольких сотен миллиардов (во много раз превосходит по численности штурмовой корпус)
- Персонал флота и флотская пехота - очень большое количество, минимум можно посчитать умножив количество персонала и флотской пехоты на всех ИЗРах на 25 000 с добавлением минимум 3х-4х количеств персонала "Палача", больше чем штурмовой корпус, но меньше чем сама армия
- Армада летательных аппаратов СИДов, минимум посчитать можно умножив 25 000х72 = 1 800 000, это не учитывая количество на тех-же флагманах типа "Палача", ЗС, космических станциях, других кораблях флота, баз на поверхности планет, лун и астероидов, а также имперских аппаратах не-СИДах, коих тоже было много (вот вам и объяснение, почему Империя приняла на вооружение такие неудачные машины - мало время производства и низкая стоимость, повстанческих "Крестокрылов" несомненно было во много сотен (а то и тысяч) раз меньше, чем одних СИДов)
- Парамилитарные подразделения а-ля КОМПВойска

В заключение: Имперские вооруженные силы рассчитаны на количество - потому иногда проигрывало качество, но при этом всем штурмовики были закуты в хорошу броню и стреляли, у пехотинцев армии тоже были броня и оружие, а главное войска были хорошо оснащены техникой такой как Джаггернауты, АТ-АТ и АТ-СТ...

Dark Gunner

Дарк Ганнер, СИД не был неудачной машиной. Для своих задач это была очень хорошая машина. Принятие СИД-И на вооружение и особенности их конструкции было свзяано с местом малых летательных аппаратов в Имперских Вооруженных Силах.

Скажу так, что ранние СИДы многие признавали неудачными машинами изза плохого вооружения, отсутствия щитов и так далее. Еслибы не высокая цена и сложность в производстве - Империи мало что помешало-бы перевооружиться на СИД-Мстители, или СИД-Защитники...

Кстате, забыл добавить, что Имперским ВС часто могли оказать поддержку инквизиторы, темные адепты, Алая гвардия, или различные отряды коммандос, ну и конечноже, знаменитая Имперская Разведка, Убикторат, со своими оперативниками, отделением которого и являлся Инквизиториум...

Спор о TIE-истребителях перенесен в соответствующую тему.

Мне кажется, что самыми эффективными были армия Мандалора и Старой Республики.

Когда говорим об армии, следует учитывать не только ее боевые части, но и ресурсную базу, командный состав и ее успехи. В этих отношениях армия Старой Республики даст всем сто очков вперед. Имея ресурсы большей части галактики, командиров джедаев, и победы во всех больших войнах, она определенно лучше прочих. 

Имперская армия, намного превосходящая все прочие по числу, не была рассчитана на противодействие партизанской тактике и проиграла каким-то повстанцам. Причем даже не пытаясь перестроиться под эти цели. А их командный состав вообще...

Ммм... а можно уточнить, что "вообще"? :)

Можно. Хотя по-моему и так все ясно. Большая часть офицеров была некомпетентна в своем деле или слишком "самодурствовала". Решали все обычно не таланты, а связи. Подставы были нормой.


Ни какое сравнение их командирских навыков с генералами-джедаями здесь не к месту, лишь немногие офицеры действительно что-то представляли из себя.

Ну надо признать, что сами джедаи были не ахти какими генералами. Исключением является разве что Реван, ну и ещё, возможно, пара тройка личностей.

Даже самый заурядный джедай превосходит более менее хорошего офицера, т.к. с ним Сила со всеми вытекающими последствиями (боевая медитация, предвидение будущего, чувство опасности, и много еще всего). Сила компенсировала их неопытность в командовании армиями, к тому же им помогали принимать решения заместители из числа кадровых офицеров или клоны-коммандеры.

Хотя  да, были генералы не джедаи, командовавшие намного лучше их.

Вообще-то, практически всю свою историю джедаи не командовали армией. Исключение - только во время войн с ситхами (то есть, с такими же одаренными) и Война Клонов. А во время Мандалорианских Войн стратегическим талантом прославился только Реван, как я помню.
Боевую медитацию из списка преимуществ, кстати, можно смело исключать. Это способность редкая, мало кто ей владел. Чувство опасности прекрасно в бою, но не поможет при командовании. Предвидение - тоже не у всех имелось; к тому же лучшие провидцы как раз воинами не были.

Просто так случилось, что все крупномасштабные общегалактические войны доимперских времен, за исключением, пожалуй, только Мандалорских, это противостояния форсъюзеров, когда джедаи тоже воевали как командиры и диверсанты. 

А Мандалорские войны - тоже не большое исключение, т.к. в итоге и там джедаи встали во главе войск Республики. Запомнили только Ревана, потому что на его фоне меркли все прочие, т.е. не джедаи были неумелыми, а Реван был слишком матер (хотя это уже просто мои размышления).

По поводу Силы, я не могу точно сказать, что использовали джедаи при командовании, помимо вышеперечисленных техник, но факт тот, что как-то они через Силу умудрялись чувствовать ходы противника и проделывать обходные маневры всякие.

Напрашивается продолжение, что имперцы, полагаясь на глобальную милитаризацию государства, просто не представляли себе возможность реальной угрозы им. Вот и деградировали.

Еще одно немаленькое исключение - Армия Света. Джедаи тогда не спасовали перед армией ситов, пользующуюся такими же козырями, как боевая медитация, и другими тактическими и стратегичческими действиями при помощи Силы.

Читаем соотв. литературу по Клон Варс (да хотя бы тот же Hard Contact и др.) и убеждаемся, что джедаи как командующие - абсолютные <censored>.

Алсо, наезды на командование армии Империи крайне необоснованны. Даже если не считать Трауна, в Империи было полно умных и талантливых тактиков и стратегов (например Вирс, Ковелл, Пеллеон), да и просто компетентных существ, отлично исполняющих свой долг.



В войну вступили только те, кто пошел за Реваном. Остальные были против.

Master Cyrus
Армия Света - это как раз не исключение, а самый что ни на есть классический пример. Против таких же, как они сами - полагающихся на Силу, - джедаи работали в бою действительно хорошо. А на обычной войне и в случае обычного командования... увы.

Армия Мандалора.Так как были отличными воинами и я их могу сравнивать разве что со спартанцами.Я даже знаю кто был прототипом мандолорианцев

Я как раз и хотел указать, что в той войне было равномерное сочетание адептов и простых солдат. И очень напоминает Войну клонов моменты, когда несколько крейсеров ситов во главе с ситским пользователем боевой медитации натыкаются на подобного ему джедая с крейсерами, и при этом еще только по одному адепту с каждой стороны учавствуют в бою на истребителях. Против кого бы они не воевали, против адептов или нет, по сути это обычная война и обычное командование обычными солдатами.

Совершенно сознательно выбрала Армию Мандалора, ибо - профессиональные военные, с чёткой дисциплиной, субординацией и тд и тп обученые ВОЕВАТЬ (а не биться). Ситхи с джедаями, на мой взгляд, без своей Силы действительно "духи бесплотные". Их если и можно где использовать так это в разведке (да и то не всех). Они ж по жизни одиночки. 

Армия мандалор - внушаетъ. Вот только где у них увидели армию?
Тогда у пана атамана Грицина Таврического тоже армия.

Хантер, Mandalore The Ultimate (я щас титул точно не переведу) командовал вроде не просто кучкой воинов, ага. У него была настоящая армия.

Fairus

От количества штыков/сабель/стволов не зависит орда или это или армия.
Да, что есть Вооруженные Силы? ЧТо отличает ВС от военнизированного сброда?

ВС = вооружённая организация, предназначенная для защиты государства в случае войны или ведения войны/оккупации других территорий. Вроде так))

Мандалорцы того периода - именно армия.

Starhunter

Реван, Карт Онаси и прочие республиканцы того времени с этой точкой зрения бы точно не согласились.)

Fairus, т.е. те чеченские боевики - армия?
Ви-Зет, а что те ребята вообще знали о мандалорцах?

Starhunter
Вообще-то, они с ними воевали. И если еще Карт мог основываться только на своих наблюдениях, то Реван просто обязан был противника тщательно изучать, иначе ломаный кредит ему цена как стратегу.
Замечу, кстати, что "военизированный сброд" вряд ли сочетается с достаточно четкой системой званий, которая у Наивысшего была.

У чеченцев тоже и полевые генералы и прочие офицеры были.
Мандалоры больше напоминают племена варваров времен РИ чем армию.

Хантер, перечисли, пожалуйста по пунктам, главные признаки армии, свойственные именно ей.

Присоединяюсь к большинству, армия Мандалора. Ни армия КНС, ни клоны, ни штурмовики не выносили планету за планетой с лёгкостью и удовольствием...

однотипная организация всех полков
однообразное вооружение и обмундирование
постоянное нахождение на военной службе в мирное и военное время
однообразие в обучении и воспитании личного состава
централизованную систему управления и обеспечения

Это так, навскидку...

А я думала, вопрос "какая армия эффективнее"... а не "какая армия однообразнее".

Просмотр результатов, есть разница между ВС (которые часто называют армией) и группой вооруженных людей, объединенных общими идеями.

Если у этих вооружённых людей нет ни дисциплины, ни организации, а это просто толпа с топорами - то да, это не армия. Мандалорцы - не толпа с топорами, насколько я помню, у них есть чёткая иерархия, дисциплина и законы. Поэтому они - армия, а не "группа вооружённых людей".

Есть.

Есть, но с учетом ДДГшных реалий, т.е. скажем, на родианца человеческая броня не налезет, да и у всех свои небольшие модификации.

Там мирного времени-то не было - Мандалор Наивысший всех организовал, начал войну, затем он погиб, войска были уничтожены или дезертировали.

Есть.

Есть.

Собсна, навскидку, чем не армия?

Кстати, о вооружении и обмундировании - именно что однотипные. Доспехи одинаковой формы у всех, различие только цветовое (причем имеющее четкие причины), и мелкие отличия в зависимости от комплекции хозяина доспеха. Ну, может, у особых отрядов была усложненная начинка доспеха. но это тоже не отличие, такое в любой армии есть.

Прикольное голосование получается. Самой лучшей выходит армия проигравшая почти все войны в которых участвовала.

лол, голосование-то "Какую армию вы считаете лучшей".

Так что тут в основном тока симпатии показывают, хотя все кагбе не совсем так, как есть.