Проголосовал за вонгов, ибо крутые, устойчивые к Силе перцы. А что не самые сильные - не беда, на каждую армию найдется армия побольше.

Fairus, V-Z
Похоже, что все требования выполняются. И стиль жизни у них милитари. И Республике наваляли, хотя численность и не большая.

Ну в общемто надо признать, что армия Мандалора- то сражалась против:

а)превосходящих сил противника

б)джедаев

...и при всем этом побеждала. Все источники в один голос утверждают, что Ремублика победила единственно благодаря военному герию Ревана. Нельзя же, например, отрицать гениальность Наполеона из-за того, что у него на пути однажды встал Кутузов и сдал ему Москву, фактически выиграв этим войну?) Поэтому проголосова за армию Мандалора, хотя сам, мягко говоря, далеко не поклонник мандалорцев

Мандалорцы, как уже много раз отмечалось, больше похожи на орду разделенную на кланы. Никакой четкой военной организации у них не наблюдается. Как устраивать взаимодействие между кланами, ума не приложу. Штабов у мандалорцев тоже не наблюдается. Про стандартизацию тоже можете не выдумывать. Например, каждый василиск уникальная железяка, а корабли и вовсе караул – кошмар любого снабженца. Вменяемого ВПК тоже нет. Флот разномастный.

И безо всякого Ревана эта орда сошла бы на нет через некоторое время по понятным (надеюсь) причинам. Разница только во времени которое потребовалось бы на приведение мандалорцев в состояние которое мы видим во втором КОТОРе

Почему у мандалорцев не было армии? Ответ прост – потому что у них было государства . Мандалорцы – народ воинов, не имевших собственной державы. Все их завоевания так и обрели форму государства. Да и сама идея государственности у мандалорцев, по всей видимости, находилась только в зародыше. По этой причине у них не могло быть армии. А мандалорцев даже не было четкой военной иерархии. Было лишь ее подобие, которое было отражением структуры племени/клана/рода.

И небольшой ликбез.
Вооруженные силы в общем и армия в частности – это сложная система, а не просто толпа людей с стрелялками в руках со своим «начальством» (иначе любую вооруженную толпу можно назвать армией).

Обсуждать «какое войско эффективнее» по меньшей мере глупо. Это все равно, что сравнивать войска, например, Японии и Англии во времена средневековья и при этом спорить кто круче, рыцари или самураи.

Никакие вооруженные силы, никакого государства никогда не были универсальными. Развитие военной мысли, вооружения (и.т.д.) является ответом на вопросы, поставленные текущим временем (политическими и военными реалиями), вероятным и фактическим противником, ресурсами, производственными и техническими возможностями, менталитетом… и многим-многим другим.

Сама же армия это не только дядьки с автоматами и танками, непосредственно ведущими бой. Армия это еще и штабы, службы снабжения и обеспечения, инженерно-саперные службы, медико-санитарные части… и многое-многое другое.

При анализе вооруженных сил двух государств находящихся в одном хронологическом периоде необходимо учитывать:
- Гипотетические ТВД и дислокацию войск относительно них
- Численное состояние вооруженных сил, степень укомплектованности частей моральный дух войск
- Уровень подготовки личного состава
- ТТХ техники и степень ознакомления с ней личного состава
- Организационная структура вооруженных сил, степень ее гибкости и мобильности
- ТТЗ на ближайший период при создании вооружений
- Тактические и стратегические концепции ведения войны
- Экономические, людские и технические ресурсы и возможности государств
- Цели вооруженного конфликта.
…и прочее-прочее…

По поводу стандартизации и унификации - ответил Гелу.
Чтобы вопросов не было, то советую узнать, почему Петр-1 ввел лекала, калибры для проверки выпускаемых оружейными заводами мушкетов и т.д.

Gelu
А почему тогда эта "орда, разделенная на кланы", с таким количеством минусов, успешно била правильно организованные армии?
Кстати, прошу прямую цитату насчет того, что каждый "Василиск" уникален. Ну да, пилоты могли что-то подстроить под себя, но в целом машина-то была одной и той же. Тогда уж и омнироботоы кланов из Battletech получаются никоим образом не элементом армии.
Ну и еще... Где-то на предыдущих страницах сравнивали армию Мандалора с монголами. Подтверждая тем самым, что у мандалориан войско было организованное и эффективное.

V-Z

"Внутренности" и системы вооружения омнироботов были стандартизированы.


Вопрос, почему для борьбы с НВФ (партизанами) привлекают специально обученные части?

Поддержу Стархантера в том, что Мандалорцы не совсем армия. У меня напрашивается почти прямая аналогия с индейцами 19 века, а именно с апачами: жили себе более менее спокойно разные кланы, пока не нашелся такой человек, как Джеронимо. Благодаря ему и некоторым другим вождям, кланы апачей частично объединившись стали силой, державшей в постоянном страхе север Мексики и юго-запад США, с легкостью уничтожая деревни, вырезая всех жителей, нападая из хорошо организованных засад на части регулярной армии. После многих лет борьбы, в последнем противостоянии, маленькая группа Джеронимо из 32 человек (из них только 16 - воины), успешно противостояла 5000 американским и 3000 мексиканским солдатам, создавая видимость большого отряда, партизаня в течении полугода. Потери составили: 900 американских и 600 мексиканских солдат,против 12 воинов Джеронимо, его до сих пор называют "самым страшным индейцем". Чем не Мандалорцы? Та же клановая организация, имелась воинская иерархия, примерно одинаковое обучение и "обмундирование", почти все были вооружены винчестерами, никакого нормального штаба (штаб там, где вождь) и  снабжения, и при этом эффективно боролись с регулярными армиями.

V-Z



Где ты видел на тот момент правильно организованные армии? Вооруженыне силы республики на момент вторжения не имели нормального руководства и явно не имели четко поставленных задач на случая войны. Да и само "государство" не имело политической целостности. Куда уж тот до нормального ведения войны. Мандалорцам противостоял хотя и многочисленный, но не сумевший, на первый поарах организовать сам себя, противник.



Тут и цитата не нужна, ты, хотя бы, на их внешний вид посмотрм.

Советую на минутку отбросить свою фанатичную любовь к мандалорцам и логически обмозговать этот вопрос

Мандалорианцы.

Армия Альянса/Новой Республики

Армия Мандалора, по нескольким причинам
1. Стильные и функциональные костюмы
2. Многовековые традиции подготовки солдат
3. Даже малым количеством могли нехило отжигать

Армия вонгов, поскольку:

1).Аура страха, навеянная зверствами на захваченных планетах - +психологическая ломка противника.

2).Шли в бой, не задумываясь ни о чём, кроме убийства неверных - ведь погибшим в бою будет даровано счастье рядом с богами и слава родному клану.

3).Даже в одиночку могли доставить противнику уйму неприятностей.

4).Использовали необычное оружие и броню.

Армия Манделора естественно, поскольку берут не численостью а качеством, более того, без участия этих ребят не обходилась не одна крупная заварушка в истории ЗВ.

Тоесть Галактическая Гражданская и Войны Клонов(и не надо мне в нос Нулями и просто клонами тыкать - ибо республиканцы де-юре) - так, группы мелких стычек?

Во время ВК, если я верно помню, 200 мандалорцев сражались за КНС. А в ГГ с альянсом сотрудничали.
Но ни там, ни там они участия как отдельная сторона, опять же, не принимали.
Хм, а ведь так-то мандалорцы проиграли все крупные войны, однако.

А почему нет армии Галактического Альянса? Я лично предпочел бы ее.И прошу указать источник,где сказано что во время ГГВ (по крайней мере,первой) мандалорцы помогали повстанцам.

Касательно ВК: 200 мандалорцев - армия? Сторона конфликта? Да - клонварсы не в счёт, разумеется - с пассией Оби-Вана и кубическими пацифистами в вакууме.

Одной из самых эффективных армий в галактике считалась армия клонов - Великая Армия Республики, на ней и остановлю выбор.
Что на счёт остальных:
-Мандалорцы проиграли свою войну.
-Имперская армия хоть и является преемником республиканской армии, но не достойна её. (про бастионовскую я вообще говорить не буду)
-Ситы со своими армиями тоже далеко не ушли.
-Вонги со своими мега технологиями, с эффектом неожиданности, с огромным числом и тд. всё равно проиграли. Видимо мало вйн в их галактике было
по сравнению с той, которую захватить пытались. (Но стоит отдать должное им, очень хороша их армия.)
-Почти все победы армии альянса/НР - заслуга великой троицы (Люк, Хан, Лея) и их спутников, темболее не устояла НР перед натиском вонгов и развалилась.
-У КНР отличная армия железа, и полководцы отличные, да и клонической армии неособо уступает, но увы, мы все знаем её судьбу.

Ну так а я о чём?

Мастер



Эт почему же недостойна?



Ошибаешься. Есть очень много битв где не было ни одного из троицы. Битв как победных так и не очень.

Master,про альянс и НР согласен,про развал НР тоже,но раз она развалилась,то кто вонгов победил,мне интересно,раз они такие крутые,как вы говорите.И еще,вообще-то КНС,а не КНР.

Китайской Народной Республике тоже есть место в Звездных Войнах
(шЮтка)

Армия республики- да крутые ребята, подготовка, подчинение, экипировка, абсолютное бесстрашие. НО! Во-1 их слишком мало для серьезной войны. Во-2 бестолковые джедаи в качестве командиров сильно портили показатели
Армия ситхов (древние)- мало что про них знаю, судя по рассказам миллера то что они вообще смогли выступить единой армией уже большое чудо.
Армия ситхов (Реван и Малак)- ничего особенного, сидя на халявном источнике кораблей несложно добитсья стратегического преимущества
Армия Альянса/Новой Республики- одна из лучших, если не лучшая по статистике. Сильно портит корявое руководство политиков, и хреновая дисциплина. на первых порах (до ТТ) были проблемы с техникой, но тем не менее...
Армия Империи- еще более серьезные ребята. Техника и количество впечатляет,но служили "морально прогнившему правительству" поэтому и дезертирства массовые, и общий командный дух отсутствует, ну и в итоге после смерти Палыча, армия сгрызла сама себя.
Армия Мандалора- хронические лузеры с непомерными амбициями
Армия йуужань-вонгов- очень сильны. Их очень много, у них отлично обученное дисциплинированное войско, и непривычные, но очень действенные технологии. Единственные, из вышеперечисленных, кто смогли бы остановить вонгов это имперцы, ну и собственно НР
Армия Конфедерации Независимых Систем-армия изначально созданная для проигрыша. Тем более дроиды лишь на первый взгляд мобильны и неприхотливы. на деле железкам требуется гораздо больше ухода и внимания чем клонам. ну и самое главное- "дроиды глупы"
Армия Имперского флота/Бастионовской Империи- единственный их недостаток- их мало. В остальном же почти идеал- дициплина, выучка, инициативность, грамотное командование и техническое оснащение
ну и наконец другое)
Лучшая армия- войско Доминации чиссов- на высоте абсолютно все: от подготовки и дисциплины солдат (между прочим методики отрабатывались столетиями, а не так как в империи), до количества солдат и технического оснащения.
Результат подтверждается статистикой- за известные 20 лет чиссы воевали с: килликами. вонгами, ваагари, сси-рукк. При это Джег Фел, который вырос среди чиссов, утверждал что для них это нормальный жизненная обстановка. Доминация чиссов существует более 5000 лет. и все время воюет и побеждает

Завулон-армия Альянса,исключая спецчасти,до превращения оного Альянса в НР была пушечным мясом,армия НР до 17-18 года ПЯБ ей аналогична,об армиях древних ситов и чиссов достоверных данных почти нет,об армии ситов Ревана четких данных тоже нет,и непонятно о какой армии СР вы говорите,так как их было две,армия КНС способна брать числом,эффективна,но ликвидация командного центра мнгновенно выводит ее из строя,йуужань-вонгов подводит их фанатизм и плохое командование,мандолориане воевали прекрасно,остановить их смогли лишь военный гений Ревана и невезение одного из Мандолоров,да и в поражении в войне Куна и Кель-Дромы была не их вина,а после того они не собирали крупных армий.Имперцы как самой Империи,так и Имперского Остатка,обучены и снаряжены хорошо,и повстанцам просто повезло во многом.Я бы поставил рядом две армии,как лучшие:армию ГА и мандолорианскую армию(ГА,так как это лучшая армия из всех повстанческих,как я окрестил эту большую тройку-Альянс,НР,ГА.Ну а мандолориане,потому как они воевали тысячелетиями,имели в этом деле опыт,и экипировка у них отменная)

Голосовал за "Армия Альянса/Новой Республики", ибо на ее стороне Большая Тройка. А большая Тройка приведет к победе любую армию, даже если эта армия будет состоять только из Большой Тройки

Staracbar назови мне хоть одну войну в которой мандалорцы выиграли, если от них хоть что-то зависело. Я таких не знаю

Мне более всего симпотична Армия Новой Республики/Галактического Альянса. Нравится НОД, нравятся простые люди в роли солдат и шлемы с забралами. Ну и белые доспехи ещё.:D

Самая крутая армия - армия Империи под руководством Крайта. Пока никому не слили.

Завулон-война с йужань-вонгами подойдет?Кстати поправлюсь:крупные армии мандалориане собирали трижды,а именно-в войне с вонгами,в Мандалорианской войне,и в Ситской войне.Причем в Ситской войне все решали джедаи,а мандалориане были частью ситской армии вторжения,и на Ондероне были разбиты из-за отсутствия командиров уровня небезызвестного Орона Кайры,и гибели Мандалора(не помню его имя).В Мандалорианской войне их разбил Реван,и только Реван,используя их же тактику.В итоге все поражения мандалорской армии-это,не побоюсь этого слова,везение ее врагов,и их же особо талантливые полководцы.В боях с вонгами,на стороне последних ничего этого не наблюдалось,и итог этих сражений уже в теме приводился,как и в последней книге НОДа.

Staracbar, прочитайте внимательно предыдущие посты.
У мандалор не было ВС в их "классическом" понимании. Мандалоры, по большому счету, это орда.

Starhunter,вообще то правильно мандалорианцы,а не Мандалоры....Манд'алор-глава Мандо'аде.Мандалор-родная планета.А вот то что они орда-это только во времена спокойствия.А во время войны армия Мандалора может быть очень сильной.Пример:война с вонгами

Butters Ordo, вопрос в том, какой период ДДГ рассматривать? Во времена ревана это именно орда.

Как говорил Господин Суворов: "Сегодня везение, завтра везение, помилуйте дайте же немного и уму". Проще всего обвинять во всех бедах невезение, или плохое расположение звезд



А что война с вонгами? Я не припомню ни одной стратегически важной или хотя бы серьезной битвы в которой участвовали мандалорцы. Ни при эбаке, ни на борлейас, ни на иторе ни на корусканте их не было.
Про их хваленные разведданые тоже не упоминается нигде кроме глупенького рассказа тетки. Так что в этой войне от мандалорцев реально не зависело ничего. Короче говоря не катит.

Мдаа, гляжу я на голосование и удивляюсь. Армия Империи при Пал Палыче кому-то сливала в открытом столкновении? Я такого не помню. Обычной тактикой Альянса являлись диверсии, засады, набеги на караваны/конвои, убийства и прочие пакости. Тем более что собственно армию Империи особо и не показывали. В основном перед нами светится корпус штурмовиков и флотский состав. Империя имела в своем распоряжении огромные ресурсы и спокойно могла слить в открытом конфликте тех же вонгов, не говоря уже о других. Читать про то, что армия КНС была создана для проиграша тоже очень смешно. Это была фактически единственная до клонов реальная военная сила в галактике. Местные армии отдельных планет вообще ни о чем.

А республика тогда царство?

Есть токая поговорка ( точно по фразам возможно не помню поэтому передам смысл)
Слон сильнее муравья, слон сильнее 10 муравьев, слон может затоптать 100, 1000 муравьев, но 1000000 муравьев рано или поздно обглодают Слона до костей.
Так вот слон - это армия Манделора, а полчища муравьев - это армия Республики.

Ну тогда возникает вполне закономерный вопрос: а чем думал слон, когда сунулся в муравейник?

Они наверняка вкууууусные... ©

Мандалорианцам во времена Ревана тупо не повезло. Армия чудесная, боевитая, с традициями... но слишком уж они невезучие... Правда недавно стали исправляться.

Ну разве можно назвать их армией? Даже Кассус считал, что у них не армия, а бардак. Если уж командир вынужден лично контролировать даже простую перегонку кораблей... Эту войну мандалорцы в принципе не могли выиграть. Так что не в везении/невезении тут дело.

Djaster
Просмотри топик. Несколько листов назад я писал почему мандалорцы не могли быть вооруженными силами.

Аластор Кун

Это не армия (вооруженные силы). Пролистай тему назад. Там я и гелу все расписывали.

вооруженные силы могут трактоватся по разному. Я с тобой не сагласен.( в предыдущих постах и так все расписано)

Djaster, кинь ссылку на пост, где ты считаешь иначе, с аргументами.

А зачем кидать, я с V-Z полностью согласен)

Интересно, ты хоть понимаешь различие между вооруженными силами и группой людей, пусть хорошо подготовленными и вооруженными, объединенными общей идеей или по национальному или иному признаку?

Понимаю. С группой Ты реально загнул. Где ты видел группу в несколько миллионов может быть даже десятков миллионов? (учитывая масштаб войны)
Слова - Вооруженные силы можно трактовать по разнаму.

К тому же для чего тогда нужны были Мандалоры? Чтобы собрать этот бардак воедино, в силу, сотрясавшую Галактику не раз. 

Впрочем, интересно бы заглянуть в альтернативный мир - вдруг мандалорианцы захватили Корусант и Республика упала к их ногам. Сохранили бы потомки "воинов тени" власть или нет? Ведь для этого действительно нужно спокойствие, нужен контроль, а мандалорианцы способны лишь вести войну - это у них в крови.

Djaster-согласен,понятие "вооруженные силы" можно трактовать по-разному.Завулон-а битвы за Орд-Мантелл,Мандалор,и появление Мандалориан под командованием Бобы Фетта на Кэлууле,где они спасали чету Соло(это навскидку,было еще несколько битв с их участием).Starhunter-мандалориане,хотя бы времен Ревана,на племя непохожи,хотя бы потому,что в племя приведенных вами,как пример индейцев,кого попало не брали,а мандалориане набирали в свою "геройскую дружину"людей с завоеванных планет,да и не только людей.Про слова Мандалора на "Наследии Аркании" о стандартизации дружины,начиная с ее брони,и то,что мандо'аде явно имели цель захватить Республику,я промолчу.

Djaster

Думаю, что нет.
Иначе бы ты понял почему мандалорцы не имели вооруженных сил (армии в просторечьи).
В масштабах Земли или ДДГ? В масштабах Земли не видел.


Неужели.

Staracbar
Вооруженные силы нельзя трактовать по разному.


Где я приводил про индейцев?
И потом, попытки Мандалора и Фетта привести подконтрольные им силы к единому знаменателю говорят о том, что до этого это не были ВС. Кассус Фетт и Мандалор начали то, что можно назвать реформацией имеющейся боевой силы в вооруженные силы.
Цель захватить Республику не делала и мандалор вооруженные силы.

Да не захватили бы они республику нельзя захватить 20000 планет имея миллион солдат. так что лучше бы реван не вступал в войну, спокойнее было бы в первую очередь республике



ага а еще битвы в система бабруйска и урюпинска. Ничего из вышеперечисленного никоим образом не повлияло на ход войны. Да и чета Соло, при всей моей любви к ним не являлись центральными фигурами той войны

Мандалорцы на каждой планете набирали себе солдат и обучали, так что численность их армии росла с ростом количества захваченных планет. Да и к тому же не надо захватыть ВСЮ Республику - достаточно лишь ключевых миров Ядра и Республика сама падёт.