V-Z



Я понял что ты имел ввиду, это ты не понял что значит службы снабжения (что это такое и с чем его едят)



Дожились… она (социология) занимается другими вопросами. :)



Не совсем. Длительное время это был просто союз племен действительно не имевший даже зачатков государственности (собственно как и все народы вышедшие из Великой Степи), а после образования государства (точнее – пародии на него) монгольские войска с натяжкой можно назвать армией. :) Но, в отличии от славных кочевников, мандалорцы и не пытались создать структуре сложнее того примитивизма что имели.



Население равно пламенному ополчению и уж никак не армии



Значит ее не было вообще.



Племенное ополчение действительно на это способно, но эффективность таких формирований ничтожна даже если они состоят из супер-воинов



Татаро-монгольское нашествие тоже считается для нас «предельно тяжелой» и что с того?



Раз так, вопрос – что такое стратегические и тактические концепции войны???

Тебе и этот термин неизвестен.



еще нет и намека на оффтоп. Я продолжаю вести разъяснительную работу по теме ;)



В таком случае задаю вопрос похожий на предыдущий – что такое «Цели вооруженного конфликта»???

А что бы не скучал – чем отличается стратегия от тактики?
Что такое ТВД?
Что такое ТТЗ?

Если не ошибаюсь, не было твоего мнения о том, какое из, скажем, военных объединений, наилучшее?


Во-первых – лучше в каком периоде?
Во-вторых – лучше в чем?


Прости за резкость. Я не всегда могу сдержаться, когда человек, не понимая даже азов обсуждаемой темы и не желая внимательно вчитаться в посты, несет чушь.



Согласен. Если мне не изменяет память, компетентный командующий был один - Гривус. Для боевых действий такого масштаба это, прямо скажем, маловато. Прочие же лидеры были отменными финансистами и хозяйственниками, но не военными. В тактических способностях Дуку я не уверен

В этом плане согласен. Хотя известно еще несколько талантливых полководцев КНС, но их, судя по всему, было немного.

Guardian

Нередко на войне количество лучше чем качество ;)

Daemon05

только давайте вспомним, что кнс смогли порвать только мандалорианцы (де-факто) - миллионы или даже миллиарды камрадов, абсолютно идентичных нашему дорогому бобе

Клоны не мандалорцы ;) То что донором был Фетт еще ничего не значит.


[img]https://www.jcouncil.net/style_images/newgreen/mod_i.gif[/img] Сообщение модератора: Маленький совет - если число цитат в сообщении превышает 10, юзайте плиз другие теги - к примеру выделяйте как я выделил другим цветом, а то нечитабельно совершенно

Кстати, у конфедератов был еще один талантливый военачальник - Мераи, но он погиб уже при битве на Камино, т.е. в самом начале войны

Gelu

Зря, зря ты так думаешь...)))))

Ребелов - было очень мало, однако - они подняли восстание и дали имперцам по башке.))))

Алекс Маклауд

ИМХО сложно оценить его талант как военачальника т.к. мы видим его только в одном комиксе... или я ошибаюсь и он появляется где-то еще?

ЗЫ спс за совет, буду выделять цитаты в больших постах другим цветом

Guardian

Неизвестно сколько их было ;) Или у тебя есть точные статистические данные вооруженных сил Альянса и ячеек сопротивления в поднявших мятеж мирах?

И потом вопрос, действитель ли они дали ли Империи по башке? Мне неизвестно ни одной гениальной наземной операции наземных сил Альянса против армии Империи закончившееся блестящей победой.

Gelu

Да нет, вроде он только в одном был. Просто я как раз этот комикс сегодня прочел, и его соратники о нем очень уважительно отличались. Но по одной (кстати неудавшейся) операции о нем судить действительно сложно

З.Ы. Нзч

Gelu
Согласен, что я не разбираюсь в военной терминологии, и с этим не спорю. Поэтому на этом поле продолжать беседу не буду; собственно, тема не совсем для этого предназначена. Во всяком случае, я ее предназначал.:)


Честно говоря, у меня сложилось впечатление, что мандалориане имели отлаженную и четкую структуру командования. Сложилось оно по всем источникам, где они действовали.


Каждый на Мандалоре имеет военную подготовку и мигом превратится в солдата, если потребуется. Собственно, это одна из Шести Заповедей.


А не кажется, что это нелогично: на основе наблюдаемого во временном лагере делать вывод совершенно о всем государстве и армии?


В том-то и дело, что эффективность была. Боевые задачи они выполняли.


Вероятно, я под ним что-то иное понимаю. Кстати, Реван, возглавив армию Республики, взял в качестве основы действий именно стратегию и принципы Мандалора - по каковой причине и победил.


Еще не скатились, но скатываемся.:) Present Continious, так сказать.:)
На вопросы, следовавшие ниже, ответ дам - но в ЛС, поскольку к конкретной обсуждаемой теме они касательства имеют мало.

А вот это я предоставляю обсуждать и решать авторам постов в тему.


Извинения приняты.:) Но это все равно не повод для невежливости; мне приходилось видеть настоящий бред

Но попутно:

Клоны были созданы из генов воина Мандалора. Доспехи клонов создавались по образцу мандалорианских (правда, похуже качеством). Клонов обучали солдаты Мандалора (разумеется, по своей доктрине). Многие клоны говорили на мандо'а. По-моему, связей достаточно.

Алекс Маклауд

Лично у меня после прочтения комикса сложилось о Мераи хорошее впечатление ;) Может быть вскоре нам покажут и других военных лидеров КНС.

V-Z



Как пожелаешь. Надеюсь мои посты тебе хоть немного пригодились.



После поверхностного взгляда действительно может остаться такое впечатление, но если копнуть глубже, то ясно видно что вся их военная организация не намного сложнее какого-нибудь африканского племени.

Если у тебя найдется время, поинтересуйся земными армейскими структурами и увидишь что в этом плане мандалорцы очень примитивны.



Это не делает из него солдата. Такого субъекта можно назвать максимум ополченцем, хоть и очень крутым, но все-таки ополченцем.



Я же говорил что свой вывод основывал не только на КОТОР-2. У мандалорцев не было государства и не было армии!!! Глупо спорить по этому поводу (тем более ты не привел ни одного примера наличия государственности у мандалорцев).



Этол продолжалось бы не долго. Тяжелого удара республиканским ВС они нанести не сумели (и, как видно, не стремились).



А это "что-то иное" озвучить можешь?



Это недостаточно чтобы называть их мандалорцами. То, что клонов обучали мандалорские специалисты (не солдаты!) еще ни о чем не говорит. Программа подготовки должна была сильно отличаться от мандалорской исходя из других концепций ведения боя. Броня и близко не мандалорская, а только имеет несколько общих черт с мандалорской, состоит из другого материала и другой начинки.

Gelu
Не соглашусь...

Раз. Насчет государства Мандалора.
Извините меня пожалуйста, ознакомьтесь со Статьями насчет Мандалоров, да и просто с Вукипедией ознакомьтесь, и будет вам счастья, ибо там есть такое. То что игры говорят - что не было у Мандалора государства - еще не факт. И глупо спорить, что не было у Мандалора государства... :)
Два. Насчет клонов - мандалорийцев...
Ммм...
Почему ни о чем не говорит?
Следовательно, джедаи не способные попасть в Орден, подготовленные мастерами - джедаями, вовсе не джедаи? Ээээ... Мне нечего сказать на этот счет... Кажется, здесь есть огромная ошибка.
Три. Насчет африканского племени.
Хм, хм! Исторический образ мандалорийцев взят из Спарты, Римской Империи и скандинавских племен.) Так что нечего тут Африкой тыкать...
Копайте - и покажите мне - в чем проблема Мандалора...)))
Четыре.
Ополченцем? Это со спартанской - то жизненной дисциплиной??? ))))

Йорус кабайот тоже вроде этого делал, управлял силами империи при трауне.

V-Z

По состоянию ременного лагеря и его организаии можно судить о многом.


Смешно. Ты разницу между между военным и ополченцем понимаешь?


Джанго принадлежал к расе людей.

Да, что ты понимаешь под ловами "стратегия" и "принципы"?
Guardian

Вопрос, были ли германские племена времен Римской Империи государством?


Путь джедая идет от юнглинга через падавана к званию рыцаря, потом магистра. Джеай - обощенное нзвание храмовника в народе.


Откуда инфа? А скандинавы Тора были отнюдь не организованной армией, по сравнению с тем же Римом или Спартой.Да и мировоззрение мандалоров сильно отличается от спатранцев или лгионеров Рима.

чух, научись правильно писать именна собственные.


поддерживаю по всем пунктам. то чтомандалорианцы имели разные кланы,ещё не говоритчтоу них небыло гос-ва. возможноздесьможно провести паралель с Русью. Мандалору ( Великому Князю на Руси) подчиняются главы Кланов ( простые князья). и Мандалор всегда мог призвать Кланы по необходимости.


а почемуц ТЫ решил,что "ополченцы" не могутбыть профессионалами, э?

Gelu
Starhunter
Если нет возражений, то отвечать я буду вам обоим сразу, так как многие комменты схожи. Для начала вернемся к вещам социальным и военным.
Итак…
Государственность – особый признак, которым отмечено историческое развитие стран (наций, группы национальностей и т.д.), сумевших создать собственное государство или восстановить утраченное в силу различных причин.
Собственно, об этом имеет смысл говорить, если мы признаем, что Мандалор был государством. Что ж, смотрим определение государства.
Госуда́рство — особая организация политической власти общества, занимающая определенную территорию, обладающая собственной системой управления и обладающая внутренним и внешним суверенитетом.
Смотрим. Территория у Мандалора есть? Есть. Размер ее зависит от исторического периода, но территория бесспорно имеется. Собственная система управления есть? Есть. Внутренний и внешний суверенитет имеется? Имеется. Мандалор в состав более крупных образований в Галактике не входил.
Смотрим дальше. Чему просили дать определение, и что учитывать при оценке?
Базы (склады) снабжения - учреждения тыла для приема, содержания и выдачи материальных средств. Их размещение должно обеспечивать эшелонирование запасов по глубине и их распределение по направлениям в соответствии с замыслом операции, рациональное, комплексное использование транспорта для подвоза материальных средств. По своему характеру могут быть стационарными, подвижными и плавучими
Верное определение? По моему мнению – да. Теперь прошу обосновать с доказательствами отсутствие этих баз у мандалориан хотя бы во время Мандалорианских Войн. Они захватили и в течение нескольких лет удерживали ряд планет; сомневаюсь, что это было возможно без снабжения.
ВОЕННАЯ КОНЦЕПЦИЯ – совокупность теоретических и практических установок на определенный период времени, определяющих характер, возможные пути и способы решения назревших текущих и перспективных военно-политических проблем (крупных военно-политических задач).
Определение верно? Можно сравнивать, если есть желание.
ТАКТИКО-ТЕХНИЧЕСКОЕ ЗАДАНИЕ (ТТЗ) НА ВЫПОЛНЕНИЕ НАУЧНО-ИССЛЕДОВАТЕЛЬСКОЙ РАБОТЫ исходный технический документ Заказчика на выполнение необходимого комплекса научно-исследовательских и экспериментальных работ в подтверждение выбранной концепции и облика нового (модернизированного) образца ВВСТ и в обеспечение реализации его основных ТТХ в установленные сроки.
Это тоже спрашивали, но, увы, не процитирую сейчас, в каком контексте. Что ж, теперь определение есть.
ТЕАТР ВОЕННЫХ ДЕЙСТВИЙ (ТВД) обширная часть территории континента с омывающими ее морями или акваториями океана, островами и прилегающим побережьем, а также воздушно-космическое пространство над ними, в пределах которого развертываются стратегические группировки ВС и могут вестись военные действия стратегического масштаба.
В нашем случае речь скорее идет о космосе. Насколько я помню, театром военных действий для мандалориан служила вся Галактика (как, впрочем, и для всех армий, предлагаемых для сравнения).
(Gelu)
(Starhunter)
Давайте посмотрим, что мы видим. А видим мы людей, имеющих боевую подготовку и опыт (причем зачастую подготовка значительно более долгая и качественная, чем у солдат регулярной армии других государств), хранящих в доме боевые доспехи и оружие. При первом требовании Мандалора они в эти доспехи облачаются, заряжают оружие и выступают на войну. Учтем заодно, что очень мало кому хочется связываться с мандалорианином, даже один на один (и правильно).
Собранное таким образом «ополчение» добивается успехов на боевых операциях против регулярной армии. По-моему, если это и не солдаты, то исключительно на них похожи.
А вообще, какое вы дадите определение «солдата»?


Так… Не смогли нанести. Что ж, посмотрим на статистику, по тем битвам, где таковая есть.
Первая битва при Ондероне. Республиканские потери не уточняются, но замечается, что потери мандалориан – минимальны.
Битва при Дагари Минор. Республиканские потери: «Presumed hundreds or thousands of Republic soldiers, possible heavy carrier and droid losses. Severe Jedi casualties» (Предполагаются сотни или тысячи солдат Республики, тяжелые потери среди дроидов и транспортных кораблей. Тяжелые потери среди джедаев).
Первая битва на Дксуне. Республиканские потери: «Thousands of Republic soldiers and Onderonian civilians» (Тысячи республиканских солдат и жителей Ондерона).
Битва при Катаре. Потери: почти что вся раса катаров. Впрочем, это можно не учитывать – Катар в Республику не входил. Поступила таковая, правда, по-свински, но это уже тема иной беседы.
Битва при Серокко. Республиканские потери: «Thousands or millions of Stereb civilians. 27 cities destroyed. Thousands of Republic soldiers, heavy carrier and droid loses. All but 8 Republic ships leaving the surface» (Тысячи или миллионы граждан Стереба. Уничтожено 27 городов. Погибли тысячи республиканских солдат, тяжелые потери среди дроидов и транспортов. Уничтожены все покинувшие поверхность корабли Республики, кроме восьми).
Битва при Иридонии. Республиканские потери: «Unknown number of Republic soldiers. Severe Jedi casualties. Many thousands of Zabrak civilians» (Неизвестное число республиканских солдат. Тяжелые потери у джедаев. Многие тысячи жителей-забраков). Кстати, эта битва считается выигранной Республикой.
Ну и дальше в том же стиле. Даже когда мандалориане начали отступать, и наметился перелом в войне – все равно. Во второй битве на Дуро республиканцы потеряли все свои наземные силы. В кластере Джага вообще был разнесен флагман Республики (предполагаю, что и остальные корабли при этом вряд ли уцелели). Вторая битва на Дксуне вообще шла под знаком «десять к одному». В смысле – республиканцы теряли десять своих за одного противника. Битву при Малакоре, правда, учитывать не буду: там гибель тысяч солдат планировалась Реваном.
(Gelu)
(Starhunter)
Для начала – при чем тут раса? Воин Мандалора – не обозначение расы, а скорее уж образ жизни. В рядах воинов Мандалора были люди, тонги, мандаллийские гиганты, муун имелся… да все, кто примет их воззрения и станет в их строй. По своему составу мандалориане были так же пестры, как Светлый и Темный Ордена.
Далее. «Cuy'val Dar is Mando'a for "Those Who No Longer Exist." This title was given to the 100 training sergeants, 75 of which were Mandalorians, who Jango Fett recruited to run the clone commando training program» (Куэ’валь Дар на мандо’а означает «Те, кого больше нет». Так назвали сотню сержантов-инструкторов, 75 из которых были мандалорианами; Джанго Фетт нанял их, дабы обеспечить подготовку клонов-коммандо). Сержант. Военное звание, не так ли? Не солдаты, значит?
Кстати, есть у меня подозрения, что они и обычных солдат обучали. Не просто так же клон-солдаты мандо’а учили и песни Мандалора перед боем пели.
Далее. Откуда взялись «другие концепции ведения боя»? Смотрим источники.
«He hated not knowing who was out there, preparing to fight him. If he hadn't known the man was dead, he would have sworn it was Jango Fett himself» (Он ненавидел отсутствие информации о противнике, готовом к нападению. Если бы он не знал, что этот человек мертв, он бы поклялся, что имеет дело с самим Джанго Феттом) – Hard Contact.
«Он» – это Гез Хокан, мандалорианин, солдат и наемник. Само собой, отлично разбирающийся в методах действий своих земляков. Если он характеризует действия клонов как схожие с действиями Фетта – что это значит? Помним, что Джанго Фетт – мандалорианин (более того, Мандалор), и долгое время воевал. Именно воевал, а не наемничал. И воевал по-мандалориански.
Далее.
«- How'd you like to be called Ordo? He was a Mandalorian warrior.
- Are we Mandalorian warriors?
- You bet. - The kid was a natural fighter. - In every sense of the word.»
(– А как тебе понравится имя Ордо? Он был мандалорианским воином.
– А мы – мандалорианские воины?
– Сомневаешься? – парень был прирожденным бойцом. – Во всех смыслах этого слова.) – Triple Zero
Кэл Скирата, говоривший об Ордо, – личность прямолинейная, и вряд ли он врал. И в дальнейшем всех, попадавших к нему на обучение, он воспитывал именно в стиле Мандалора. Точка зрения, поведение… само собой, и тактика. Я так думаю, что если спецназовцу из нашей армии поручат из кого-нибудь обучать «искусству войны», то учить он будет так, как учили его самого.
Еще фрагмент:
«… anxious not to make it obvious in front of the aruetiise-the non-Mandalorians, the foreigners, sometimes even the traitors…» (…стараясь, чтобы аруэтиизе (не-мандалориане, чужаки, иногда – даже предатели) не заметили…)
Это мысли капитана-ЭРКа Ордо. Он сам себя считает мандалорианином. И не один он среди клонов так думает. Выводы?
Насчет брони. Да, она была куда хуже качеством (о чем я уже сказал в предыдущем посте). Это и понятно – у Камино денег нет на быстрое производство миллионов единиц лучших доспехов Галактики. Но за образец они брали именно ее; а больше и не было ничего рядом. Кстати, доспехи коммандос как раз похожи; более того, на Квилуре впервые увидевшие клон-коммандо жители (а также джедай Этейн Тер-Мукан) путали его с уже упомянутым Хоканом. Именно из-за брони.
Вопросы? Лично у меня есть встречный вопрос.
Ну предположим, что у Мандалора не было государства, не было армии, было лишь примитивное ополчение… А у Республики имелась полноценная, правильная армия, организованная, снабженная… Вот теперь объясните: почему мандалориане эту правильную армию лупили в хвост и гриву, пока не пришел Реван и не стал воевать по методам Мандалора? И почему значительно позже мандалориане выносили с планет йуужань-вонгов, война с которыми считается тяжелейшим испытанием для Республики?

Guardian

Прежде чем изливать словесный понос при полном запоре логики и отсутствию знаний, я бы советовал тебе обратиться сначала к хотя бы школьным учебникам по политологии и истории.

Вы тут все кричите что у мандалоров было государство и была армия, при этом все вы оказались (кроме Стархантера, разумеется) способными сказать что такое государство и что такое армия. Про термины я вообще молчу, ты даже флот и армию путаешь ;)

По мнадаолрцам. Свои позицию я доказал ты же и тебе подобные, не понимая что значит слово «государство» доказываете свою позицию фразами вроде «И глупо спорить». Поэтому прежде чем писать пост советую хорошо подумать и доказать чем-нибудь позицию, а не нести чушь от которой умные люди под столом от смеха катаются.

На счет образа. Насколько мне известно, был взят не образ целиком, а только некоторые элементы. Поэтому это не доказательство.

L0rd D@rth $m1th



Будь я твоим учителем истории, я бы поставил тебе двойку за незнание :) Сравнил один теплое с мягким :) :) :)

V-Z

Привести термины еще не значит их понимать. Вчитайся и попытайся понять суть представленных тобою слов.



В таком случае мы можем назвать государством даже культуры медного и бронзового века (нашей территории) ;) Попытайся понять этот термин и не неси чушь.



Удержание территории никогда не говорит про качественное снабжение. Перечитай мои предыдущие посты, я там про это говорил (просто не люблю повторяться).



Значит ты не понял смысла ТВД. Например, в случае мировых войн, ТВД не являлся весь мир.



С этим я и не спорил. Манадорцы имели действительно хорошую подготовку, но от этого они не стали солдатами. Солдат – не показатель высокой военной выучки, это только говорит о особой принадлежности этого человека. Это категория военнослужащих в вооруженных силах государства.



Я говорил про «тяжелый удар» а не «тяжелые потери» разницу понимаешь? И внимательно прочитай мои посты, я про это уже говорил и пояснял почему Республике не был нанесен тяжелый, и уж тем более смертельный удар



Ну и что с того? Победа все равно оказалась бы на их стороне.



Игумен тоже звание (духовное). Но игуменом могут называть и человека являющегося просто настоятелем монастыря, но не имеющего такого звания (хотя это слово малоприменимо к духовенство). Пример понятен?



Обрати внимание на то, что у мадалорцев и армии республики совершенная разные цели и задачи. Именно на них основывается концепция ведения боя как тактическая так и стратегическая. У клонов другая техника, другое вооружение. К тому же у мандалорцев никогда не было стандартизации в вооружении (а это накладывает сильный отпечаток на методы ведения боя). Исходя из этого, должна была быть и другая тактика. То что мандалорцы создавали программу обучения еще не говорит о том, что КНС противостояли сплошь и рядом мандалорцы. Теперь понятно?



Во-первых, я не говорил что у Республики имелась идеальная военная система. А «лупили» они Республику только на первых порах, потому что удар был нанесен внезапно и противник был неведом. Но по глупости стратегической (иначе я это назвать не могу) успех не был закреплен манадалорцами. В таком случае был бы или нет, этот Реван (будь он неладен) Республика раздавила бы мандалорцев без проблем. Подробно почему так было бы, я указывал выше.



ЗЫ Я понимаю, что тебе понравились мандалорацы и ты готовь чушь нести лишь бы их защитить и придать им побольше статуса, видать отсутствие государственности и армии у твоих любимых мандалорцев для тебя оскорбление (хотя оно таким не является). Давай смотреть на вещи объективно и критически относиться ко всему что видишь (даже если картинка уж слишком радует глаз).


[img]https://www.jcouncil.net/style_images/newgreen/mod_e.gif[/img] Предупреждение модератора: Еще раз столько подобных фраз типа "Несите чушь и т.д." увижу, и молчанка вернется

Gelu

Я конечно понимаю. что вам можеть быть и смешно, как Вы там выразились читать ряд подобных постов, но все же, фразы -










Не приветствуются. В общем чувствую тема и дальше будет скатываться во что-то похожее, так что закрыто до лучших времен.

Во-первых, открыто, во-вторых, ап.
Обсуждаем-с)

Нечего обсуждать, раз уж даже главный вопрос темы задан некорректно

Да ну вас нахрен, пацаны, я домой©

V-Z

Смотрим, что есть государство:
Исходными чертами государства является то, что оно есть:
а) явление общественное;
б) явление политическое;
в) представляет собой систему, то есть целостность, имеющую свой состав и свою структуру и ориентированную на решение определенных задач.

Первый признак государства - публичная власть (и бюрократия) - это власть, которая непосредственно не совпадает с населением, предполагает разделение общества на управляющих и управляемых, стоит над обществом, не сливаясь с ним.
В отличие от других видов социальной власти государственная власть является:
а) аппаратной (имеет механизм осуществления),
б) суверенной (не зависит от иной власти),
в) легитимной (опирается на закон).
Второй признак государства - наличие аппарата принуждения, наряду с аппаратом власти и управления. Это особые отряды вооруженных людей: армия, полиция, разведка, и принудительные учреждения: тюрьмы, лагеря и т. п.
Третий признак государства - разделение населения по территориальному принципу. Государство всегда связано с определенной территорией, на которой проживает подвластное ему население. Выражением территориального принципа является административно-территориальное деление на такие административные регионы, как области, районы, города, а также определение пространственных пределов и установление государственной границы.
Четвертый признак государства - государственная казна, с существованием которой связаны такие явления как налоги (учрежденные публичной властью поборы с населения, взыскиваемые принудительно в установленных размерах и в заранее определенные сроки), внутренние и внешние займы, государственные кредиты, долги государства, то есть все то, что характеризует экономическую деятельность государства и обеспечивает его функционирование.
Имели ли мандалоры все 4 основных признака?


Еще раз, то, что они дома хранили оружие не делало из них солдат. То, что с мандолорами даже один на один не хотели связываться, говорит лишь о б уровне их подготовки. Может, по уровню подготовки они и превосходили один на один солдат Республики, но войну выигрывают уже не индивидуальные качества бойца, а куча факторов (работа разведки, стратегов, тактиков, аналитиков и т.д.). Как говорится «100 баранов предводительствующие львом во 100 крат опаснее 100 львов предводительствующих бараном».


Есть хорошая пословица «цыплят по осени считают» т.е. кто в итоге победил. Немцы неплохо начали план «Барбаросса», но в итоге не они пили шнапс в Москве, а мой прадед водку в Берлине.


Рукопашный бой, стрелковая подготовка может быть схожей с мандалорскими, но не тактика и стратегия боя.


Танкисты Вермахта считали себя потомками «черных гусар». Но так ли это? Так и тут.


А вопрос, а нужному он будет учить? Возьмем спецназовца ГРУ, которого обучали брать штабы НАТО, ракетные шахты и поручим ему обучить бойца для ведения диверсий под водой (подготовить «тюленя») или для ведения контрпартизанской войны. Насколько этот боец будет подготовлен именно для этого? Спецназ ГРу по началу сильно обломался в Афгане (в самом начале деятельности там, ребята, лихие парни, преследуя душманов, вошли в ущелье и все подразделение было уничтожено, уцелело кажется всего двое). Пришлось ребятам изобретать другую .


Ты не путай бегунов на длинные и короткие дистанции. Мандалоры были именно спринтерами. Если ввязываться в битвы на истощение, то они слабее, их сила – блицкриг, но это и слабость – в затяжной войне выигрыш за теми, у кого больше ресурсов. По вонгам. Воинское искусство не стоит на месте и все время усовершенствуется (т.е. мандалор времен ситхских войн и мандалор времен вонгов это 2 больших разницы), а войну с вонгами Республика пр..рала благодаря попыткам «наладить мирный диалог», «Бригадам мира» и т.д. Хотя, если прочь отбрасывлась политика, вернее, все вопросы решали с помощью военной силы, послав политиканов куда подальше, эффект был неплохой.

Зело странная тема. То открывается, то закрывается... Хозяева, решите же вы наконец что с ней сделать ;)

Пока пусть открытой побудет, а там как пойдет...

Голосовал за армию старой республики, все таки она не хило выглядела

Согласен. Клоны - лучшие, их ведь и создавали такими.

Клоны есть сила!

А Джедаи есть Великая Сила. Так что джедайская армия круче всех.

А джедаи с клонами еще круче.

Армия республики - джедай и клоны была бы не сокрушима без кое каких язв типа палыча

Хотя армия Ревана при поддержке Кузницы еще лучше, неограниченные ресурсы все-таки.

Да клоны тоже плодились как муравьи и китайцы

Зато корабли и техника у них так не плодились)))

дааа, а вот с техникой и правда туговато было бы((

WISHMASTER

Эт вряд ли, учитывая, что у уровень джедаев как командира, максимум, на уровне командира отделения

странные результаты... судя по голосованию - Армия Мандалора сильнее войск великого военачальника и Темного Лорда Дарта Ревана... почему же тогда последний победил Мандалора?

Мандалорцы, конечно, сильные, великолепные бойцы, но Реван - "сверхтактик", что-то вроде Трауна, к тому же обладающий Силой - он мог даже с меньшими силами выиграть сражение у сильного врага, не говоря уже о том времени когда у него в подчинении находилась вся армия Республики и ее огромные ресурсы - тогда ему никто не был страшен...

И по этому я отдаю свой голос за вариант с Реваном... чего и вам желаю...)))

ну не скажите, я думаю во время второго эпизода, как рас всем легионом воиск клонов и командовал Совет, а в 3 эпизоде там показывалось как например Йода руководил воисками на Кашиике

WISHMASTER

Советую внимательно посмотреть Эп2. Джедаи оказались неспособны спланирвоать простейшую операцию по спасению своих же - атаковали без плана, без прикрытия, без путей отхода, видмо по принципу "главное начать, а дальше по обстоятельствам".Джедаи не выделили оперативного резерва, замкнули себя на небольшой арене, лишив свободы маневра, во время боя не пытплись прорваться с арены, октатываясь к центру, где были как на ладони, не смогли наладить группового боя. Попытка уничтожить главных противников так и не была поставлена джедаям - единственного, кто смог прорваться к ложе, спокойно завалил Фетт, который так же спокойно выбил Винду на арену.
Во время войны клонов джедаи очень часто попадали в просак именно потому что из них не готовили командиров отделений, взводов, рот и т.д. Об этом есть в комиксах.
Клон-офицер был куда грамотнее подготовлен в тактическом и стратегическом плане, нежели джедай в том же звании.

По мне так Реванская армия лучше и мощнее. Они тогда и Мандалору вломили. И Республике вломили бы, кабы не сам Реван... Звездная кузница в конце концов... Даже если будут делать истребители ради использования в качестве камикадзе - и то победят.

Это бесспорно но это какое то читерство.

Да я вообще незнаю, кто это планировал, но его следовало объявить врагом джедаев. Согласен, командиры из обычных джедаев никакие, они скорее как коммандос, прорывы на нужных местах или тайные проникновения устраивать.Хотя некоторые, например тот же Реван, были отличными стратегами, а Сила расширяла их возможности.

BaloR, посмотри на Совет Джедаев.
По сути, джедаи разменяли тактический успех на стратегическое поражение.

Не могу, а с удовольствием посмотрел бы! Но некоторые были оч даже ничего, например Йода и Винду, про остальных тактично помолчу. Но всё-таки они были не обучены, и я ещё раз говорю, что Джедаям больше места в сложных и/или секретных операциях, особенно в тылу врага. А диверсанты какие были бы, если бы Совет согласился!

BaloR, учитвая, что Винду разрабатывал операцию по спасению...

BaloR
+1

Некоторые джедаи были весьма не плохими командирами, правда таких были единицы. Возможно джедаи не хотели что бы армия клонов перешла под власть Палпатина и решили что если армией будут командовать джедаи то это поможет им сохранить контроль над ней правда канцлера это так и не остановило...

Кажется, я его переоценил. Но Джедаи-командиры отрядов, это конечно тупо.

По-моему с этой ролью они как растаки могли бы ещё справиться а вот джедаи-генералы которые командуют легионами и составляют стратегию и план битвы вот это как растаки тупо.

Delta 3_8, операция по спасению Обика, Ани и Падме показала, что джедаи совсем не ориентируютя в простейшей тактике, поэтому я даже взвод не отдал бы под командование джедая, независимо от того, мастер он или нет. Они даже во время войны умудрялись попасть в такие ситуацию, с которыми справился бы только что получивший погоны лейтенант. А учитсья на своих ошибках во время войны - роскошь.

Хорошая точка зрения, ведь если еще помимо КНС палыч начал управлять клонами это был настоящий крах джедаев, ну хотя под конец он и так этого добился то пришлось уже выпутываться из полной...




Я думаю если бы во первых клоны так "предательски" не расстреливали своих "командиров" джедаев, когда показывали в конце 3 эпа, то возможно они большего добились. Но хочу еще сюда поставить в пример игру Republic Commando, там было четко слышно когда говорил клон что "Совет приказал...", и я думаю то что Совет приказывал клоны выполняли до конца их приказы, поэтому я думаю среди клонов были хорошие полководцы и командиры а джедаи просто давали направление куда им двигаться

WISHMASTER

Кто добился бы большего? Джедаи? Не смеши меня. Крайне много потерь, как в начле войны так и позже, которых можно было бы избежать было из-за того,что джедаи не были подготволены в военном деле.
Второе, Совет приказал, да понимаешь, одно дело, видеть ситуацию из Храма, другое, тут на месте. Укажи мне кто из совета имел боевой опыт ведения крупномасштабых боевых действий, а не махания элеткросаблей против пиратов/контрабандистов?

Думаю, армия Ежань-вонгов была наиболее сильной. Подумайте сами, ведь ни джедаям, ни всей галактике, куда они вторглись, нечего было им противопоставить, кроме Силы. Их вооружение, истребители и звездолеты в энное количество раз превосходили аналоги людей и других рас. также их чрезмерная фанатичность делала их опасными противниками.

А все-таки Реван со своей кузницей перебил бы их как нечего делать.