Нарисовать можно что угодно) Персонаж - плоский, унылый.

Но в том числе - чуть ли не первый и главный претендент на звание Мэри Сью от ЗВ. Наравне с Дэшем Рэндаром и, да, самим Трауном.

, ну тут же аниме-стайл, японцы половозрелых девушек без груди по-моему вообще не умеют рисовать

Ты кое-кого забыл.

Star Wars Books

BOOK NEWS!

Announced today at New York Comic Con, Timothy Zahn is writing a brand new Thrawn trilogy, called the Ascendancy Trilogy.
Journey into the Unknown Regions and learn the origins of Thrawn and his home of the Chiss Ascendancy. Set before Thrawn traveled to the Empire and became a Grand Admiral.

Book 1 will be out May 2020.

This the section with legends, and a new trilogy about Thrawn is the canon.

Дочитал первую часть Трауновской трилогии. Долго я ее мучил, целых 3 месяца. Не потому что скучно, просто настроение сейчас не особо располагает к чтению. Апатия, все дела.

Ну, как я уже заметил в чтиве, начало у трилогии добротное. Эдакий хороший приключенческий боевик, где главные герои не нарушают свои каноничные характеры, где у каждого из них есть свое мышление и своя точка зрения на целый ряд произошедших событий. Интересно отметить как Занн относит читателя к тому, что действие происходит в ДДГ. Не только используя знакомые образы в виде героев и техники, а также названия планет, нет. Здесь еще и постоянные отсылки на различные событии, часть из которых получают свою аверсию в книге. То Люк против йисламари использует ту же тактику, что и против вампы на Хоте, то Лэндо постоянно вспоминает про их неровные отношения с Ханом, то Лея приводит аналогии с тем, как они сталкивались до этого с Империей и что могут применить против воинов "нового порядка" теперь.
Единственная моя претензия будет к космическим боям. Язык у книги легкий, задорно, но при этом сражения в космосе у Занна описаны как-то уж совсем поверхностно и без изысков. Шутка ли, что кульминационная (для сюжетной ветки Трауна, Хана и Люка в 1-й части) битва при Слуис Ване занимает, от силы, 15-20 страниц, при этом большая часть относит нас не к самому сражению, а к переговорам и объяснению хитрого замысла Труна. На красивые пострелушки и грамотное описание того, кто и где какое место в битве занимает, у Занна внимания уже не хватило.

В остальном, книга интересная. Сложно сказать, из-за чего она произвела фурор в начале 90-х, но происходящее на страницах зрелище все еще является достаточно занимательным. Посмотрим что будет ждать меня дальше.

Фанаты (youtube: DarthAngelus) потихоньку делают анимационный фан-фильм по Трилогии Трауна (на данный момент готово 8 глав Наследника Империи)
Раз уж диснеевские сиквелы не удались...

Скажу прямо - трилогия в целом интересная и мне понравилась, но... Траун:

Во-первых, человек, которому с порога отсыпали массу роялей в лице С'баота, исаламири и Вейланда с маскирующими устройствами, клон-цилиндрами, запчастями от Скайуокера (ладно, про руку и меч он не знал, но тем не менее) и так далее, а затем еще и две сотни дредноутов добавили, восторга как-то не вызывает.

Во-вторых, тактические приемы - нет, Слуис-Ван, Юкио, блокада Корусанта астероидами, это все красиво, оригинально, нестандартно и так далее... Пока гранд-адмирал не открывает рот и не начинает вещать про психологию и культурологию. У эломов, оказывается, скрипт прописан, четырьмя фрегатами атаковать развернувшийся к ним передом ИЗР. У жителей Юкио, оказывается, страх перед неизвестным - хотя как раз неизвестного (неведомо как пробитого планетарного щита, который ранее обстрел с орбиты выдерживал) испугались больше на Корусанте, а Юкио сдалась по вполне известной причине - щит ёк, а на орбите звездные разрушители и дредноуты, следующий этап - орбитальная бомбардировка или белый флаг.

В третьих, слив Трауна, вроде как грамотного в том числе и в области психологии, об собственного телохранителя - честно говоря такое себе. "Повстанцев" принято ругать, но там получилось лучше. Ну и Пеллеон, прости господи, талант - при численном превосходстве сдал Билбриджи и ушел, мог бы хоть верфи покрошить на прощание.

Люку с порога тоже отсыпали массу роялей - тут вам и Сила и батина светошашка. А уже его противникам какой рояль подогнали, с суперлазером! Как так-то?
В завязке такое более-менее допустимо. Тем более, рояли отсыпали потому что Империя оказалась не в позиции нагибатора из ОТ.


Простите, но вы неверно оцениваете обстановку. Те фрегаты - капитально модернизированные дредноуты. Пеллеон не просто так уже дёру давать собрался. И на атакующий ИЗР они отреагировали адекватно. А вот готовящуюся атаку МЛА прозевали и закономерно огребли. Так это кагбэ не новость, военные всегда старались использовать слабые и сильные стороны тактики противников и ТТХ боевых машин.


Это во вселенной, где корабли используют устройства невидимости с незапамятных времен-то? Адекватной реакцией было бы пострелять по якобы пробитому участку щита, а не лапки кверху подымать.
Да нет, на Корусанте сразу заподозрили грандиозное надувательство.
Вот в финале второй книги, с суетой вокруг бревноутов и вотэтоповоротом "угнать за 60 секунд", а потому неизвестно зачем посылать туда же одинокий ИЗР - там да, там нечто.


Корабли НР помножили на ноль все "голаны" и уже хозяйничали на верфях.

С порога там был только меч, которым еще надо было научиться пользоваться все-таки.



Про то, что ударные фрегаты - продукт вивисекторских экспериментов альянсовских инженеров над "Дредноутом" я прочитал. Как и о том, что следствием этих экспериментов стало ослабление брони ради выигрыша в скорости (пусть и с усилением дефлекторного щита). Но, замечу, на ИЗР водится 4-6 десятков ионных пушек, которые этот самый щит должны сносить, а вот чем фрегаты, на которых ни ионных пушек, ни торпед в списке вооружения не значится, собирались сбивать щит ИЗР - вопрос.

Во-вторых, мне просто интересно - что такого сверхноваторского в развороте к лесу ангаром, а к врагу - пушками? Как при этом можно не догадаться, что противник, у которого по спискам 72 истребителя и бомбардировщика на борту, собирается поднять авиацию?



Так первым же ударом по ПКО и прилетело, вторым - тоже. Следующей стадией для любителей экспериментировать стали бы проекторы силового щита.

А устройства невидимости - это долго, дорого, ненадежно и без систем синхронизации тех, кто под невидимостью с теми, кто снаружи (ну, или джедая посадить командовать, только этого джедая сначала найти нужно)



На Корусанте заподозрили наличие вундерваффе, способного делать дырочку в щите, Мара Джейд вообще Звезду Смерти вспомнила.



Ну хозяйничали, но можно было хоть по верфям-то пострелять, из чувства самоуважения, что-ли...

При всем желании, любую вещицу можно описать как рояль в кустах или как Вундервафлю, если делать это грубо и неадекватно.
Занн неплохой писатель и персонажи у него необычные, но вписывать какие-то такие вещи в сюжет адекватно он не умеет.
Я уже писал мини-рецензию на Сверхдальний Перелет, где многие фокусы Траун пользовался только потому, что
а) Его противник - идиот (Занн это любит)
б) Этот предмет ранее не играл большой роли в сюжете.
в) Потому что аки Шерлок, у Трауна есть дедукция, которая никогда его не подводит, какие бы абсурдные или очевидные вещи он бы не говорил.
Вот и получается что Траун это гениальный гранд-адмирал, только его гений является сценарным произволом, не более.
Я уж молчу что с той скоростью, с которой происходят события в ДДГ, странно что за 5 лет никто на Вейланд не набрел и не подчинил себе К'Баота. Он-то мужик крутой, но и на опытного джедая найдется свой снайпер.

Ну так и клоны начали прибывать далеко не сразу, а от К'баота пользы было вообще как от козла молока.


Игровая механика. Ионки не сносят щит, они вырубают электронику. Шесть бревноутов Бел Иблиса были оверкиллом против одного ИЗРа.


Турболазерами, как подавляющее большинство?
Торпеды наличествовали у Х-вингов.
По статам щиты фрегатов не особо-то уступали щитам ИЗРов.


Да ничего. Прямо проговаривается, что это маневр хрестоматийный и легко парирующийся.


ИРЛ люди продолжают попадаться на самые что ни на есть простейшие уловки, хотя казалось бы, должны были распознать подвох.


По-вашему, что всё ПКО планеты было сосредоточено в двух местах? Нет, конечно, орудия ПКО достались имперцам целёхонькими. Уничтоженными целями были две авиабазы.


Зачем тогда этот цырк с конями городить? Заведи невидимые корабли пораньше, пусть по проекторам влупят из ионок перед самой атакой - до того как щит активируют. Или же были иные причины? Скажем, "невидимок" было очень мало, и обработать всё и вся сразу они не могли физически? А чем больше пальбы, тем больше шансов, что кто-то догадается.


Только для девайсов на гибридиуме.


Заподозрили, когда расползались панические слухи, наблюдался тотальный недостаток информации, и в рамках отработки всех версий. И то с большим скрипом, ибо если есть такая вундервафля, почему её применили только дважды?


Мухи отдельно, котлеты отдельно. В ТТ (а это тема про неё) Зан ещё держался в рамках и Траун там насовершал кучу ошибок (с К'баотом особенно). Это потом его понесло.


На Вейланд никто не набредал сотни лет до Палпалыча. Галактика огромна.


Читал, и у вас там тоже натяжек хватает. И вы прямо там сказали, что вам такая (трауновская) манера действий не по нраву вообще.

Почти сразу все-таки - и пары месяцев не прошло, а у Трауна уже есть клоны. К'Баот как минимум половину второй книги успешно отвлекал Люка.



Уно - в справочнике написано, что по щитам иноки работают (иначе ИЗР проектировал либо дурак, либо человек, имеющий долю в производстве ионных пушек). Дуо - у полноценных дредноутов турболазеров побольше будет, а штурмовые фрегаты - снова у меня технический вопрос: сколько из них пройдут от условной линии, на которой ИЗР начнет их успешно гвоздить своими тяжелыми турболазерами до условной линии, с которой начнет сказываться преимущество фрегатов в легких пушках?



Я не спорю, что дураков не только на Руси на сто лет припасено, я против мнения, что какая-то отдельная раса будет действовать как под копирку. Грубо говоря - если условный герр Манштейн три раза подряд кидает в бой все войска, не оставляя резервов, и через это страдает - это тенденция. Но это совсем не значит, что так же будут действовать опять-таки условные герр Модель, герр Паулюс или там герр Роммель.



Цинично-реалистично - Зан решил в лице Трауна поиграть в психологию, и на мой взгляд - неудачно. Реал в рамках произведения - "невидимки" шли на оснащение астероидов, а Траун сомневался в способности К'баота реально контролировать больше четырех кораблей



Так или дорогой гибридиум, или невозможность координации. Или джедай-телепат на управлении

Благодаря сработавшей догадки с исаламири - иначе пришлось бы ждать год. И даже с клонами отвоевывать утерянное пришлось долго и упорно, Вейланд пряча всеми силами. Это не рояль, это так сказать противовес Новой Республике (и негласное признание, что даже Траун с полутора землекопами навоюет немного).


Не помогая никак в войне. То, что Трауна куда больше устраивал вариант смерти Люка, красноречиво.


Ну, работают. Но вовсе не суперэффективны против щитов, не сносят их на раз. Их основное назначение кагбэ быстро вывести из строя цель, потерявшую щиты.


А что вы понимаете под "действовать под копирку"? Вы думаете, что если на вас прёт ИЗР, то возможны только два варианта: он будет стрелять и он прикрывает запуск МЛА? Вариантов куда больше.
Дело вовсе не в действии под копирку (хотя такое тоже случается - обучение, наставления, доктрина, да-да), а в более тонком вопросе осмысливания и принятия решений. Эломинов вот клинит на хаотичности и неструктурированности.


Не значит, но с определенной вероятностью можно такое предполагать, в частности полагаясь на анализ предыдущих действий противника. Траун решение об атаке принял на основании наблюдения за действиями эломинов. Риск высок, но и выигрыш тоже. А вот во второй книге насчет мотивов Хабаруха Траун промахнулся (ИМХО, потому что у него отсутствовала ключевая информация о Скайуокере-Вейдере).


ЕМНИП, это была по большей части подколка магистра, чтобы не подвел. Хотя, Траун вообще о Силе не особо-то много знал.


Не-не-не. Дорогой гибридиум = невозможность координации. Но зато и "стелс" наилучший. Стигиум = возможность использовать связь и сенсоры, но "стелс" похуже.

Собственно война в исполнении Трауна продолжалась меньше месяца и назахватывал он ого-го, так что не долго. Нет одни клоны - не рояль, но клоны+ускоренное выращивание+флот из нафталина (+ Империя Руки в тылах, обнаружившаяся в последующих книгах)...



Так ведь не было на тот момент войны, война пошла позднее.



Я не спорю с тем, что военнослужащие и командиры обученные в рамках определенного боевого устава будут действовать схожим образом, но Траун в первом бою вообще не учитывает возможности нарваться на любителя поимпровизировать или реализацию анекдота про "подвинься, узкоглазый (точнее, в случае эломов - мохнатый), я порулю".



Ошибся, значит.

А он сразу должен был знать что на корабле ребелов есть тот самый желающий порулить? "Разведка не доложила", действует противник "по учебнику" - так значит не стоит и дергаться. Наоборот логично что когда Трауну так подпортили жизнь - он начал что-то мудрить.

Два месяца. Еще два - от рейда на Оброа-скаи до суеты вокруг бревноутов. Ну да, наступление требует подготовки.


Была, просто не такая активная. Никто особо не удивился гибели эломинов.


Ну существует такая возможность, но "волков бояться - в лес не ходить". Риск есть всегда. Траун, кстати, не докладывался, учитывал ли он такой вариант или не учитывал, и что тогда планировал делать.

Ну, я про активную фазу говорил, которая от Юкио до Билбриджи - там как раз месяц, а все предшествующее, то есть первые две книги - это подготовительный этап

А в процессе перечитывания старого, нового и оригинального текстов по первому бою внезапно задал себе вопрос - а сколько там было истребителей у республиканцев? Один перевод (старый) - три эскадрильи, второй (новый) - три звена, в оригинале вообще три wings - а "крыло" у англо-американцев это следующая после эскадрильи ступень.

Если верить вуки, то

3 эскадрильи по 12 МЛА (соответствует подразделению под командованием Сальма в серии "X-wing"). Итого - до 108 истребителей.

Я это тоже читал и высчитывал, да (разве что эскадрильи могут быть и неполными, по 8-10 машин). В итоге тем более получаются слишком смелый Траун (сотня истребителей и Звезду Смерти разобрать может при определенном везении) и полный дуболом в его противниках: с таким соотношением проиграть - тоже уметь надо.

Сотня истребителей ничего не сделают звезде смерти.Была в легендах атака звезды смерти 300 сотнями истребителей не долго до Явина.Их вынесли.

В легендах много чего было, а по факту несколько десятков машин - и кирдык, второй раз - даже без джедая

И еще один момент касательно первой битвы - а Траун-то совсем не боится страшных штурмовых фрегато-дредноутов: поймав истребители "марг саблом", он разворачивается на фрегаты и идет на них в лобовую. Вот тут бы какому-нибудь особо отмороженному капитану фрегата удачно прыгнуть в гипер сквозь "Химеру"... и директед бай Роберт Б. Уайди.

И что с того? Эломины вот совсем не испугались страшного ИЗРа, который сильнее любого из фрегатов. ИРЛ и лёгкие крейсера атаковали тяжёлые, и эсминцы - тяжёлые крейсера. Такая уж военная доля - рисковать. И не всё меряется калибром и числом стволов.


ЕМНИП, СИДы работали и по фрегатам.


По факту - без Люка станции ничего бы не было.


Недостроенную-то станцию, до реактора которой долететь можно? Странно, если бы для такого потребовался бы джедай.
Примечательно то, что вариант с гипертараном даже не рассматривался в обоих случаях. Да что там, гипертаран Корусанта почему-то не рассматривался никакими закоренелыми террористами.
Я уж надеялся, что это пуду с тараном так и умерло с "Ластами джедая", так нет, опять тянут.

Так, но мне кто-то рассказывал про страшные фрегаты, переделанные из дредноутов, а Траун их вообще не испугался и в лобовую пошел. У меня претензия скорее не к походу в лобовую (ибо ИЗР из всего представленного в старом и новом канонах в ситуации раз на раз сходу только МС80 и его развития не побьет, потому что щиты у них хорошие), а к тому, что не предпринял возможности вызвать второй ИЗР или заградитель (а Пеллеон предлагал) и перекрыть противнику отход.



А вот это уже несогласованность всея канона: когда надо - чертовы шарики с крылышками гасят пушечным огнем крупные корабли, когда не надо - не могут сбить истребитель.



Сколько там истребителей было в почетном эскорте незадолго до, и куда они все делись сразу после?

Уже задавал этот вопрос ранее (не здесь) - а щит-то планетарный гипертараном пробьет? ЗС-2 шит прикрывал именно что стационарный. А насчет планет - планета есть массивный генератор гравитации, который чисто массушко



Добавлено через 6 мин.


Так, но мне кто-то рассказывал про страшные фрегаты, переделанные из дредноутов, а Траун их вообще не испугался и в лобовую пошел. У меня претензия скорее не к походу в лобовую, а к тому, что не предпринял возможности вызвать второй ИЗР или заградитель (а Пеллеон предлагал) и перекрыть противнику отход.



А вот это уже несогласованность всея канона: когда надо - чертовы шарики с крылышками гасят пушечным огнем крупные корабли, когда не надо - не могут сбить истребитель.



Сколько там истребителей было в почетном эскорте незадолго до, и куда они все делись сразу после?

Уже задавал этот вопрос ранее (не здесь) - а щит-то планетарный гипертараном пробьет? ЗС-2 шит прикрывал именно что стационарный. А насчет планет - все как-то забыли про Паммант, который еще в далеком 2005 году списали тараном вместе с верфями конфедератов.

Рассказывал в ответ на ваши уничижительные комментарии в адрес тех самых фрегатов. Не надо бросаться в крайности. Фрегаты опасны для ИЗРа, но и ИЗР крепкий орешек. Всё будет зависеть от того, кто кого перехитрит, сумеет воспользоваться своими сильными сторонами и слабостями противника. Военное дело - это целая наука и искусство.


Не "гасить", а выводить из строя всё, что невозможно спрятать под толстой бронёй: антенны сенсоров и постановщиков помех, орудийные установки и т.д. и т.п.


Берите выше - не могут сбить тихоходный незащищенный самосвал, пока тот не вывалит свой груз на дрЭдноут.


Вы сейчас про какую ЗС говорите? С первой в любом случае справился бы только форсъюзер. Ведж реалистично смотрел на шанс попадания в ту шахту с помощью компьютера. ИЧСХ, так и вышло, компьютер промазал (а имперцы просекли фишку).


Если вы не забыли, то щит, защищавший ЗС-2, сняли.
В новом каноне преспокойненько забили почти на все ограничения связанные с гиперпрыжками. Перепрограммировать какой-нибудь дроидный мусоровоз, чтобы прыгнул, как только легально пройдёт щит, религия не позволяет? Тут только дай принципиальную возможность, всегда найдутся отчаянные или сумасшедшие, чтобы искать возможность ее применить. Потому как это невероятно просто (по сравнению с разработкой тех же суперлазеров).


В новом каноне преспокойненько забили почти на все ограничения связанные с гиперпрыжками. Где там "Сокол" затормозил в семерке, в считанных метрах от планеты-Старкиллера, пройдя "мерцающий" щит? "Будуар Сноука" по размерам и массе так на небольшой спутник потянет.


Потому что это идет кратким упоминанием в энциклопедии, а не выставляется на всеобщее обозрение в номерном эпизоде? Я считаю, что и тогда ту тему с Паммантом затронули зря. Однако, краткость описания плюс заявленное повреждение гипердрайва дают широкий простор для истолкований и ретконов. Скажем, основной бабах был не от тарана, а от рванувшего гипердрайва и реактора корабля, а потом и на планете/верфи. Принялись же выкручиваться в новом каноне с экспериментальными щитами и прочим.

Нет, тут у меня претензия в том, что Траун и Пеллеон зачем-то забоялись явно уступающих сил (что контрится правильным переводом - кто-то же уменьшил количество истребителей с трех крыльев до трех звеньев), а противостоящий им противник а) попался на шаблонный маневр (как, если маневр шаблонный?) и б) не предпринял попытки отступить, пока "Химера" и ее авиагруппа возились с истребителями, а Траун - в) не предпринял контрмер на случай если четыре вражеских фрегата рванут по четырем расходящимся векторам, отказавшись вызывать "Мертвую голову".



Ну я и говорю - гасить) И когда штурмовкой занимаются 6-8-точечный "Защитник" или перехватчик, на которые еще и пушки помощнее ставили, это одно, а когда линейный истребитель с двумя пушками...



Про вторую естественно - эскорт по прилету его палпатиншества, который куда-то делся.



Не забыл, но щит-то как раз не сняли до самого последнего момента.



А это другой разговор, и я как сторонник гипертарана категорически осуждаю уход в гипер из закрытого ангара (так же, напоминаю, протестовал против гиперпрыжка из ангара Юларен, причем он протестовал особенно активно - это был ангар его корабля)

Сверхбревноут у Сноука конечно раскормленный, но 70х16 км - три с половиной "Палача" в ширину и 3/4 в длину, не ЗС ни разу.



Основной бабах, если мне память не врет, был от того, что Памманту пробило планетарную кору и мантию вплоть до ядра. И да, у нас уже пошел оффтоп, как мне кажется

Не уступающих. Иначе эломины бы не перли так уверенно. Более-менее равны, но в экипаже "Химеры" солидный процент неопытных.


Маневр не шаблонный, всего навсего простой. В бою противник не телеграфирует: использую манёвр такой-то, как поняли? Нет, всё приходится понимать своей головой.
А попались - так же как куча вроде бы ученых и неглупых людей ИРЛ попадается на достаточно простые уловки. Война - это еще и то, кто кого передумает.


Вы не поняли, "Химера" и её истребители сразу же атаковали и Х-винги и фрегаты.
А кто знает, может и предприняли, да не сумели? Бой-то подробно не описан. ИМХО, тут сыграло злую шутку то самое вроде как равенство сил. Сначала - зачем отступать, мы сейчас этим имперцам накостыляем! А потом уже поздно было.


Не думаю, что Траун бы сильно расстроился. Но это бы потребовало сильно альтернативного командира со стороны НР. Тот, который был, двинулся на "Химеру", уверенный в своих силах.


Не делся он никуда, а атаковал флот повстанцев, согласно плану Его Величества.
Что вы сказать-то хотели в связи с этим? Повстанцам нужно было ЗС-2 запинать максимально быстро, чтобы Палыч не успел оттуда смыться, оттого и пустили истребители к реактору после снятия щита. И то скорее всего бы не успели - Люк вон даже отца успел дотащить до челнока. А с задействованием гипертарана точно бы не успел. Однако же ни гу-гу про саму возможность гипертарана.


Но все-таки сняли. Однако гипертарана никто не планировал, ни даже не пытался в отчаянии.


Гипертаран рушит сеттинг. Это есть факт.
Да, к слову, в РВ три ИЗРа Гриффа размазались по щитам "Палача" без урона для линкора. Но поскольку их успели идентифицировать - навряд ли это был гипертаран.


В РВ системы безопасности гипердрайвов срабатывали на астероиды меньших размеров. Большие траспортники, танкеры и мобильные верфи крупнее ИЗРов. Да и далеко не все естественные спутники размером с нашу Луну. "Барышник" тащит 25 миллионов тонн, FSCV - почти миллиард.
А в новом каноне на это похоже забили - "Сокол" в семерке и "каскад" в девятке красноречив, ИМХО.


А я говорю про то, что это сравнительно легко отретконить.

Если брать три крыла, то есть +/- сотню истребителей - тогда да, примерно равны. Но если истребителей было так много, то встает вопрос - каким надо быть дуболомом, чтобы не эшелонировать эту массу в пространстве (это же не чудеса техники из "восьмерки", это истребители, им маневр нужен)? Если брать три эскадрильи из раннего перевода (три звена из нового перевода брать не буду) - тогда понятно, почему истребители не рассредоточены, но тремя десятками истребителей валить ИЗР... оптимистично.

И, еще раз перечитав по буковкам и байтикам, нашел-таки момент, который все объясняет - эломины не ошибались, но они разбили строй в ходе погони за трауновскими разведчиками и получилось сначала столкновение с крестокрылами, а затем с фрегатами без ближней ПВО и истребительного прикрытия.



Нет, не сразу же - сначала крестокрылы, а потом, после того как истребители посбивали и ИЗР развернулся носом вперед - фрегаты.

Траун бы не сильно расстроился - Траун бы перекрасился в зеленый от расстройства: он вообще-то и бой принял именно для того, чтобы свидетелей присутствия у Обора-Скай имперского корабля не осталось.



Я вот что сказать хотел: на "Звезде Смерти" базировалась куча истребителей, но в бою они почему-то участия не приняли - сначала атаковали истребители с флота Вейдера, потом ЗС начала стрелять и флоты смешались, чтобы стрельба главным калибром в кучу своих и чужих прекратилась, потом щит сняли и уцелевшие истребители с "Соколом" во главе спокойно залетели внутрь станции, преследуемые полудесятком имперцев-отморозков.

То, что таран не стали применять сразу - понятно: щит мог оказаться (и оказался) не деактивированным, и весь эффект от попытки тарана свелся бы к оптическим эффектам на этом самом щите.

В фильмах много о чем ни гу-гу - о кораблях-заградителях, например, которые почему-то отсутствовали у Хота (в новых комиксах, к слову, интердикторы тоже отсутствуют у Мако-Та, так что как был Вейдер дурак в шлёме, так им и остался. Шутка). О каких бы то ни было стелс-кораблях. Танки и иная не шагающая бронетехника в кадре появились только в 1 эпизоде. Ракеты, которые в 1-3 эпизодах есть, а в ОТ отсутствуют вообще. Хренова куча всевозможных СИД-ов, из которых в кадре линейные, перехватчики, бомберы в 5 эпизоде да истребитель Вейдера. Хунвейбины Красногвардейцы Алая гвардия, элитные телохранители с собственными прокачанными истребителями и иной техникой в кино представлена десятком нонеймов.

Цитата(Alexey-Z)

Хренова куча всевозможных СИД-ов, из которых в кадре линейные, перехватчики, бомберы в 5 эпизоде да истребитель Вейдера.

"Чтобы у старого корыта всегда был шанс на спасение, на генетическом уровне Вселенной Звездных Войн прописано, что Тысячелетнего Сокола запрещается преследовать более чем на четырёх истребителях."
- KINOKOS

Так сказано в первоисточнике на английском, или это только ваши умозаключения?


Тот же вопрос, что и выше.


Цитату пожалуйста, где это заявляет Траун, Пеллеон или вообще хоть кто-нибудь. В последующем разговоре Соло с контрабандистом уничтожение эскадры эломинов имперцами у Оброа-скаи упоминается как вполне себе известное. Задайте себе вопрос: кто мог помешать эломинам доложить о ситуации перед тем как пускаться в погоню. Правильно, никто.


На станции, или на собранной армаде? Точно станция истребители не выпускала?


До определённого предела, разумеется. Вы не ответили на вопрос: какая религия помешает таранить ЗС после того как щит снят? Почему вариант тарана вообще не рассматривается при планировании нападения на обе станции, а вместо этого начинаются превозмогательства с выстрелом один-на-миллион и гонками в недостроенной станции?


Вы сравниваете несравнимое. Всё, что вы перечислили, за исключением пожалуй только заградителей - по сути фантики, блестки, красивый бантик сбоку. Гипертаран - из вещей, определяющих сеттинг. Если он возможен, то всякие звезды смерти и старкиллеры становятся не нужны, капшипы резко вымирают и т.д. и т.п. Слишком уж это удобная, убойная, общедоступная вещь, особенно для террористов. А им никто не пользуется. Получается, всё население галактики - круглые идиоты.
Про заградители в старом каноне объяснение было - это корабли дорогие и редкие, работой загруженные от и до. Естественно, они не могут успеть всюду. Да и в РВ в гипер так просто не уйдёшь: пока выйдешь из атмосферы, пока рассчитаешь прыжок... Это вам не каскадом из атмосферы в атмосферу сигать.

Так, кажется, мы углубились в попытки разобрать с точки зрения логики сражение, описанное парой абзацев человеком, в военном плане неграмотным. Но отвечу - да, Траун перед боем сказал прямо, что не хотел бы, чтобы об их присутствии узнали (we wouldn't want the Rebellion learning about us), да, первыми атаковали истребители, а затем "Химера" развернулась и тоже вступила в бой (Bridge: bring us to flank speed. Prepare to join the attack). Предположение о разрыве строя - единственное сколь-нибудь логичное объяснение того, что СИД-ы без щитов и численного преимущества не закончились в первой же атаке.



Точно станция истребители не выпускала - иначе истребители паслись бы под щитом и перехватили бы тех, кто после снятия щита попытался прорваться к станции вплотную.

Тот факт, что крупные корабли уже ввязались в бой помешал? В 4 эпизоде помешал тот факт, что крупных кораблей на Явине не было вообще.



Три первых приходящих на ум момента: точность - попасть в корабль 2х2 км сложнее, чем в 16х70 км, защита пассивная - пробить стационарный планетарный щит сложнее, чем щит крупного корабля, защита активная - корабли-заградители. А возможность гипертарана "на входе" подтверждается подтверждается одним простым фактом - "нельзя делать гиперпрыжок в астероидном поясе" (с) Лея в 5 эпизоде

Про заградители - такие дорогие корабли, что их Вейдеру не дали? Смешно.

Вы понимаете, что это совсем не одно и то же, что и "бой принял именно для того, чтобы свидетелей присутствия у Обора-Скай имперского корабля не осталось"? Тогда какого чёрта там торчит ИЗР - верный признак того, что это действительно были имперцы?
К тому же Траун сказал несколько иное:
“The last thing we want to do right now is bring in more of our ships, Captain,” Thrawn said. He looked up at Pellaeon, and a faint smile touched his lips. “After all, there may be survivors, and we wouldn’t want the Rebellion learning about us. Would we.”
Он не хотел вызывать подмогу, чтобы возможные выжившие (!обратите внимание на это) не доложили о соединении имперских кораблей, занимающихся чем-то странным. Так могут посчитать, что рейд разведчиков был лишь приманкой для ловушки, в которую попались эломины


Ну, то есть это только ваше предположение, как я и думал.


Неверно.
Потому как СИДы без щитов и численного преимущества не заканчивались в первых же атаках. Хоть щитам на курносиках и воспевали осанну Стэкпол и Оллстон, но реальность ДДГ такова, что истребители без щитов там популярны и достаточно эффективны (и не только мелкие СИДЫ, но и республиканские лоханки-бомбардировщики).


Для начала надо доказать, что на недостроенной станции вообще базировались кучи истребителей. Доказать, что их не выпустили заранее, спрятав с остальными корабля таскфорса. Доказать, что их не выпускали во время боя сквозь отключаемые секции щита.


И какая религия не позволяет оставить корабль-таран в безопасности на краю системы, чтобы он подошёл к мишени поближе, как только дадут добро? Про Явин вообще смешно. Не было? А на чем Мотма и все остальные умотали? Да и не нужно тогда бой при Явине давать - подождать, подловить Звезду где-нибудь и навалиться с таранами. Говорю же, показанная парадигма летит к чертям собачьим при попытке упихать в нее возможность гипертарана. Все будут от него плясать в планах и расчетах.


Зависит от дистанции (а мы видели, как линкоры чуть ли не на пистолетный выстрел сходятся, не один раз). Кораблю 2х2 и таран нужен куда меньше, чем кораблю 16х70 и уж тем более планете. Опять же - внезапность (ИЗР, мирно маячащий на орбите какой-то планеты, например), системы невидимости.


Проблема в том, что планетарные щиты есть далеко не у всех. Многие ограничивались купольными, как на Хоте. Постоянно активированный щит - нагрузка на энергосистему и перекрытие трафика, что очень плохо для питания населения и промышленности. Пускать трафик сквозь отключаемые секции щита - а где гарантии, что какой-нибудь рудовоз не захвачен противником? Или в его трюме не едет таран? Или невидимка не проберется вместе с ним?


Которые настолько дороги, что даже Империи их вечно не хватало. В РВ к тому же разработали технологии, позволяющие преодолевать эти искусственные масс-тени.


Возможность тарана - или системы безопасности не позволят запустить гипердрайв в астероидном поле?
Вопрос в мощности бабаха при таране. Если оный бабах полностью остается в гиперпространстве (что по-своему логично - корабль-то в гипере), в реальном пространстве отображаясь только красивой вспышкой Кронау - это одно, никому в военном деле неинтересное. Если бабах разносит мишень и кучу кораблей рядом - это совсем другое, и в боевых действиях это будут использовать обязательно.


Такие дорогие, что даже в Империи их мало, а работы для них завались.
Для многих сражений заградители и не потребовались для полного/почти полного уничтожения одной из сторон, что кагбэ намекает.

Цитата(Alexey-Z)

Про заградители - такие дорогие корабли, что их Вейдеру не дали?

Их не дали Вейдеру просто потому, что они были придуманы позднее. Больше никакого объяснения нет. На старые фильмы надо скидку делать. Невозможно продумать всю вселенную за раз.

Шел 2021-й год, фанаты продолжали обсуждать "Трилогию Трауна".
Кстати, в этом году "Наследнику Империи" 30 лет, в прошлый раз нас порадовали аннотированным изданием и повестью про Нусо Эсву, в этом похоже глухо.

Я в курсе, что "тральщики" - это из "Темного воинства" и раньше их не было.



Да, это мое предположение. Ничем не лучше таких же предположений про "ой какие дорогие интердикторы" на фоне армад звездных разрушителей и "планетарный щит ох какой дорогой" и потому используется сельхозпланетой Юкио.



Это в расширенке. В новом каноне есть дешевые автономные генераторы. И уж не потому ли во Внешнем кольце интердикторов мало, что все они пасутся у центральных планет?

Мерч еще осенью начали выпускать. И осенью же раскупили.
Вроде как вторая часть Доминации, которую первоначально хотели выпустить 4 мая в День ЗВ, - это в честь 30-летия.
Я, честно говоря, много чего жду, раз в этом году еще и 50-летие Lucasfilm.

Есть такое дело, значит хорошо написано) Но новый Траун мне больше нравится, адекватнее он, что ли.

А я хоть убейте не понимаю вообще в чем смысл вопроса, новый Траун, старый Траун, какой Вам больше нравится.
Это один и тот же Траун. Обстоятельства вокруг него разные. Самый ruthless он в трилогии 90-х, потому что там Империя в разрухе, Республика такая же как обычно, а где-то собираются в поход миллиард вонгов. Либо он сейчас поднажмет в попытке сделать более-менее сильное государство, либо вонги всех потом "поднажмут".

Дело в том, что это не предположения, это факт, мсье. Источники расходятся только в том, был ли он дороже ИЗРа, или дешевле.
Ах, да, гравипроекторы вдобавок не запускаются моментально.


И это тоже факт. Позволить себе планетарный щит могут далеко не все.


Богатейшей Юкио? Одним из основных поставщиков продовольствия для Ядра? Что ж тут удивительного?


Новый канон... В новом каноне, поговаривают, от бочки тибанны солнца чуть ли не взрываются. Новый канон, пффт.
Где, какие именно, сколько именно стоят?

В вукипедии написана цена интердиктора 175 миллионов - ну прямо супердорогой, на 16,6 % дороже ИЗР.

В богатые сельхозпланеты, уж извините - не верю.

В новом "Трауне" автономные генераторы гравитационных колодцев имелись у грисков, и учитывая, как они этими генераторами разбрасывались - не были сверхценностью.

Про эффективность СИД-ов - 286:4 в вашем дорогом старом каноне, что еще можно сказать?

Да, представьте себе. Подавляющему большинству планет не по карману покупка и содержание даже одного. А одного даже для защиты одной планеты совершенно недостаточно.


Вопросы веры - одно, факты - другое.


В РВ были импульсные гравитационные мины, которые тоже не были сверхценностью, ими могли разбрасываться. Но заменой гравипроекторов заградителей они не были ни разу.


Средняя температура по больнице, или средняя в морге?

"Если хотите разорить небольшую страну, подарите ей крейсер" (лет 100 назад точно так было)
Нафига планете ЗР? Тем более один. Там нужнее промышленность, верфи (или хотя б ремонтные доки) и всякие корветы-фрегаты чтоб отгонять пиратов или голодных до их имущества соседей.
P.S. В НК "интердиктор-класс ЗР" размером в 1129 (!!! - их "венатор" 1155 если что) метров стоит 15,4 ляма. НАЛЕТАЙ, НЕ СКУПИСЬ :))

А что бы и не? Если выращивают что-то, что задорого покупают - так они могут в деньгах хоть купаться в прямом смысле.

Нет, суть спора, уже далеко ушедшего в сторону от трауновской тактики - гипертаран "на входе" и интердиктор как средство защиты от такой подлянки.

После гиперпрыжков в атмосфере, после прыжка "Сокола" сквозь щит с торможением в считанных метрах от поверхности Старкиллера, после "каскада" прыжков в девятке, что-то как-то не впечатляет такое средство защиты.

Сиквелы-сиквелам - там вообще чер-те что творится, но ни в "старом" каноне (который не канон, а РВ), ни в "новом", а в единственном - каноне Джорджа Лукаса - в 13эп1с СW "Jedi Crash" был прыжок в гипер из атмосферы. Причина - повреждение системы.

Поэтому мне кажется, что уйти в гипер в присутствии гравитации можно, но ... как бы ... правильно работающий корабль не позволит. Поэтому крейсеры-заградители все еще имеют смысл. И имеют смысл все прочие естественные объекты, создающие гравитацию.

В будущем, т.е. в сиквельное время, научились обходить это ограничение систем корабля.

Как-то так. Осталось услышать/увидеть официальное объяснение, чтобы так не выбешивало происходящее на экране.

Может этот вопрос и покажется кому-то странным, но... я всё равно задам. В Легендах, то есть на протяжение всей Расширенной Вселенной, мы видим и читаем, что Митт'рау'нуруодо это Траун. Но в инете, мне попадалась инфа, что его называют Сроном (имя могу немного путать). Вопрос к тем кто в курсе? Что это? И от куда взялось?

Это разные варианты, как транскрибировать английское Thrawn. Th передают то как Т, то как С, то как Ф, а Aw, соответственно, то как Ау, то как О.

Забудьте все, что кроме "Траун" - это официальный перевод.
Все остальное - варианты перевода от отдельных людей/групп сочетаний букв, аналогов которых нет в русском языке.

Откуда "Срон" взялся вообще не в курсе. Лет 100 назад такие правила были?
"Th" в начала слова - это "т". Это в середине можно по-разному перевести.