Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Mass Effect 3
Jedi Council > Беседка > Игры > Mass Effect
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36
Прометей
Все погибли что-ли?
Мелисса
Получается, что все. У меня боеготовность низкая была, считай пиратка -50%, мертвая Тали со 2й части + лень было исследовать системы. Второй раз прошарила все, там уже и с Призраком все реплики открылись и Джокер с Гаррусом и Вегой с корабля вышли.
Эмесен
Позвольте вставить и свои пять копеек.

Я задрот МЭ и никогда это не скрывал. И игру ждал конечно с нетерпением. К сожалению, сейчас нет свободного времени, поэтому пришлось проходить игру в беглом режиме, так что в результате у меня было всего две концовки. Хотя одна хрень. Ну да ладно.
Хэппи-энды я не люблю, поэтому загрузил свой сейв из второго МЭ, в котором выжили только 4 из 12 сопартицев. И начал играть в долгожданный МЭ3. Честно, игра вышла шикарная - диалоги, различные встречи, непростые выборы и гибели товарищей. Плюс огромное количество отличных кат сцен с суперской музыкой. И отдельно респект за Кали Сандерс, уж очень хотел увидеть её в игре. В общем игра превосходная, практически не к чему придраться... за исключением последних 20 минут. Прямо вспоминаются слова из одного очень известного фильма: "Это не криииизис, это п#$&*ц!!!" Не думал, что возможно настолько похерить концовку всей трилогии. Чего ожидал увидеть я? Уничтожения жнецов, а вот какой ценой - тут возможны варианты. Кидать все флоты ради спасения Земли и наоборот, спасти друзей и нормандию, жертвуя собой, или же предавая друзей, ради выполнения миссии. В общем, можно было придумать массу концовок отнюдь не с хэппи-эндом и завершить серию на уровне. А как результат - просто шикарнейшая в целом без малого игра закончилась как п#$&*ц
master_Atavis
Насчет сопартийцев на земле - брал с собой Лиару и Вегу, их трупов не заметил. А из корабля выходили Джокер и EDI (полагаю, это только при "синтезной" концовке). Или от готовности это тоже зависит? (у меня при штурме базы Цербера было овер 5000, при уничтоженной базе Коллекционеров по офф. гайду 5к готовности более чем достаточно для нормальной концовки).
А насчет самих концовок - уважаемый SNDP, все-таки не соглашусь с Вами. Согласен с утверждением, что хэппи-энд несколько неуместен при общей мрачности игры - но раз разработчикам пришла в голову идея запилить, извините, гомосятину, то и могли бы и сбацать какой-никакой хэппи-энд - не все выжили, но определенное будущее все же есть. А при существующих концовках ни о каком определенном будущем не может быть, ИМХО, и речи - ретрансляторы раздербанили нафиг, сотни кораблей остались посреди космоса, еще сотни людей и не только застряли на планетах (причем где гарантии, что они не скатятся в лучшем случае в феодализм, или вообще первобытный строй а-ля команда "Хьюго Гернсбэка" или те же ракатанцы, если угодно?). Даже если учесть то, что ученые, изучающие эффект массы, все-таки смогут замутить свой ретранслятор с преферансом и куртизанками - когда они это сделают? И для этого нужно оборудование, и не факт, что оно имеется там, где нужно.
Конечно, все вышеизложенное лишь мое ИМХО и на истину в высщей инстанции не пртендует biggrin.gif
OneMoreShepard
Цитата
я три раза за вечер переигрывал финальный отрезок (после прорыва к лучу) – нет, не чтобы проверить разные концовки (все время нырял в синтез), чтобы ощущения удержать – и все три раза меня пробирало по самое здрасти.

huh1.gif

Цитата
Ну он очевидно успел ближе подобраться или еще что-то. Зачем тебе эти детали, что без них не ясно? Я не понимаю, зачем копаться в них.

"Пипл схавает" в действии, разве нет? Я, например, не понимаю. зачем искать любое оправдание тупости всего произошедшего... А на счет деталей... Гелий, тебе надо боевики смотреть :/ Вся фишка МЕ как раз в деталях и их влиянии на общее положение вещей. В МЕ3 все это похерили вставив мощь флота. Да и в финальном диалоге тоже проскальзывает особое внимание к деталям.


Цитата
Так ведь он становится олицетворением всех тех тысяч и всех тех сотен детей. Становится с самой первой фразы you can't help me, потому что понятно - одному-единственному мальчику Шепард помочь может, а вот всем таким мальчикам сразу - никак. Не пилите символизм на корню и включите капельку фантазии, честное слово.

А теперь представим, что мальчик и есть воплощение того "звездного мальчика", и не является просто беспомощным мальчиком, которому нужна помощь. Включаем чуточку воображения - вуаля, мальчик не нуждается в помощи потому что он создатель цикла и "это его решение". А еще можно заметить, что ему даже никто не помогает залезть в транспорт, так может его видит только Шепард? (Ведь Андерсон его тоже не видел). Поэтому включим немного фантазии, честное слово.

Цитата
Диалоги с Явиком

Это платное ДЛЦ, ОНО ЖЕ НЕ ВЛИЯЕТ НА СЮЖЕТ НИКАК!111


Цитата
финал с новой информацией, новой пищей для размышлений.

Цивилизация, которая создала синтетиков, и которые в будущем восстали, обиделась и решили самой стать синтетиками, что бы потом выкашивать органиков, якобы оберегая их. ГЕНИАЛЬНО!


Цитата
Концовка с контролем - тоже, потому что никто не гарантирует, что риперы из-под этого контроля не выйдут.

Ну, собственно, зачем тогда вообще было делать концовку, или вообще всю серию МЕ? Ведь игроки и сами могут додумать все, на что фантазии у разрабов не хватило (или было лень), в чем суть? Я не покупал финал великой трилогии, что бы потренировать фантазию,я расчитывал на красивое ее завершение (логичное хотя бы), а не на "ну а дальше думайте сами". С таким успехом можно было бы и не вставлять миссию с Лондоном, ведь дальше же интереснее самому додумывать, включать капельку фантазии, так сказать.


Цитата
Нет, вы реально вместо ME3 в какую-то сказку про розовые очки играли. Потому что нам всю игру намекали на неустойчивость этого мира и показывали эгоистичную природу органиков, 95% из которых всегда заботятся о собственных интересах, даже если земля уходит из-под ног. Да что там игру - две игры; помните, как в Dragon Age все перед лицом тотального уничтожения так и бросились объединяться? И это еще не говоря о том, что в рамках логики Катализатора даже парочка конфликтов уже бы говорили о неустойчивости системы и о том, что ее надо переделывать.


Как тут уже говорили - можно сколько угодно искать скрытые смыслы, тайные намерения, поддексты, но это не сделает концовку лучше, ибо она откровенно плоха.


Цитата
Не очень страшный, но косяк

В финале трилогии такой косяк не является страшным? Ну тогда да понятно почему тебе финал кажется таким классным и эмоциональным...


Алсо, я тоже этого ждал:
Цитата
Уничтожения жнецов, а вот какой ценой - тут возможны варианты. Кидать все флоты ради спасения Земли и наоборот, спасти друзей и нормандию, жертвуя собой, или же предавая друзей, ради выполнения миссии. В общем, можно было придумать массу концовок отнюдь не с хэппи-эндом и завершить серию на уровне



И еще, ДЛЦ "Из пепла" присутствовало в полной версии игры, но потом его вырезали и решили продавать за 10$. Такие дела.
TehBane
Риперы какбэ не синтетики, точнее не совсем.

Я просто оставлю это здесь.

By harvesting technologically advanced species before they are capable of creating true synthetic life, and then storing these old species within immortal Reaper bodies, room is made for new life to flourish and grow, as was the case for primitive man. The continuity of life in the galaxy is assured through this cycle of extinction, as it ensures that organic life will never be fully exterminated before its time by synthetic life, as was demonstrated by the quarians and the geth.
Гелій
Цитата(OneMoreSpoiler @ 19.3.2012, 21:57) *
"Пипл схавает" в действии, разве нет?

Вообще-то как раз наоборот. Хотели бы удовлетворить "пипл", который "хавает" - сделали бы именно такую попсовую и предсказуемую концовку, какую вы и остальные подписыватели разных петиций просите.
OneMoreShepard
Цитата
Вообще-то как раз наоборот. Хотели бы удовлетворить "пипл", который "хавает" - сделали бы именно такую попсовую и предсказуемую концовку, какую вы и остальные подписыватели разных петиций просите.

Простите, но ты вполне доволен концовкой второй свежести. Кстати, петиции я никакие не подписывал, не надо клеветы. Они все равно ничего не меняют.
Цитата
такую попсовую

Стоит читать внимательнее, или дать цитату где кто-то хотел попосовой концовки. По-моему тут все хотят выбора, а не Силы флота и радужной вариативности последнего ролика
Гелій
Цитата(OneMoreSpoiler @ 19.3.2012, 22:18) *
Простите

Прощаю smile.gif
Прометей
Цитата(Commander Helios @ 19.3.2012, 19:08) *
Вообще-то как раз наоборот. Хотели бы удовлетворить "пипл", который "хавает" - сделали бы именно такую попсовую и предсказуемую концовку, какую вы и остальные подписыватели разных петиций просите.

Люди не против банальной и попсовой концовки потому, что даже такая им представляется лучше, чем то, что есть сейчас.
OneMoreShepard
Цитата
Прощаю

drinks_cheers.gif
Гелій
Цитата(Commander Genrih @ 19.3.2012, 22:24) *
Люди не против банальной и попсовой концовки потому, что даже такая им представляется лучше, чем то, что есть сейчас.

Какая разница, что "представляется" людям? У разработчиков было право сделать свою игру такой, какой они ее хотели, у вас есть право ее не любить. Но это продукт, и это форма искусства. Это не услуги проститутки, которую вы заказали и теперь имеете право говорить, что вам "представляется лучше". Здесь никто не ставил задачу удовлетворить всех. Точно так же, как когда ты идешь на фильм - тебе никто не гарантирует, что он тебе должен понравится. Take it or leave it. Другой такой шикарной sci-fi трилогии все равно пока еще никто не сделал.
Аластор
Всё ниже задумывалось как ответ на первый пост SNDP, однако в конце концов было решено расширить тему.
Я скажу кучу банальностей.

Если история держит в восторженном внимании аж целых три части, а её конец, вне зависимости от цвета, способен подарить настолько сильные эмоции, что тысячи людей после прохождения последней игры ощущали настоящую душевную пустоту, то нельзя не сказать, что Bioware проделала действительно классную работу. Похлопаем. Режиссура, сценаристы, композиторы поработали на славу.
Такое ощущение, будто смотришь кино. Или даже лучше - погружаешься в мир с головой. Слова Шепарда - твои слова. Действия Шепарда - твои действия. Переживаешь за соратников, исследуешь далекие планеты (с МЕ1 в этом плане не сравнятся обе следующие игры), развлекаешься в баре и убиваешь злодеев.
Сколько было моментов, когда казалось, что всё пропало. Насколько хватали за душу разговор с Властелином, речь Шепа на базе Коллекционеров и чуть ли не все сцены подобного плана в МЕ3. Да, вовлечение в мир игры достигло новых высот, и всё благодаря Mass Effect.
Не было известно, что произойдет позднее. Но был особенный восторг. Ну, знаете такое ощущение перед походом в аэропорт, чтобы затем улететь в далекую страну? Глубинный восторг, идущий из-под сердца. Сотни, тысячи врагов были сметены с пути, и даже приземление самого Предвестника не заставило прекратить бег к телепорту на Цитадель.

Вы ведь знаете, что если какому-то мероприятию, человеку или вещи придавать огромное значение, то в конце концов под этим давлением всё рухнет? Посмотрите в Ваш личный альбом из воспоминаний и выудите случай, когда ждали чего-то просто невероятного, светлого и приятного, очень это хотели, волновались, становились сами не свои. А потом события шли будто как Ваши, но наизнанку. Ожидания не оправдались. Важность раздавила будущее.
В последние 10-15-20 минут игры с тысячами, а то и десятками тысяч людей произошло подобное. Если их эмоции в то время спроецировать на шкалу, то граничные отметками на ней будут "легкая тревога/непонимание" и "ужас, сильное недовольство". Готов поспорить, что у большинства всё началось после разговора с Катализатором. Но в то же время есть и те, кто увидел в концовке нечто невероятное. Это абсолютно нормально и было бы странно, не будь людей, оценивших всё по максимуму.
Концовка ломает многое, что было в ветке МЕ. Шепард так легко согласится с Разумом, создавшим Жнецов? "Нормандия" и живые мертвые напарники? "Купи DLC за 9.99 купи купи купи"? И ещё многое другое. Это позиция первых.
Такая концовка - волшебство. Я восхищен игрой, её создателями, я рад, что она оказалась столь хорошей. Хэппи-энды? DLC? Нет. Игра уже вышла, игра показала самое себя, и больше ничего не нужно. Это позиция вторых.
Вы, может, будете возмущены, если я скажу, что и первые, и вторые правы.

Позиция №1

Короткая позиция №2

Сон хомяка


Послесловие
Задумывавшийся как некое разъяснение пост превратился в огромную махину, где я так и не раскрыл своего мнения по вопросу МЕ. Ничего нового в игре мы вряд ли увидим в ближайшее время, а уповать на далекое будущее тоже не хочется.
Mass Effect 3 — самая неоднозначная часть эпопеи. Это если отбросить все эпитеты, восторг, радость, слезы, депрессию, гнев и бурю фагготрии, поднявшуюся везде, где упоминается название игры и Bioware с EA. Выбрать одну из сторон — признание или отрицание произошедшего в игре, - я не могу. Найдется ли некий «Синтез» здесь — опять же, не могу сказать.
Остается уповать на то, чтобы хомяк спал дальше.
OneMoreShepard
Ласти



Как раз то о чем я говорил. Про мальчика
Eddie
И премия "Графоман года" уходит Ласти!
Horn
Насчет выживших с Нормандии. К слову, перед финалом все члены команды были на земле в штабе сопротивления. То есть, четверых Нормандия потом забирала обратно. Раз этих забрали, значит и двоих напарников Шепарда тоже могли забрать (раз Шепард пережил прямой удар Предвестника, значит они тоже могли). Еще неизвестно ведь, сколько времени он был в отключке после того как попал на Цитадель - может команду эвакуировали, пока он спал)

Ну и, наконец, другой вариант - да, да, да, все сдохли. А сцена с выжившими с Нормандии - это как в последнем сезоне Лоста - типа в чистилище каком-нибудь. biggrin.gif

Ну а если серьезно в отношении концовки я разделяю мнение SNDP.
OneMoreShepard
Цитата
сколько времени он был в отключке после того как попал на Цитадель - может команду эвакуировали

То есть они глянули на Шепарда, видят - лежит. ВСЕ ПО КОРАБЛЯМ И СВАЛИВАЕМ С ЭТОЙ ПЛАНЕТЫ. Так что ли?


Цитата
Ну и, наконец, другой вариант - да, да, да, все сдохли. А сцена с выжившими с Нормандии - это как в последнем сезоне Лоста - типа в чистилище каком-нибудь.

И более того, Шепарда даже не воскрешали в МЕ2 :D

Ну и вообще, если лезть в эти дебри, то можно провести аналогию с Началом/Островом проклятых и тому подобными фильмами. Непонятно где Шепард, а где уже его воображение. Может вообще ничего этого не было, начиная с МЕ1. Его где-то контузило и воспаленное сознание присудило ему статус СПЕКТРа и понеслась))
Horn
Цитата
То есть они глянули на Шепарда, видят - лежит. ВСЕ ПО КОРАБЛЯМ И СВАЛИВАЕМ С ЭТОЙ ПЛАНЕТЫ. Так что ли?

Нет, Шепард очнулся раньше и утопал в луч. А потом уже эвакуация) Но и твой вариант допускаю rofl.gif
OneMoreShepard
Цитата
Нет, Шепард очнулся раньше и утопал в луч. А потом уже эвакукация)

Ну тогда: Шепард ели ковыляет к лучу, его сопартийцы наблюдают за этим (или якобы в отключке, хотя с чего бы, если их не бил луч Жнеца), Шеп заходит в луч и тут его верные союзники, которые прошли с ним через, как минимум, МЕ2, базу Коллекционеров, рестранслятор Омега-4, тут они, значит, увидели как он зашел в луч и ВСЕ ПО КОРАБЛЯМ, ШЕП СВАЛИЛ НА ЦИТАДЕЛЬ
Гелій
Цитата(OneMoreSpoiler @ 19.3.2012, 23:12) *
Ну тогда: Шепард ели ковыляет к лучу, его сопартийцы наблюдают за этим

К тому времени, как Шепард очнулся, его сопартийцы уже давно свалили оттуда к чертовой матери, думая что он погиб.

Цитата(Ласти @ 19.3.2012, 22:38) *
В конце же Шепард выслушивает Катализатора и не делает ничего от себя. Либо стрелять, либо хвататься за сверкающие стержни, либо прыгать.

Потому что Шепард не бог, чтобы "придумывать" решения о судьбе галактики, он не знает и не способен понять и сотой доли того, что знают Жнецы и Катализатор. Он все это время был просто недостающим паззлом для завершения цикла. ТОТ, кого все ждали. Избранный. *надевает темные очки и кожаный плащ*

Цитата(Ласти @ 19.3.2012, 22:38) *
были пешками в игре запертого в Цитадели Сверхразума

Цитата(Ласти @ 19.3.2012, 22:38) *
А зачем Сверхразуму такой вот «сон», когда можно было бы выбрать новое решение пару тысяч Циклов назад

Почему пешками? Контролирующий узел нужен любой системе, но она также является и частью этой системы. Катализатор был частью системы жнецов, циклов и всего прочего. И он был так же зависим от нее, как сами Жнецы. Очевидно, что при всем своем всеведении этот Сверхразум был так же и очень ограничен в своих действиях.

По всей видимости, Цитадель была не просто домом для него, она была его тюрьмой. Он, очевидно, не имел доступа к системам Цитадели и, возможно, даже не мог сам собирать информацию. В отличии от Жнецов, которые были не просто машинами, а симбиотическими организмами, частично органиками, частично синтетиками, Катализатор был исключительно ИИ и в некотором смысле был рабом собственной непоколебимой логики, не имеющий в себе органического, "хаотического" начала, которое могло бы позволить ему найти новое решение.

Цитата(Ласти @ 19.3.2012, 22:38) *
и не ждать Шепарда?

Строго говоря он ждал не Шепарда, а Горна, механизма, который мог бы освободить его, а Шепард должен был стать тем самым компонентом хаоса, которого так не хватало Катализатору. Возможно поэтому жнецы постоянно на протяжении всей второй части пытались заполучить Шепарда живым, хотя это уже предположение без оснований, так как неясна природа связи между Катализатором и жнецами.

Цитата(Ласти @ 19.3.2012, 22:38) *
Правы ли были Джек Харпер и Артериус?

Правы, но они были лишь пешками жнецов, по этому это было не важно. Это было не им решать.

Цитата(Ласти @ 19.3.2012, 22:38) *
Да, кстати, Катализатор, видимо, не в курсе того, что Шепард помирил гетов и кварианцев

Наоборот, именно из-за этого Шепард и был тем единственным, кто был способен дать начало Синтезу. По рассказам того же Явика, в его цикле ни о каком мире между синтетиками и их создателями не шло и речи. Скорее всего, это случилось впервые за всю историю цикла.

Цитата(Ласти @ 19.3.2012, 22:38) *
Вот скажите, это плохо - желать подобного?

А кто сказал что это плохо? Более того, нам всем в душе хотелось бы видеть хэппи энд. Потому что человек по своей природе всегда предпочитает позитивные эмоции негативным. Но если история должна был показать ужасы и безысходность глобальной войны за право на свое видение будущего Галактики, то хэппи энда просто не могло там быть.

Цитата(Ласти @ 19.3.2012, 22:38) *
Турианцы и кварианцы умрут с голоду, поскольку их жизнедеятельность основана на правовращающихся аминокислотах, с которыми даже на целехонькой Земле всегда был дефицит

Кварианцы притащили вместе с собой весь Гражданский Флот же, со всеми механизмами по выращиванию нужной еды.

Цитата(Ласти @ 19.3.2012, 22:38) *
Земля разорена, на вряд ли Жнецы заботились о сохранности пропитания

С Землей все в порядке, Андерсон же говорил, что Жнецы атаковали только крупные индустриальные центры, а еда как бы растет на всех остальных 80-90% территории планеты.

Цитата(Ласти @ 19.3.2012, 22:38) *
И что с ретрасляторами? Создать новые?

Уже писал раньше об этом.
OneMoreShepard
Цитата
По рассказам того же Явика

Уж не было ли тебя среди тех, кто пытался доказать, что ДЛС никак не влияет на сюжет?

Цитата
Но если история должна был показать ужасы и безысходность глобальной войны за право на свое видение будущего Галактики, то хэппи энда просто не могло там быть

Ну так это и не бэд энд, в том то и дело, в этой концовке (во всех трех) не показывается вообще ничего кроме цветного луча. Не понятно плохая эта концовка или хорошая, она как серая желейная масса. Холодец.


Цитата
со всеми механизмами по выращиванию нужной еды.

Гражданский флот и их фермы не одно и тоже, скрин-доказательство или не было ;)

Гелій
Цитата(OneMoreSpoiler @ 19.3.2012, 23:30) *
Уж не было ли тебя среди тех, кто пытался доказать, что ДЛС никак не влияет на сюжет?

SNDP
OneMoreSpoiler
Цитата
Это платное ДЛЦ, ОНО ЖЕ НЕ ВЛИЯЕТ НА СЮЖЕТ НИКАК!111

Ну а я вроде и не говорил, что оно прямо делает игру неполноценной. Дополняет и поясняет - да, содержит критически важные сведения - нет.

Цитата
А теперь представим, что мальчик и есть воплощение того "звездного мальчика", и не является просто беспомощным мальчиком, которому нужна помощь. Включаем чуточку воображения - вуаля, мальчик не нуждается в помощи потому что он создатель цикла и "это его решение". А еще можно заметить, что ему даже никто не помогает залезть в транспорт, так может его видит только Шепард? (Ведь Андерсон его тоже не видел). Поэтому включим немного фантазии, честное слово.

Ну к чему эта гипертрофированная демагогия? Я под "включить фантазию" подразумеваю одну простую и саму собой напрашивающуюся идею, которая помогает понять смысл сцены и задумку разработчиков. Ты "включить фантазию" превратил в независимую цепочку доводов, которой противоречит все - диалоги, обстановка, музыкальное сопровождение, настроение сцены.

Цитата
Я не покупал финал великой трилогии, что бы потренировать фантазию,я расчитывал на красивое ее завершение (логичное хотя бы), а не на "ну а дальше думайте сами".

Оно логичное. Я уже ответил на ваши основные конструктивные претензии, расписав логику финала с внутриигровой позиции. Но в ответ на них тебе, видимо, нечего сказать.

Цитата
Как тут уже говорили - можно сколько угодно искать скрытые смыслы, тайные намерения, поддексты, но это не сделает концовку лучше, ибо она откровенно плоха.

You're making no sense. "Да, там есть подтекст и можно все логично объяснить, но концовка говно, поэтому мы из принципа не будем видеть подтекст и все логично объяснять". Никто вам не пытается впарить СПГС в терминальной стадии - объяснение лежит на поверхности, и в нем не хватает только тех деталей, которые стали несущественными на фоне масштаба финального вопроса.

Цитата
Цивилизация, которая создала синтетиков, и которые в будущем восстали, обиделась и решили самой стать синтетиками, что бы потом выкашивать органиков, якобы оберегая их. ГЕНИАЛЬНО!

Какая "цивилизация"? Какое "решили самой стать синтетиками"? Где ты там такое увидел?

Цитата
В финале трилогии такой косяк не является страшным? Ну тогда да понятно почему тебе финал кажется таким классным и эмоциональным...

У нас совершенно разные представления о хороших историях, видимо. Меня беспокоят мысли, эмоции и внутренняя (в-н-у-т-р-е-н-н-я-я, а не "я-больше-100-часов-на-эту-серию-потратил-дайте-мне-именно-то-что-я-себе-представлял") логика. А тебя - кто, что и как в определенный момент времени подумал и куда именно делся. Нет, это тоже важно, это тоже часть логики, но если параллельно с этим мне внезапно предлагают послушать, подумать и посмотреть про одну из самых интересных глобальных проблем в научной фантастике, а также общие стратегии ее вероятных решений - я не задумываясь назову этот косяк нестрашным, да.

Ласти
Цитата
исследуешь далекие планеты (с МЕ1 в этом плане не сравнятся обе следующие игры)

Вот, кстати, дико плюсую, сам хотел это у себя упомянуть. Я скучал по возможности просто кататься по десяткам разных планет и любоваться видами. И ведь дизайнеры у Био тоже шикарные, совершенствовались по ходу серии, так что вполне можно было исправить косяки (ну, там, на консолях вроде как управление ужасное было) и сделать еще лучше и красивее. Но почему-то вырезали с корнем.
Гелій
Цитата(SNDP @ 19.3.2012, 23:43) *
Я скучал по возможности просто кататься по десяткам разных планет и любоваться видами

Цитата(SNDP @ 19.3.2012, 23:43) *
Но почему-то вырезали с корнем

Да нет, очень правильное решение. Я тоже за ней скучал, но ведь нужно же было создать ощущение "нету времени, надо срочно Землю спасать". По этому и взлом замков и "сбор ресурсов" и другие элементы геймплея упростили или вообще убрали. И уж тем более в момент, когда тысячелетние цивилизации рушатся на глазах, а целые миры сгорают в огне было бы совершенно неуместно устраивать прогулки по планетам и наслаждаться видами.

Так же, как в некоторой степени и неуместно и сравнение трех игр между собой. Они разные, они рассказывают разные истории, хоть и объединенные одним сюжетом. То, что было уместно для игры, где для нас все в новинку, а о самой страшной угрозе в Галактике мы еще только подозреваем, было совершенно неуместно для истории про "ой бл*ть п*здец они уже здесь что же делать!?".
OneMoreShepard
SNDP = Шиноид.



Цитата
Я под "включить фантазию" подразумеваю одну простую и саму собой напрашивающуюся идею, которая помогает понять смысл сцены и задумку разработчиков. Ты "включить фантазию" превратил в независимую цепочку доводов, которой противоречит все - диалоги, обстановка, музыкальное сопровождение, настроение сцены.

Открою маленький секрет - у всех людей разная фантазия. Неожиданно, правда?)
Это у тебя она противоречит всему, я же вижу наши гипотезы вполне стоящими друг-друга. Ты видишь символизм - я вижу Предвестника.


Цитата
Оно логичное. Я уже ответил на ваши основные конструктивные претензии, расписав логику финала с внутриигровой позиции. Но в ответ на них тебе, видимо, нечего сказать.

Оно = одно. Там три одинаковых концовки. При чем тут "нечего сказать"? Каюсь, в твоем предыдущем посте увидел только "эта концовка логичная, потому что так должно быть" и "лично мне кажутся более скучными финалы без новой информации". Может я чего-то не понял, но где тут логическое обоснование трех бредовых концовок? Если я не прав, прошу цитату, я не вижу :/

Кстати, упустил при прошлом прочтении эту интересную фразу
Цитата
Мы можем философски заключить "все равно ничто не вечно" и дать этому миру еще время, дать еще N поколениям шанс прожить жизнь такой, какой мы ее знаем и любим.

Все ретрансляторы уничтожены, материалов для создания новых в продолжительность одной жизни не найти (тем более экипажу Нормандии), где тут "жизнь такой, какой мы ее знаем и любим"? Как раз эти N поколения закончат строить ретрансляторы как снова понесется...


Цитата
Какая "цивилизация"? Какое "решили самой стать синтетиками"? Где ты там такое увидел?

В диалоге с Катализатором. Может дословно оно не так звучит, но суть я примерно передал. Или ты можешь доказать обратное.

Цитата
Меня беспокоят мысли, эмоции и внутренняя (в-н-у-т-р-е-н-н-я-я, а не "я-больше-100-часов-на-эту-серию-потратил-дайте-мне-именно-то-что-я-себе-представлял") логика.

Shinoda-style.
Ты прав, а у остальных не правильная жизненная позиция, но ты то знаешь их всех наизнанку... Или просто невнимательно прочитал... Или даже несколько раз...


Цитата
А тебя - кто, что и как в определенный момент времени подумал и куда именно делся.

Как часть целой картины - конечно. Меня откровенно бесят кино/игроляпы. Если тебя интересует именно концепция, то я уж не знаю что ты тут доказываешь... Это все равно, что посмотреть "Время" и с пеной у рта доказывать, что фильм шедевр и все там логично. Для меня приоритеты примерно равны.


Цитата
также общие стратегии ее вероятных решений

То есть ты пессимист, ведь тут все решения ведут к неблаговидному будущему (кстати, это игра, тут можно допустить хэппи-энд, в отличие от реальности).

TehBane
Самое смешное, это когда кого-то обвиняют в шинодизме (новый локальный мем?), но при этом со стороны кажется, что обвиняющий сам страдает этим недугом. Просто небольшое наблюдение.
OneMoreShepard
Цитата
Самое смешное, это когда кого-то обвиняют в шинодизме (новый локальный мем?), но при этом со стороны кажется, что обвиняющий сам страдает этим недугом. Просто небольшое наблюдение.

Я не отрицаю) Наверное похожи)
Гелій
Цитата(TehBane @ 20.3.2012, 0:13) *
Самое смешное, это когда кого-то обвиняют в шинодизме (новый локальный мем?), но при этом со стороны кажется, что обвиняющий сам страдает этим недугом

http://en.wikipedia.org/wiki/Psychological_projection
OneMoreShepard
Цитата

Вот блииин) Ты раскрыл меня :/ Все дело именно в проекции, а не в том, что в этом споре я вспомнил спор с Шинодой и наши с ним доводы)
Proxy
Цитата(SNDP @ 19.3.2012, 15:09) *
Намеки были. Противостояние гетов и кварианцев, диалоги с Легионом и адмиралами - это намек. Развитие EDI - это намек. Диалоги с Явиком, его комментарий про Легиона - это намек. Разговор с рипером на Раннохе - это намек. Сарен, предсказывавший концовку синтеза, и Призрак, предсказывавший концовку контроля (Гелиос несколько страниц назад выкладывал картинку) - это намек. Разговор с Властелином о "наши мотивы за гранью вашего понимания" - это намек; намек на то, что объяснение придет извне. К разгадке происхождения ретрансляторов и Цитадели и диалогу с Властелином в ME1 Шепард тоже САМ, ПОСТЕПЕННО пришел? Нет, это был резкий, неожиданный, переворачивающий все с ног на голову и потому впечатляющий сюжетный поворот. Это не инородность - это финал с новой информацией, новой пищей для размышлений. Финалы без новой информации вида "били, били и наконец-то побили" лично мне кажутся более скучными.

Противостояние гетов и кварианцев мне намеком не показалось, просто еще один конфликт уровня кроганов и генофага который нужно решить, чтобы пополнить флот. Исцеление кроганов в теории для галактики даже поопасней будет. EDI и Легиона я как угрозу существованию органиков не воспринимал. Явика не было. Речи жнеца с Ранноха можно трактовать как угодно и он, вроде, о синтетиках ничего не говорил.
Пророчество Сарена о синтезе, это натяжка, он говорил от лица Властелина.
В МЕ1 доказательства слов Властелина Шепу подкладывали всю игру. Катализатор же в МЕ3 меньше чем за четыре минуты открывает кучу новых истин, каждую из которых хочется оспорить.
Гелій
OneMoreSpoiler, Relax and embrace eternity!

OneMoreShepard
Commander Helios
Nothing But Red
Лучи неодобрения.
Ник Кейв не одобряет тех, кому не понравилась концовка МЕ3
Гелій
D.G.
You little weeping bitches, может вам ещё вторую и третью "Матрицы" переснять?
Прометей
Не дай Бог и Valve кто-нибудь купит. Это ж не останется ни одной нормальной более или менее крупной игровой студии.
Dainer
Цитата(Commander Genrih @ 20.3.2012, 11:08) *
Не дай Бог и Valve кто-нибудь купит. Это ж не останется ни одной нормальной более или менее крупной игровой студии.

Bungie уже давно вышла из состава Microsoft.
Гелій
Цитата(Commander Genrih @ 20.3.2012, 3:08) *
Valve кто-нибудь купит

Nordrlond
Цитата(Commander Helios @ 19.3.2012, 17:51) *
Это не Эшли, просто солдат какой-то, мужик причем. Там их вообще двое таких.


Это не Эшли, да. А у меня Эшли там была, инфа 146%. Я несколько раз там проходил (убивался об какого-то гада у портала), и несколько раз подробно разглядел - она там без шлема валялась, фейсом вверх.

Спасиб за плашку :)
Гелій
Цитата(NightNinja @ 20.3.2012, 4:49) *
А у меня Эшли там была, инфа 146%

Ну да, уже разобрались, это тоже от количества "военных ресурсов" зависело.
honey whiskey
Цитата(NightNinja @ 20.3.2012, 1:49) *
убивался об какого-то гада у портала


Ты про Marauder Shields? хД
OneMoreShepard
Цитата
Ну да, уже разобрались, это тоже от количества "военных ресурсов" зависело
ну вот, все упирается только в военные ресурсы :/
Nordrlond
Цитата(BobaIceMan @ 20.3.2012, 11:59) *
Ты про Marauder Shields? хД

Да хз, он откуда-то выскакивает (после трёх хасков), всаживает в Шепарда пулю а потом ждёт, пока Шепард его убъёт. Если ему надоедает ждать, то убивает. crazy.gif

У меня было где-то две с лишним тыщи боеготовых войск, ну может три.
SNDP
Цитата
Да нет, очень правильное решение. Я тоже за ней скучал, но ведь нужно же было создать ощущение "нету времени, надо срочно Землю спасать". По этому и взлом замков и "сбор ресурсов" и другие элементы геймплея упростили или вообще убрали.

А, ну да, применительно к ME3 все совершенно верно) Я больше ME2 имел в виду. Хотя и к нему это, наверное, отчасти применимо.


Цитата
Противостояние гетов и кварианцев мне намеком не показалось, просто еще один конфликт уровня кроганов и генофага который нужно решить, чтобы пополнить флот. Исцеление кроганов в теории для галактики даже поопасней будет. EDI и Легиона я как угрозу существованию органиков не воспринимал. Явика не было. Речи жнеца с Ранноха можно трактовать как угодно и он, вроде, о синтетиках ничего не говорил.
Пророчество Сарена о синтезе, это натяжка, он говорил от лица Властелина.
В МЕ1 доказательства слов Властелина Шепу подкладывали всю игру. Катализатор же в МЕ3 меньше чем за четыре минуты открывает кучу новых истин, каждую из которых хочется оспорить.

Противостояние гетов и кварианцев - хотя бы как яркий пример конфликта между органиками и синтетиками, не? Хотя про опасность исцеления кроганов поддержу, да. EDI и Легион - не угроза, конечно, но тоже дополнительное внимание к синтетико-органической теме. Жнец с Ранноха говорил и про "вы - хаос, мы - порядок" и про "без нас органики обречены". Туманно, да, но ведь это пока намеки, а не объяснения. Сарен - ну и что, что от лица Властелина? Призрак тоже всю игру был indoctrinated, но наговорил достаточно фраз про контроль, чтобы в сцене с катализатором можно было ограничиться словами "так он все-таки был прав!" Ну и еще вот протеанский ВИ на Тессии был - он однозначно упомянул, что риперами кто-то управляет и что в разных итерациях цикла слишком много схожего, чтобы это было простым совпадением.


Цитата
Открою маленький секрет - у всех людей разная фантазия. Неожиданно, правда?)
Это у тебя она противоречит всему, я же вижу наши гипотезы вполне стоящими друг-друга. Ты видишь символизм - я вижу Предвестника.

Ок, свернем ветку диалога, она потеряла всю конструктивность) Словами про фантазию я пытался пояснить, почему считаю сцену с пареньком крутой и эмоциональной, ничего более.

Цитата
Оно = одно. Там три одинаковых концовки. При чем тут "нечего сказать"? Каюсь, в твоем предыдущем посте увидел только "эта концовка логичная, потому что так должно быть" и "лично мне кажутся более скучными финалы без новой информации". Может я чего-то не понял, но где тут логическое обоснование трех бредовых концовок? Если я не прав, прошу цитату, я не вижу :/

Да нет, прав, читал, раз дальше приводишь цитату оттуда. Не убедило просто.

Цитата
Все ретрансляторы уничтожены, материалов для создания новых в продолжительность одной жизни не найти (тем более экипажу Нормандии), где тут "жизнь такой, какой мы ее знаем и любим"? Как раз эти N поколения закончат строить ретрансляторы как снова понесется...

Ну, на уровне формы жизни и сознания это "знаем и любим". Синтез ведь какие-то совсем серьезные и необратимые изменения подразумевает. Внешне просто зелененьким светятся, да, но внутри, и в мозгах, и в душе, как я понимаю, все по-другому. А так хотя бы люди останутся людьми, турианцы - турианцами и т.п. Да, будет тяжело, но все-таки.

Цитата
Shinoda-style.
Ты прав, а у остальных не правильная жизненная позиция, но ты то знаешь их всех наизнанку... Или просто невнимательно прочитал... Или даже несколько раз...

Где я говорил про "неправильную жизненную позицию"? Где я говорил, что знаю что-то лучше других? Я сказал про разное отношение к историям. Я не говорил, что одно из них чем-то лучше другого.

Цитата
Как часть целой картины - конечно. Меня откровенно бесят кино/игроляпы. Если тебя интересует именно концепция, то я уж не знаю что ты тут доказываешь... Это все равно, что посмотреть "Время" и с пеной у рта доказывать, что фильм шедевр и все там логично. Для меня приоритеты примерно равны.

Нет, ну не настолько общая концепция, подробности тоже важны. Но к ляпам я действительно стараюсь относиться более спокойно. Просто потому, что разумные доводы "против" при большом желании можно найти всегда. И если видно, что вот это ляп, и достаточно неприятный, но в остальном все круто, то мне захочется не обращать на него большого внимания.

Цитата
То есть ты пессимист, ведь тут все решения ведут к неблаговидному будущему (кстати, это игра, тут можно допустить хэппи-энд, в отличие от реальности).

Отнюдь, не люблю бессмысленно депрессивные и мрачные концовки не меньше вашего. Но здесь ощущения были совсем другими. Я их описывал чуть раньше (применительно к синтезу):
Повтор


Ладно, в общем, я сворачиваюсь. Fractured my thumb on the mute, but I think I made my point)
honey whiskey
"Джессика Меризан из BioWare подтвердила: Концовка МЕ3 будет переделана.

Осталось узнать, имеет ли это отношение к бывших слухам относительно изначально запланированного DLC "The Truth", или на самом деле это было сделано из-за напора фанатов."

Пичалька( Хотя хочется больше ответов.
Аластор
Цитата(BobaIceMan @ 20.3.2012, 21:24) *
"Джессика Меризан из BioWare подтвердила: Концовка МЕ3 будет переделана.

Осталось узнать, имеет ли это отношение к бывших слухам относительно изначально запланированного DLC "The Truth", или на самом деле это было сделано из-за напора фанатов."

А можно ссылку на официальное заявление?)
Гелій
Цитата(BobaIceMan @ 20.3.2012, 21:24) *
"Джессика Меризан из BioWare подтвердила: Концовка МЕ3 будет переделана."

Прочитал оригинальную новость. Вспомнил шутку про ученых и журналистов.
OneMoreShepard
Цитата
Нет, ну не настолько общая концепция, подробности тоже важны. Но к ляпам я действительно стараюсь относиться более спокойно. Просто потому, что разумные доводы "против" при большом желании можно найти всегда. И если видно, что вот это ляп, и достаточно неприятный, но в остальном все круто, то мне захочется не обращать на него большого внимания.

Но ляп то в самом финале... В частности в "плохой" концовке. Моя команда дезертирует с поля боя в разгар сражения, падает на неизвестную планету, но все без единой царапины(а ведь падали они не с 10-метровой высоты)) и полные радости(только что были уничтожены синтетики, весь флот (судя по тому как Нормандию колбасит, мне страшно подумать что с флотом кварианцев было...), великий Командор-друг/любовь всей жизни где-то на другом конце галактики или вообще мертв) выходят поглядеть куда их занесла нелегкая. Это ж стремно... Да и не понятно почему Нормандия падает когда Шеп получает контроль над Жнецами. Выходит в любой концовке флоты должны повырубаться, а те что ближе к плнетам - пападать на них)) Вот...

А вообще, без разницы, все равно не поменять ничего drinks_cheers.gif

Хотя не знаю зачем Боивары говорили, что лучше не удалять сейвы МЕ3...

Цитата
Джессика Меризан из BioWare подтвердила: Концовка МЕ3 будет переделана.




Дай пруф

UPD.


Мы почти победили!


Раз и офф.
master_Atavis
Вся правда о МЕ3 trollface.gif
Гелій
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.