Jedi Council > Наболело...

Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь

Полная версия этой страницы: Наболело...

Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137

Jagg'ed Fel

7.4.2021, 18:04

Цитата(Anna @ 7.4.2021, 16:42)

А до конца жизни писать одни и те же осуждения, например
"Кайло Рен на обычном тай-файтере без гипер-двигателя долетел до Неизведанных Регионов на пару часов - кто это придумал, набрали идиотов, в топку мышиный канон"
не получится. Потому что это был не тай-файтер, и люди, которые изучают НК об этом знают.
Будет та же ситуция, что и с Приквелами - тех, кто несет одни и те же упреки к сюжету спустя 15 лет, не имеющие никакого смысла, сейчас в группах отправляются в игнор всей народной толпой.

Согласитесь! Если ещё больше ужесточить правила написания постов, то народ вообще перестанет что либо писать. А просто "удариться" в чтение.

Цитата(Emperous @ 7.4.2021, 16:57)

Т.е. людям с вами несогласным - надо сразу выпиливаться из фандома навсегда ибо Сверху приказали что "скивелы - тоже ОБЯЗАТЕЛЬНАЯ часть ЗВ? Ну спасибо.

Чувствую, что через год, два, вообще ничего против "линии" партии сказать будет нельзя.

Anna

7.4.2021, 18:11

Цитата(Emperous)

Т.е. людям с вами несогласным - надо сразу выпиливаться из фандома навсегда ибо Сверху приказали что "скивелы - тоже ОБЯЗАТЕЛЬНАЯ часть ЗВ? Ну спасибо.

[тяжелый-тяжелый вздох]
Не надо выдумывать.

Т.е. обратите внимание, как приведенное в качестве примера высказывание будут смотреться в темах по НК через какое-то время. В том конкретном случае - уже сейчас. Есть возражения, что это будет выглядеть глупо или нести какую-то пользу? Есть возражения, что "Не читал/смотрел, но осуждаю" не будет приветствоваться?

dvd

7.4.2021, 18:11

Никто не гонит, вроде. Речь о том, что с годами новых поводов придраться к сиквелам не появится, а старые потеряют свою актуальность. И во многом могут перекрыться новыми откровениями из нового канона. На этом этапе, единственный повод для криков, который останется - это бесконечная изжога, которую крикуны будут сами себе поддерживать. Потому что настоящие гнев и ненависть требуют затрат энергии.

С другой стороны, не первый случай, когда мыши плакали, кололись, но продолжали есть кактус.

Emperous

7.4.2021, 18:19

Цитата(Anna)

Есть возражения, что это не будет выглядеть глупо или нести какую-то пользу?

Есть еще и темы которые не чисто-НКшные. Что с ними делать прикажете? Делить форум или создавать New-Canon-Free ветки где информация из него не принимается? Так что ли?
Ситуация "один комментатор вываливает инфу из НК, другие игнорируют вышесказанное ибо в РВ не было такого" - за 5-6 лет уже приелась. И будет такое все чаще и чаще.

Добавлено через 30 сек.

Цитата(dvd)

С другой стороны, не первый случай, когда мыши плакали, кололись, но продолжали есть кактус.

Который именно кактус?

dvd

7.4.2021, 18:20

Колючий, конечно же.

Emperous

7.4.2021, 18:22

Цитата(dvd @ 7.4.2021, 19:20)

Колючий, конечно же.

Ответа на вопрос "что именно подразумевается под кактусом" - нет? Окей, вопрос снимается.

dvd

7.4.2021, 18:26

Эта расхожая фраза описывает модель поведения, при которой субъект 100% добровольно продолжает принимать участие в том, чего он терпеть не может. Под поеданием кактусом здесь подразумевается то самое занятие.
Следовательно, кактус здесь - объект неприязни субъекта.

Anna

7.4.2021, 19:11

Цитата(Emperous)

Ну, вообще, странно, что при обсуждении фильмов, сериалов, книг, комиксов из НК в качестве аргументов вываливают инфу из Легенд.
РВ, правда, не просто так назвали Легендами: часть материала из них станет со временем Каноном (а кое-что уже стало), но тем не менее.

Надо, наверно, просто создавать новые темы. Например, Империя vs Республика в разделе "Единый Канон" (тут, в частности, нечего обсуждать в этом плане: обе плохи, обе уничтожены)
Хотя, я по умолчанию думала, что такие абстрактные темы стали каноничными. И Легенды обсуждаются только в темах с соответствующими названиями (по Старой Республике, например; Реван и Бастила - трудно привести аргументы из НК, как бы) и в разделе книг/комиксов/игр до 2014 г.

Мир меняется. И форум должен измениться вместе с ним © Вишейт

Imrazor

8.4.2021, 0:04

Цитата(Anna)

Мир меняется. И форум должен измениться вместе с ним © Вишейт

Я этого Вишейта в ТОР на лайтсейбре вертел

И, вообще:

Rinion

8.4.2021, 7:38

Цитата(Anna @ 7.4.2021, 18:11)

Надо, наверно, просто создавать новые темы. Например, Империя vs Республика в разделе "Единый Канон" (тут, в частности, нечего обсуждать в этом плане: обе плохи, обе уничтожены)

Это идея хорошая, правильная. Можно просто разделить форум на две части.

Цитата

Хотя, я по умолчанию думала, что такие абстрактные темы стали каноничными. И Легенды обсуждаются только в темах с соответствующими названиями (по Старой Республике, например; Реван и Бастила - трудно привести аргументы из НК, как бы) и в разделе книг/комиксов/игр до 2014 г.

По умолчанию обычно считается, что сохранился статус кво, разве нет? А в данном случае (разумеется, только с моей точки зрения) по умолчанию должен бы быть старый канон просто потому, что он старый. И это диснеевская ересь должна обсуждаться в своих темах, а не в общеЗВшных. Ну вот такое мнение. Не думаю, что оно хуже вашего.

Цитата

Мир меняется. И форум должен измениться вместе с ним © Вишейт

Поддерживаю предыдущего оратора.

dvd

8.4.2021, 7:58

Старый канон скинули в канаву сразу же после продажи Лукасфильма. Конечно, в рамках собственного черепа можно цепляться за старый канон сколько угодно. По факту, однако, этого ничего не было.

В любой момент, конечно, персоналии, события и другой лор могут вернуть в новый канон. На самом деле, очень хороший способ отфильтровать самые тупорылые части Легенд.

Rinion

8.4.2021, 8:10

Цитата(dvd @ 8.4.2021, 6:58)

Э, кто скинул? Я ничего не скидывал.

Диснеевщина кому-то нужна тоже в рамках собственного черепа. Вы просто считаете то, что в рамках вашего, реальнее того, что в рамках моего. Солипсизм какой-то.

Конечно, было, есть годы выхода книжек и файлы в интервебсах.

Цитата

В любой момент, конечно, персоналии, события и другой лор могут вернуть в новый канон. На самом деле, очень хороший способ отфильтровать самые тупорылые части Легенд.

Тупорылого пока накидывают сильно быстрее. Система неустойчива. Мне, конечно, часть РВ было удобнее игнорировать, но по сравнению с ДТ и ДК там все, просто вообще все адекватнее, даже "Осколок кристалла разума" или как эта хрень называлась, даже "Темная империя".

dvd

8.4.2021, 8:33

Скинул владелец франшизы. Если кто-то и имеет право говорить, что в ней канон, а что нет - это те, в чьих руках эта франшиза находится. Для справки, я не запрещаю закрывать голову в песок. Я прекрасно понимаю, так уютнее.

Более того, я не говорю, что все материалы из Легенд надо собрать и уничтожить. Они доступны для всех, кто хочет ознакомиться. Только они больше не канон.

Вообще, если на секунду остановиться, единственный источник нового контента по Легендам - это The Old Republic. Которую тоже рано или поздно прикроют. Как отличить живую франшиза от мёртвой, если не по выпуску нового контента? По этому параметру, Легенды находятся при смерти, на системе жизнеобеспечения.

Текущая система устойчивее, чем была. Нет нужды, например, изобретать систему уровней каноничности. Когда я в последний раз об их процессе слышал, все истории координировались между собой. Факт либо канон, либо нет. Напомню, что уровневая система была придумана потому что было слишком много внутренних противоречий, больших и малых.

А новый канон ещё совсем юный. Чтобы достичь уровня и объёма дичи старых вещей, таких как The Jedi Prince и The Crystal Star, ему ещё пилить и пилить. Другое дело, когда зритель заранее настроен негативно, воспринимает все в шытки и ищет поводов поплакать. Такому зрителю уже ничем не угодить.

ddt

8.4.2021, 9:36

Цитата(dvd)

Текущая система устойчивее, чем была. Нет нужды, например, изобретать систему уровней каноничности. Когда я в последний раз об их процессе слышал, все истории координировались между собой. Факт либо канон, либо нет. Напомню, что уровневая система была придумана потому что было слишком много внутренних противоречий, больших и малых.

Цитата(dvd)

А новый канон ещё совсем юный. Чтобы достичь уровня и объёма дичи старых вещей, таких как The Jedi Prince и The Crystal Star, ему ещё пилить и пилить.

Ну так и внутренние противоречия тоже со временем накопятся, и уровневую систему введут. В лукасовском каноне первые N лет тоже никаких уровней не было.

Истории, конечно, согласовываются, но это от противоречий это всё-таки не избавляет. Так, даже в гиперскоординированном The High Republic из книги в книгу меняется пол некоторых персонажей второго плана. Понятно, что это мелочи и не сильно важно, но оно есть.

dvd

8.4.2021, 9:43

Уровни были введены не вполне официально же, нет? Фанатская была инициатива, если я верно помню, потому что сверху этим никто не управлял. А сейчас просто лукасфильмовцы могут пальцем ткнуть, мол "вот это канон, а вот это нет". Но это все спекуляции, конечно.

ddt

8.4.2021, 9:47

Цитата(dvd)

Уровни были введены не вполне официально же, нет? Фанатская была инициатива, если я верно помню, потому что сверху этим никто не управлял

Уровни были введены официально внутри Лукасфилма (как подсказывает вукипедия, примерно в то время, когда вышла Атака Клонов), но "для внутреннего пользования", а не для того чтобы наклеивать на постер продукта, как, например, возрастной рейтинг.

Если помнишь "титул" Лиланда Чи - "Хранитель Голокрона", вот "Голокрон" это и есть та самая табличка, где указаны уровни канона для всего контента.

Rinion

8.4.2021, 10:21

Цитата(dvd @ 8.4.2021, 7:33)

Я не согласен с этим. Я в курсе, что у Диснея свой канон, естественно. Мне он до лампочки, так что никто не зарывает голову в песок, просто не надо впаривать ДК тем, кому оно не нужно.

Цитата

Более того, я не говорю, что все материалы из Легенд надо собрать и уничтожить. Они доступны для всех, кто хочет ознакомиться. Только они больше не канон.

Это субъективно. Для меня это канон, а ДК не канон. Для вас иначе. Вы пытаетесь свою точку зрения как-то представить лучше или реальнее, это ошибка.

Цитата

Вообще, если на секунду остановиться, единственный источник нового контента по Легендам - это The Old Republic. Которую тоже рано или поздно прикроют. Как отличить живую франшиза от мёртвой, если не по выпуску нового контента? По этому параметру, Легенды находятся при смерти, на системе жизнеобеспечения.

И-и? Толкиен тоже новых книг не напишет, как и Азимов, как и Лем. Стартрек, хоть я его и не люблю, тоже куда-то, говорят, скатился в последнем вышедшем. Новые пирамиды в Египте тоже вроде не строят. Можно бесконечно продолжать.

Цитата

Если бы вы интересовались FOSS, да и вообще циклом жизни любого проекта, то знали бы, что все еще будет, да еще как.

А я только скажу, что если в ДК столько дичи уже на старте, то пока что он старую РВ уже хорошо так обгоняет.

Цитата

А новый канон ещё совсем юный. Чтобы достичь уровня и объёма дичи старых вещей, таких как The Jedi Prince и The Crystal Star, ему ещё пилить и пилить. Другое дело, когда зритель заранее настроен негативно, воспринимает все в шытки и ищет поводов поплакать. Такому зрителю уже ничем не угодить.

Ну вот, сами же написали, что все еще будет. Хотя, как по мне, так уже достиг.

dvd

8.4.2021, 12:36

Ох, какой сложный из тебя собеседник.

Для начала, идет подмена тезисов. "Канон" и "канон для меня" (также известный как "хэдканон" или "а мне так больше нравится") - это разные вещи. Одно объективно, а другое субъективно. Оба понятия абсолютно валидны, просто путать их не надо.

Далее. Навязывать новый материал никто не навязывает. Не смотри, не читай и не играй на здоровье. Только тогда и выть так тоскливо не надо, другим настроение зазря портится. Иначе в голову приходит та же присказка про мышей и кактус.

Далее. Да, все работы упомянутых классиков мертвы в том плане, что новых работ они уже не напишут. Однако, они не мертвы в плане, что их любят и перечитывают. Что не так?

Далее. Скопление шлака и запутывание канона - это неизбежный процесс, этого никто не отрицал. Я говорю, что *в текущем состоянии* канон лучше, чем в 2014.
Качество выходящего материала, составляющего этот новый канон - ещё один субъективный момент, который я оспаривать не берусь, могу только своё мнение предложить. А я сейчас к положительному склоняюсь сильнее, чем к отрицательному.
Суть в том, мешать все в одном ведре я бы не рекомендовал. Есть плохие вещи, есть хорошие, как и везде. Способ разобраться, что из них что, есть только один - прочитать.

Rinion

8.4.2021, 13:03

Цитата(dvd @ 8.4.2021, 11:36)

Ох, какой сложный из тебя собеседник.

А бывают еще и трудные.

Цитата

Для начала, идет подмена тезисов. "Канон" и "канон для меня" (также известный как "хэдканон" или "а мне так больше нравится") - это разные вещи. Одно объективно, а другое субъективно. Оба понятия абсолютно валидны, просто путать их не надо.

Канон не перестает оным быть от решения Диснея. Что в какой-то момент времени было каноном, им и осталось. Просто другим.

Енто во-первых, а во-вторых, оба понятия субъективны. Хедканон - это когда мы в своей голове производим какие-то операции над более-менее цельной системой, чтобы привести ее в нравящийся нам вид. Просто канон - это такая система. РВ в этом смысле все еще больше годится под канон.

Цитата

Далее. Навязывать новый материал никто не навязывает. Не смотри, не читай и не играй на здоровье. Только тогда и выть так тоскливо не надо, другим настроение зазря портится. Иначе в голову приходит та же присказка про мышей и кактус.

Так и вой никто не навязывает, можно не спорить и не портить себе настроение.

Цитата

Далее. Да, все работы упомянутых классиков мертвы в том плане, что новых работ они уже не напишут. Однако, они не мертвы в плане, что их любят и перечитывают. Что не так?

Как и РВ.

Цитата

Далее. Скопление шлака и запутывание канона - это неизбежный процесс, этого никто не отрицал. Я говорю, что *в текущем состоянии* канон лучше, чем в 2014.

Это, возможно, так. Но не лучше, чем в 2006.

Цитата

Качество выходящего материала, составляющего этот новый канон - ещё один субъективный момент, который я оспаривать не берусь, могу только своё мнение предложить. А я сейчас к положительному склоняюсь сильнее, чем к отрицательному.
Суть в том, мешать все в одном ведре я бы не рекомендовал. Есть плохие вещи, есть хорошие, как и везде. Способ разобраться, что из них что, есть только один - прочитать.

То есть продолжать есть кактус, что понемногу и делаю.

В итоге несогласие остается в канонородящей роли Диснея. Я вот не считаю, что покупка прав на франшизу передает эту роль автоматически.

dvd

8.4.2021, 17:16

Ну, что я могу ещё сказать. Если "я щщитаю" в этом диалоге перебивает закреплённые факты и слово Lucasfilm Story Group не считается, то я могу только посоветовать песочек выбирать помягче.
А продолжать добровольно делать то, что стабильно доставляет душевный дискомфорт - это потенциальный симптом более глубокой проблемы, но тут уже надо общаться с квалифицированным специалистом. Удачи.

Emperous

8.4.2021, 17:41

Цитата(dvd @ 8.4.2021, 18:16)

Ну, что я могу ещё сказать

Продолжаете доказывать несогласным что только мнение Мыши должно быть у фанатов а что-то другое полностью неправильное? Ок, жуйте свой кактус дальше.
Старый канон никто у нас не отобрал. С новым лезть - простите, не всем он по душе.

Rinion

8.4.2021, 19:56

Цитата(dvd @ 8.4.2021, 16:16)

Какие такие закрепленные факты из приведенных вами поддерживают вашу позицию?

Цитата

А продолжать добровольно делать то, что стабильно доставляет душевный дискомфорт - это потенциальный симптом более глубокой проблемы, но тут уже надо общаться с квалифицированным специалистом. Удачи.

Ну так и не надо этого делать. =)

Добавлено через 4 мин.

Цитата(Emperous @ 8.4.2021, 16:41)

Да тут какая-то (раз уж дошло до совета обратиться к психиатру) сверхценная идея, что официальность придает позиции веса. То бишь что раз Дисней официально овладел правами на интеллектуальную собственность, составляющую ЗВ, то теперь любая их позиция по ней есть некий очень важный факт для фанатов ЗВ. Доказать это носитель данной идеи даже не пытается, потому что, кажется, уверен, что доказывать должны обратное (если кажется неправильно, да простит он меня).

Jagg'ed Fel

8.4.2021, 20:37

Цитата(dvd @ 8.4.2021, 16:16)

Ну, что я могу ещё сказать...

Цитата(Emperous @ 8.4.2021, 16:41)

Да! Он упёртый товарищ.

А пока, единый канон от мышей, вторичен по отношению к Легендам! Я не говорю что он ересь, просто вторичен. Если в ближайшие 10 лет, Дисней изобретёт гипердвигатель, то... может быть что-то и измениться. Чтобы перестать быть второстепенной продукцией ДК, надо хотя бы встать на одну ступеньку с Легендами (РВ). А это долгий процесс, по времени..., нужен гипердвижок.

Таллар

8.4.2021, 22:07

Цитата(dvd @ 8.4.2021, 8:33)

По Демерон передает привет.
Лучший боец Сопротивления, "военная косточка", пошедший по стопам родителей, в седьмом эпизоде.
Дурачок-сорвиголова, импульсивный и скорый на поспешные действия, в восьмом эпизоде.
И наконец хренов бывший контрабандист, имеющий связи с преступным миром в девятом эпизоде.

Асока Тано, победившая Мола двумя разными способами в книге и мульте, тоже присоединяется.

И это не говоря уже про Мандолорскую броню, которая внезапно, стала непробиваемым убердоспехом в сериале, наплевав на все предыдущие работы.

Совершенно никаких противоречий, верно? Идеальнейшая система

Гиллуин

9.4.2021, 0:24

По-моему, новые эпизоды по большей части просто скучные. Не хочется о них ни думать, ни говорить. Зато Мандалорец - интересный. И Войны Клонов, особенно местами, и Повстанцы. Там есть, что обсудить, хотя нарисовано кривовато.

Apolra3529

9.4.2021, 11:53

Цитата(Таллар)

Совершенно никаких противоречий, верно? Идеальнейшая система

Что дозволено диснею, нельзя РВ.
Сколько было шикардосных аргументов: мол, по-разному показана битва за Корусант в "Лабиринте зла" и мультфильме Тартаковского - значит, в топку и то, и другое! Зато сейчас любое противоречие, даже самое дикое - норма. Как говорится, кто платит деньги, тот и заказывает музыку. Верно сказал Оруэлл про равенство и чуть большее равенство.

Со спора о каноне реально смешно. Позабавил аргумент: мол, сколько РВшники ни злятся, сколько ни прячутся в песок, а ничего из Легенд никогда не было. Ironic ©. Удивлю, но ничего из "нового канона" тоже не было. И самой далекой-далекой тоже не было. Это все выдумки, господа и дамы. Играем, да не заигрываемся.

Anna

9.4.2021, 14:06

С последнего своего поста прочитала только те сообщения, которые комментирую, если что:

Цитата(Jagged Fel @ 8.4.2021, 19:37)

А пока, единый канон от мышей, вторичен по отношению к Легендам!

Единый Канон – официальный. Все, что происходит и будет дальше происходить на экране и в книгах – в рамках этого канона.
А какое место он занимает у каждого человека в приоритетах – дело каждого человека.
И какие куски из обоих канонов ему нравятся – тоже, разумеется, дело личное.
Что читать или смотреть – не поверите – тоже личное дело человека.

Но если заходить в тему по фильму/книге Единого Канона и начинать доказывать что-то фактами из Легенд, причем теми, которые лично вами выделены из всего массива разных взглядов авторов на ДДГ, говоря при этом, что вам что-то навязывают, и на самом деле все было не так – остановитесь. И подумайте. Кто и кому в этом случае что навязывает.
Не надо превращать обсуждение в ср*ч по поводу хэдканонов, в результате которого все разойдутся через 10 стр, так ничего и не решив.

Цитата(Таллар @ 8.4.2021, 21:07)

По Демерон передает привет.

Привет. Прочитайте раздел "Личность и черты характера". Что не так? https://starwars.fandom.com/ru/wiki/%D0%9F%...%80%D0%BE%D0%BD

Цитата(Таллар)

Асока Тано, победившая Мола двумя разными способами в книге и мульте, тоже присоединяется.

Да, есть противоречие. В 2016 никто не планировал делать 7 сезон ВК. А когда удалось выбить на него деньги, пожертвовали кратким прологом книги, ради того, что мы увидели в (согласно общественному мнению) лучшей арке этого сериала.

Цитата(Таллар)

И это не говоря уже про Мандолорскую броню, которая внезапно, стала непробиваемым убердоспехом в сериале, наплевав на все предыдущие работы.

Не могу вспомнить, где в ВК доспехи из чистого бескара дырявили световым мечом.

Цитата(Таллар)

Совершенно никаких противоречий, верно?

Получилось, что не совершенно. И не идеально. А где это утверждалось? Идеальных систем не существует, но есть к ним стремящиеся.

Цитата(Apolra3529 @ 9.4.2021, 10:53)

Зато сейчас любое противоречие, даже самое дикое - норма.

Чье это утверждение?
Не надо выдумывать.

Цитата(Apolra3529)

Позабавил аргумент: мол, сколько РВшники ни злятся, сколько ни прячутся в песок, а ничего из Легенд никогда не было. Ironic ©.

Не знаю, чей арумент, но РВ назвали Легендами именно потому, что какая-то часть из них правда, а какая-то - выдумка (в рамках выдуманной Вселенной).

Тимоти Зан передает привет. Давно уже передал. Вроде не дурак, можно обратить на его слова внимание?

Я вижу три варианта развития событий после того, как были анонсированы новые фильмы. В первом они могли взять и сказать: «Расширенной Вселенной больше нет. И никогда не было – она вам приснилась в кошмарном сне». Но в таком случае им было бы очень сложно продолжать продавать книги. Зачем, если все это не существует? Но с таким огромным объемом бесплатного материала на руках отказываться от него – все равно что выбрасывать деньги на ветер. Глупость.

Второй вариант. Они могли пройтись по Расширенной Вселенной и сделать пометки: вот это, это и это – канон. Но в таком случае им нужно было бы иметь программу развития «Звездных войн» на следующие тридцать лет. А так просто не бывает. Уже удача, если сможешь продумать план на шесть месяцев вперед.

Так что они поступили следующим образом. «Окей, в архивах Корусканта произошел потоп. Все размокло, слов не разобрать. Вроде как, был там какой-то Траун, а с ним еще были Тэлон Каррде и Корран Хорн, но мы в этом не уверены». Мне это представляется вроде легенд о Робин Гуде. Даже в наши дни о нем или о короле Артуре с рыцарями Круглого Стола рассказывают новые истории. Навряд ли в их основе лежит реальная документальная подоплека, но их все равно интересно читать или видеть в кино. Но, допустим, завтра кто-то находит в районе Стоунхенджа письмо от принца Иоанна к шерифу Ноттингемскому, и там написано: «Все, задрал меня этот Робин Гуд! Чтоб завтра его голова сидела на пике!» - и вот, легенда становится частью истории. Именно поэтому РВ теперь называют «Легендами». Нам как бы говорят: «В любой момент мы можем вернуть что-нибудь из этих историй в канон. Что, в затопленных архивах нашли новый документ? Отлично! Тэлон Каррде снова с нами, снова существует».

Такой вариант позволяет им продолжать продавать книги – и это классные книги о любимых вами персонажах – и в то же время переносить их материал без особых проблем и натяжек. Как я погляжу, из всех доступных вариантов мы получили лучший.
https://www.jcouncil.net/ipb.html?s=&sh...&p=10610336

И прежде чем опять начнется комментирование отдельных предложений, все сводится к тому, что

Цитата(Anna)

Единый Канон – официальный. Все, что происходит и будет дальше происходить на экране и в книгах – в рамках этого канона.
А какое место он занимает у каждого человека в приоритетах – дело каждого человека.
Но если заходить в тему по фильму/книге Единого Канона и начинать доказывать что-то фактами из Легенд, говоря при этом, что вам что-то навязывают, и на самом деле все было не так - остановитесь. И подумайте: кто и кому в этом случае что навязывает.

Ссылка для "перечитать то, что никогда не читали"

Jagg'ed Fel

9.4.2021, 15:36

Цитата(Anna @ 9.4.2021, 13:06)

Скажу за себя.
Я понимаю что на сегодняшний день, канон от мышей, официальный! А Легенды, это Легенды! Но! Пусть он (ДК), будет хоть трижды официальным, ему надо "подняться" до Расширенной Вселенной. Вот когда у него (ДК), будет столько книжек, комиксов. гайдов... как у Легенд, будет такой же % адекватных романов, повестей и рассказов как у Легенд, тогда можно будет говорить о том, что он первичен. Что он будет ЕДИН, и Легенды по отношению к нему, и в правду будут Легендами! А пока... этого не наблюдается.

Mark_Remilard

9.4.2021, 17:39

Пока я вижу - в том числе и в связи с ребутом франшизы - апатию фанатов. Это и здесь очень хорошо заметно.

Emperous

9.4.2021, 18:31

Цитата(Anna @ 9.4.2021, 15:06)

"Официальность" - бывшая до 2014го года - не спасла РВ от стирания в ноль.

Цитата(Anna @ 9.4.2021, 15:06)

Такой вариант позволяет им продолжать продавать книги – и это классные книги о любимых вами персонажах – и в то же время переносить их материал без особых проблем и натяжек. Как я погляжу, из всех доступных вариантов мы получили лучший.

Вся суть его слов: "главное чтоб мыши заработок не теряли - вот и весь их вариант".

Anna

9.4.2021, 18:41

Цитата(Mark_Remilard)

Пока я вижу - в том числе и в связи с ребутом франшизы - апатию фанатов. Это и здесь очень хорошо заметно.

Насчет "здесь":

Цитата(Mark_Remilard @ 13.10.2018, 8:15)

Это мне кажется, или на форуме просто невиданный ранее спад активности? И что тому причиной?

Опрос 2016 г это не подтверждает.

"Штаб по спасению JC" - тема начала 2011 г в связи со спадом активности на форуме)
"А куда катится наш форум?" - тема 2012 г)

Вывод:

Цитата(Basilews @ 3.2.2017, 2:58)

А с JC ничего бы не произошло, по-моему тут постоянно то спад, то возобнавление активности.

А насчет падения интересна к ЗВ в мире - О, нет, нет такого.
ЗВ каналы на YT плодятся как кролики.
В соцсетях все такой же ср*ч по любому ЗВ-факту)
И всплески активности каждый раз, как что-то новое выходит.

Ничего не меняется.

Добавлено через 3 мин.

Цитата(Emperous)

"Официальность" - бывшая до 2014го года - не спасла РВ от стирания в ноль.

Есть подозрение, что нет смысла вообще что-то писать и искать ссылки для доказательств.
Все равно те, кому они адресованы, их не читают.

Дублирую: сообщение #6777

Emperous

9.4.2021, 18:48

Цитата(Anna)

Есть подозрение

Есть. В том что некоторые "защитники нового канона" ничего не желают слышать и общаются лишь в стиле "это ОФИЦИАЛЬНО - а все остальное давно убыло в никуда и сторонники старого все тупые ретрограды". Если РВ теперь не часть ЗВ - в таком случае прошу вычеркнуть меня из рядов фанатов "официального фандома по ЗВ", переезжаю в фандом "настоящие ЗВ, без мышиной ереси".

Anna

9.4.2021, 18:51

Подозрение подтвердилось.

Emperous

9.4.2021, 18:55

вы мешаете кому-то не обожающим ваши любимые сиквелы (

- ИМХО) и много чего прочего понапридуманного в НК плохого - любить ЗВ и иметь свое мнение?
Можете не отвечать, вопрос риторический.

Anna

9.4.2021, 19:03

Цитата(Emperous)

Anna вы мешаете кому-то не обожающим ваши любимые сиквелы ( - ИМХО) и много чего прочего понапридуманного в НК плохого - любить ЗВ и иметь свое мнение?
Можете не отвечать, вопрос риторический.

Lol

Цитата(Anna @ 29.1.2021, 20:00)

Кстати, я тут ничего не писала. Собственно,

Цитата(Мерлин Эмералд)

"Скрытая угроза" - 10 из 10
"Атака клонов" - 10 из 10
"Месть ситхов" - 10 из 10
"Хан Соло" - 5 из 10
"Изгой-Один" - 10 из 10
"Новая надежда" - 10 из 10
"Империя наносит ответный удар" - 10 из 10
"Возвращение джедая" - 10 из 10

"Пробуждение Силы" - 3 из 10
"Последний джедай" - 2 из 10
"Скайуокер. Восход" - 1 из 10

на данный момент, спустя год обдумывания всей трилогии в целом, прочитанных книг и интервью создателей и актеров, с оценкой Мерлин согласна. Сиквелам больше трех баллов каждому (за музыку, визуал и операторскую работу) поставить не могу. В лучшем случае, получилась дилогия и какой-то никому не нужный спин-офф посередине. Это позор, так относиться к самой популярной франшизе в мире.
Надеюсь, последующий контент даст возможность увеличить количество баллов у них вдвое в моем личном рейтинге.

Да, я тиран)

dvd

9.4.2021, 19:23

Людям хочется найти врага и обиду там, где их нет.
Хорошие новости, что при должном усердии они находятся легко. И, наверное, следует сразу уточнить, что под "находятся" я имею в виду "изобретаются".

Anna

9.4.2021, 19:28

Цитата(dvd)

Людям хочется найти врага и обиду там, где их нет.
Хорошие новости, что при должном усердии они находятся легко.

Да ладно уж, давайте закончим о "Наболевшем", и перейдем к обсуждению ЗВ - тех частей канона, кто какие хочет обсудить.

UPD 02.06.2021 - больше, собственно, и нечего сказать.

Imrazor

9.4.2021, 20:11

Цитата(Emperous)

Если РВ теперь не часть ЗВ - в таком случае прошу вычеркнуть меня из рядов фанатов "официального фандома по ЗВ", переезжаю в фандом "настоящие ЗВ, без мышиной ереси".

Внезапно, но соглашусь здесь с вами :)

#notmySW

Цитата(Anna)

Да, я тиран)

Вы не можете быть тираном в силу отсутствия у вас модераторско-админских полномочий (и слава Силе), но меня, лично: раздражает ваша гиперактивность в пользу ~~мышиной ереси~~ "Единого канона". Здесь таких людей не шибко много, которые будут жрать это банта пуду и еще нахваливать. Если вы еще это не поняли.

Emperous

9.4.2021, 20:15

Цитата(Imrazor)

Внезапно, но соглашусь здесь с вами :)

У нас с вами не так уж и мало общего - если отвлечься от внутриЗВшных вопросов насчет Силы и политики.

ddt

9.4.2021, 22:13

Цитата(Imrazor)

Здесь таких людей не шибко много, которые будут жрать это банта пуду и еще нахваливать. Если вы еще это не поняли.

Мне всегда казалось что форум разделён примерно 50 на 50.

Если зайти в темы, посвящённые обсуждению новых произведений, например The High Republic, то там будет куча людей которым всё нахваливают. Ну или во всяком случае с интересом ознакамливаются.

И плюрализм мнений(при условии взаимного уважения) это хорошо, он, в том числе, стимулирует людей задуматься о собственной позиции или же напротив глубже осознать причины по которым они её придерживаются.

Rinion

9.4.2021, 22:51

Цитата(ddt @ 9.4.2021, 21:13)

Мне всегда казалось что форум разделён примерно 50 на 50.

Еще динамика есть. Когда только пришел первый диснеевский фильм, было скорее 70 на 30 в пользу Диснея.
И вот что странно, победивших в этих спорах на форуме осталось (в смысле активно комментирующих) чуть ли не меньше, чем проигравших.

На Реддите, когда выходили диснеевские фильмы, их (токсичными причем) фанатами прямо все кишело. Сейчас это в основном прошло.

Так-то я думаю, что в итоге раскол будет преодолен и большинство придет к выводу, что канон - дело личное, а радоваться надо всему хорошему и игнорить все плохое, независимо от "официальности". =)

Цитата

Если зайти в темы, посвящённые обсуждению новых произведений, например The High Republic, то там будет куча людей которым всё нахваливают. Ну или во всяком случае с интересом ознакамливаются.

Это две очень разных группы, я точно не нахваливаю, но сама идея интересна, потому что у нее в принципе есть потенциал КотОРа.

Цитата

И плюрализм мнений(при условии взаимного уважения) это хорошо, он, в том числе, стимулирует людей задуматься о собственной позиции или же напротив глубже осознать причины по которым они её придерживаются.

Здесь часть спора весь плюрализм был сконцентрирован только на одной его стороне. Другая вещала про единый канон и страусов.

Imrazor

10.4.2021, 10:53

Цитата(Emperous)

У нас с вами не так уж и мало общего - если отвлечься от внутриЗВшных вопросов насчет Силы и политики.

Дисней умеет сближать фанов разных аффиляций на почве ненависти и презрения к его канону, что да - то да :)

Добавлено через 1 мин.

Цитата(Rinion)

Угу, я тоже заметил слегка завуалированное желание заткнуть рот и нагнуть раком (простите мой аурэбеш) РВ-шников в дискуссии у "жительницы Луны", так сказать :)

Anna

10.4.2021, 15:40

9 апреля принц Филипп, супруг королевы Великобритании Елизаветы II, скончался в Виндзорском замке в возрасте 99 лет, не дожив двух месяцев до своего 100-летнего юбилея.

По случаю смерти принца Филиппа, герцога Эдинбургского, в Великобритании объявили национальный траур. В течение 30 дней королевская семья будет скорбеть, в стране будут приспущены флаги.

Статья в BBC

Ушла эпоха (русс)

Emperous

10.4.2021, 16:12

Цитата(Anna)

принц Филипп

Еще один ветеран ушел на другой фронт. Хотя и его жена/вдова тоже не молода...

Imrazor

10.4.2021, 17:47

R.I.P.
Человек был неплохой и ветеран ВМВ, служил на флоте и командовал эсминцем. Земля ему пухом.

Mark_Remilard

12.4.2021, 12:28

Anna,

я не знаю, давно ли вы на самом деле на форуме - тут модно менять ники, хотя по "Острову сокровищ" хорошо известно, что переименования до добра не доводят - и я опираюсь, конечно же, на свои субъективные ощущения. Пишет меньше людей, почти не пишут старожилы, нет особых споров и срывов покровов (уже устали люди клеймить мышей, толку с этого). Когда в далёком 2009-м обсуждали очередную серию "Войн клонов", было гораздо живее. И книжки обсуждали, посты регулярно сыпались.

В вас - если вы недавно открыли для себя ЗВ - может бурлить энтузиазм новичка. А мы, люди старого поколения, уже перегорели.

В любом случае, рад, если ЗВ доставляют вам удовольствие.

pharaoh

12.4.2021, 14:45

Цитата(Imrazor)

Человек был неплохой и ветеран ВМВ, служил на флоте и командовал эсминцем. Земля ему пухом.

И судя по высказываниям, всплывающим сейчас повсюду после его кончины, консорт обладал прекрасным чувством юмора. Есть такое ощущение, что со смертью Елизаветы, юные Виндзоры прохерят монархию до конца, что наверное печально.

2222

12.4.2021, 14:51

Цитата(Emperous)

Зашёл поныть.
Поддержу это высказывание. Моя позиция с самого начала сводилась к мультиканону. Признаю по частям оба канона. Но разочарование сиквелами и, на мой взгляд, тупой Мандалорец практически полностью отбили желание вообще что-либо обсуждать. На сегодня нет знаковых событий, чтобы я к этому вернулся. Стараюсь при этом сильно не отставать и собирать коллекцию. Да и здесь я почти не появляюсь по многим причинам помимо фильмов.

Apolra3529

15.6.2021, 13:25

Цитата(Rhiannon)

Из авторов ЗВ вообще мало кто заморачивается на оригинальные. Меня давно напрягает засилье откровенно английских имен в ДДГ. Скоро Джоны валом повалят.

Это называется неумение прорабатывать мир. По идее, у каждого народа ДДГ свой язык - а значит, свои фонетические конструкции для имен. Некоторые писатели РВ над этим работали (при всей моей нелюбви к Тревисс, она в этом плане молодец). А с нынешних что взять... Будут и Джоны, и Дейвы.

Kreet Seneseca

17.6.2021, 23:22

Почему у сего форума нет ТГ канала с чатом?

Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.