Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Наболело...
Jedi Council > Беседка > Флейм & Флуд
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137
Chosokabe Morichika
Цитата(Жора Кустов @ 27.12.2018, 21:14) *
Сегодня день памяти Кэрри Фишер.
Помянем.



Воистину.



*преклоняет колено* Наша принцесса навсегда.

Gelennar
0000
R.I.P.

Keeper
Да твою мать =( https://comicbook.com/marvel/2019/05/21/col...as-passed-away/
Жора Кустов
Умер Чедвик Боузмен
Titanum
Светлая память...
Жора Кустов
Цитата(Titanum @ 29.8.2020, 21:46) *
Светлая память...

И ведь никто не знал, что он болен.
Titanum
Цитата(Жора Кустов)
И ведь никто не знал, что он болен.

Да, неожиданно так... Казалось - мужчина в самом расцвете сил, всегда на позитиве, с живым огоньком в глазах. Оказывается, всё это время боролся с тяжёлой болезнью.
Даниэла Крис
Дейв Проуз умер. :(
Anna
Цитата(Даниэла Крис)
Дейв Проуз умер. :(

:(
"F" for respect
Marinist
Да что за год проклятый...
Покойся с Силой, повелитель Вейдер.
Даниэла Крис
, ну, справедливости ради, в 85 лет с протезами половины суставов, раком в анамнезе и кучей других проблем рано или поздно это должно было произойти... но очень грустно всё равно :(
Imrazor
rip.gif

There is no death – there is the Force.

Добавлено через 22 мин.
У Колонеля Кассада aka Борис Рожин в ЖЖ: целый пост про покойного есть с несколькими интересными фото.
Emperous
Цитата(Даниэла Крис @ 29.11.2020, 13:13) *
Дейв Проуз умер. :(

Эх...
Xanatos
R.I.P.

Хороший был мужик! Очень жаль!
Да пребудет с ним Вечная Сила!

Anna
Джереми Баллок умер вчера, 17 декабря, в возрасте 75 лет(

Осложнения по состоянию здоровья, включая болезнь Паркинсона.
Жора Кустов
Цитата(Anna @ 18.12.2020, 1:47) *
Джереми Баллок умер вчера, 17 декабря, в возрасте 75 лет(

Осложнения по состоянию здоровья, включая болезнь Паркинсона.

Боба Фетт? Где?
Emperous
Цитата(Жора Кустов @ 18.12.2020, 10:00) *
Боба Фетт? Где?

R.ip. Боба Фетт cry2.gif не "как в кино" - но все равно жаль что он уже все.
Anna
Надеюсь, последняя в этом году плохая новость:

Том Кейн (голос Йоды, рассказчика, Юларена в ВК и Повстанцах...) пережил инсульт. Вчера его дочь рассказала, что инсульт привел к повреждению речевого центра мозга. Сейчас он выздоравливает, но врачи сказали, что он, возможно, больше не сможет озвучивать персонажей.

(
Anna
Цитата(Narvec'il'usero @ 15.2.2018, 12:55) *
Наболело.. Почему авторы книг на английском нигде не указывают, как читать имена собственные? Ну почему?!.. Вот так всю книгу и мучаешься, а оказывается потом, что название или имя персонажа произносится совсем по-другому. Неужели трудно где-нибудь хоть, в начале или в конце, в сноске или примечаниях написать транскрипцию. Ладно в русском языке, там может возникнуть проблема разве что с ударением, но это терпимо, хотя лично мне кажется, было бы правильно и там ставить его, где впервые встречается. А в английском, где одна и та же буква может произноситься совершенно по-разному... Ужас ((

Большой бы был словарик. Почти каждое новое слово в ЗВ (названия рас, планет, животных, блюд и пр. ДДГшной всячины) неизвестно, как читается ввиду такой особенности англ. языка. Люди, которые только читали Трилогию Трауна, не знают как произносить ysalamiri, если никогда не слышали, как это слово читается официально.
Вспоминается история с gif-анимацией. В школах англ. языка шли ожесточенных споры, как произносить - "гиф" или "джиф", пока создатель gif-анимации не вышел и не сказал со сцены "джиф".

--------------------------------
Кот разбил цветочный горшок. Только что купила и посадила новые цветы взамен тех, которые эта скотина сожрала. Пол ночи что-то делал, в том числе, пытался выломать дверь в мою комнату, под полдень грохнул цветок, устал (тяжело, видимо, было двигать громоздкий керамический горшок с землей) и с чувством выполненного долга лег спать. Все, на сегодня свои дела переделал.
Легле пересчитать дни, когда не надо было ничего мыть из-за этого

бандита

angry.gif bang.gif
Feone
Цитата(Anna @ 28.3.2021, 16:21) *
Кот разбил цветочный горшок. Только что купила и посадила новые цветы взамен тех, которые эта скотина сожрала. Пол ночи что-то делал, в том числе, пытался выломать дверь в мою комнату, под полдень грохнул цветок, устал (тяжело, видимо, было двигать громоздкий керамический горшок с землей) и с чувством выполненного долга лег спать. Все, на сегодня свои дела переделал.
Легле пересчитать дни, когда не надо было ничего мыть из-за этого

А моя рыжая полосатина специально сдвинула пелёнку, на которую писать положено, и сделала своё тёмное дело на пол. А всё в отместку мне, что не пускаю её на балкон, у нас там пока сетка не установлена, страшно, она дурная по части любви прыгать с высоты. В других отношениях кошка совершенно подарочная. Добрая.
Kreet Seneseca
НАХРЕНА МЕНЫЯ В ВК ГРУППЕ ЗАБАНИЛИ. АДМИН ПОДВЛ МНЕ ЗАЯВКУ В ДРУЗЬЯ А НА ПРОСЬБЫ РАЗБАНИТЬ МОЛЧИТ. ЗАЧЕМ ТАК ?!

Добавлено через 1 мин.
И ПОЧЕМУ У ФОРУМА НЕТ ПРЕДСТАВИТЕЛЬСТВА В ТЕЛЕГРАММ, А ЕСТЬ ГРУППА В ГНИЛОМ ВК?!


 ! 

Да вы не переживайте так, сейчас и на форуме забаним
 
Anna
Цитата(Feone)
В других отношениях кошка совершенно подарочная. Добрая.

Я тоже ни на что не жалуюсь, кроме того, что в квартире теперь нужно делать ремонт. При том, что у кота игрушек чуть ли не больше, чем было у меня в детстве. В том числе, у него есть второй кот.
Feone
Цитата(Anna @ 29.3.2021, 14:21) *
Я тоже ни на что не жалуюсь, кроме того, что в квартире теперь нужно делать ремонт. При том, что у кота игрушек чуть ли не больше, чем было у меня в детстве. В том числе, у него есть второй кот.

Парой ббесобят?
Anna
Цитата(Feone @ 29.3.2021, 14:09) *
Парой ббесобят?

Нет, только один. Предполагалось, что они будут друг друга развлекать, но "100-летний" старик не нашел общих интересов с "5-летним" малышом.
dvd
Приквелы были посмешищем 16 лет, с выхода первого эпизода в 1999 до выхода седьмого эпизода в 2015. Я десять лет провёл в спорах с горластыми дегенератами, которые просто отрыгивали одну и ту же горстку пережеванных критицизмов, на которые имеются (как мне до сих пор кажется) убедительные контраргументы. Которые просто проходили череп собеседников насквозь, от одного уха в другое, ничего внутри не задев. В эти моменты я испытывал самый бессильный гнев за всю свою жизнь. Звучит как проблемы первого мира, конечно, но все же.

Что меня бесконечно обескураживает - это то, что таймер, видимо обнулился. Тот же самый цирк, те же самые клоуны, только в другом тенте. Может быть, люди угомонятся, когда сменится поколение и вырастут люди, которые искренне любят сиквелы. Может просто считается модным поливать помоями последнюю большую вещь.

Если кто-то при мне начнёт чмырить сиквелы ИРЛ, я чувствую, что могу кинуться в драку. Проиграю, скорее всего, и получу изрядно по морде. Но боже мой, какой катарсис.
ddt
Цитата(dvd)
Что меня бесконечно обескураживает - это то, что таймер, видимо обнулился. Тот же самый цирк, те же самые клоуны, только в другом тенте. Может быть, люди угомонятся, когда сменится поколение и вырастут люди, которые искренне любят сиквелы. Может просто считается модным поливать помоями последнюю большую вещь.

Напротив, это очень логично. Разумеется, вырастет новое поколение, которое искренне любит сиквелы. И у старого поколения неприязнь со временем пройдёт, всё как уже было с Приквелами.

Я уже намного менее негативно воспринимаю The Force Awakens, нежели спустя неделю после похода в кинотеатр. От The Rise of Skywalker меня всё ещё тошнит, но я думаю, что лет через 5 перестанет.

А потом выйдет Episode X и всё пойдёт по новой.
Даниэла Крис
, I feel your pain. К сожалению, у многих людей формируется ригидное мышление и отторжение ко всему новому просто потому, что оно новое.
Anna
Цитата(dvd @ 6.4.2021, 11:46) *
Приквелы были посмешищем 16 лет, с выхода первого эпизода в 1999 до выхода седьмого эпизода в 2015. Я десять лет провёл в спорах с горластыми дегенератами, которые просто отрыгивали одну и ту же горстку пережеванных критицизмов, на которые имеются (как мне до сих пор кажется) убедительные контраргументы. Которые просто проходили череп собеседников насквозь, от одного уха в другое, ничего внутри не задев. В эти моменты я испытывал самый бессильный гнев за всю свою жизнь. Звучит как проблемы первого мира, конечно, но все же.

Что меня бесконечно обескураживает - это то, что таймер, видимо обнулился. Тот же самый цирк, те же самые клоуны, только в другом тенте. Может быть, люди угомонятся, когда сменится поколение и вырастут люди, которые искренне любят сиквелы. Может просто считается модным поливать помоями последнюю большую вещь.

ИМХО, Приквелы сейчас все еще бомбят те, кто в 2000-х не понял, как и почему там все произошло, и так и ушел от ЗВ со «своим мнением». Чтобы понимать поведение персонажей надо знать психологию; чтобы понимать политику, надо разбираться, как работает эта область. So called, когнитивная пропаганда: если я это понимаю, значит это правильно. Соответственно, если не понимаю, значит…
Например, по поводу анализа личности Энакина Скайуокера лично я видела три диссертации, где все по полочкам разложено, одна из которых – на получение степени в Гарвардском университете. Не говоря уже о том, что это ГГ всей Саги Звездных Войн и про него миллионы статей написаны. При этом, есть люди (не новички, а те из 80-х), которые до сих пор считают, что он пал на ТС за 10 мин до конца «Мести ситхов» вообще без причин, и дурак Лукас так еле-еле в последний момент связал ТП и ОТ.
Тип личности: «все идиоты, кроме меня».

По поводу сиквелов – прослушала сегодня утром половину вчерашнего стрима SWT с гостями из подписчиков. Мужчина, 53 года, фанат ЗВ прям с 1977 – любит сиквелы. Альтернативный взгляд на Рей: объясняет почему она ему нравится с 01:27:40. Внезапно: прониклась впервые с 2015, стало понятно, для кого и для чего задумывали такого персонажа.

В соцсетях уже давно скандалы по большей части ведутся не по поводу самих фильмов, а по поводу кто «настоящий фанат ЗВ», кто сексист, кто старпер и пр. А начинается все, в основном, с фразы типа «кому нравится это тупое г от мышей, идиоты и ничего в ЗВ не понимают».

Цитата(ddt @ 6.4.2021, 11:57) *
Разумеется, вырастет новое поколение, которое искренне любит сиквелы.

Я уже намного менее негативно воспринимаю The Force Awakens, нежели спустя неделю после похода в кинотеатр. От The Rise of Skywalker меня всё ещё тошнит, но я думаю, что лет через 5 перестанет.

Новое поколение (и «старое», если продолжит изучать новый материал) полюбит сиквелы, потому что выйдут закрывающие пробелы материалы: книги, сериалы и пр., и они просто не поймут, почему так ненавидели эти фильмы, ведь там все абсолютно логично.
Я, наверно, через пару лет даже посмотрю «Сопротивление» trollface.gif

Как иронично заметили «Honest trailer», Эп. 9 сумел сделать невозможное: объединить фанатов, которым понравился Эп. 8, и фанатов, которым не понравился Эп. 8, тем, что не понравился ни тем, ни другим)
А все потому, что последний фильм последней трилогии пошел по третьему направлению, ретконя то, что сделали предыдущие и многое из того, что людям понравилось. Надо было следовать истории, а не придумывать ключевые моменты под конец.
Что не отменяет того факта, что через некоторое количество лет все три фильма будут выглядеть как единая трилогия.
ddt
Цитата(Anna)
При этом, есть люди (не новички, а те из 80-х), которые до сих пор считают, что он пал на ТС за 10 мин до конца «Мести ситхов» вообще без причин, и дурак Лукас так еле-еле в последний момент связал ТП и ОТ.
Тип личности: «все идиоты, кроме меня».


Ну, справедливости ради, переход Энакина действительно можно было сделать иначе. В черновиках Энакин предал джедаев потому что искренне радел за Палыча, авторитаризм, закон и порядок, а Орден Джедаев казался ему устаревшим и зашоренным; спасение же Падме было дополнительным фактором к собственным взглядам Энакина на Правильное Обустройство Галактики.

Я понимаю, почему Лукас сделал так как сделал, задвинув все прочие причины на третий план, но мне больше нравился оригинальный вариант.

Anna
Цитата(ddt @ 6.4.2021, 14:43) *
Ну, справедливости ради, переход Энакина действительно можно было сделать иначе. В черновиках Энакин предал джедаев потому что искренне радел за Палыча, авторитаризм, закон и порядок, а Орден Джедаев казался ему устаревшим и зашоренным; спасение же Падме было дополнительным фактором к собственным взглядам Энакина на Правильное Обустройство Галактики.

Я понимаю, почему Лукас сделал так как сделал, задвинув все прочие причины на третий план, но мне больше нравился оригинальный вариант.

Энакин предал джедаев по обеим причинам.
"Падме", т.е. спасению самого дорогого человека (двух, как минимум), было уделено больше времени, как и было уделено много времени их роману в Эп.2 и также много времени было уделено в Эп.1, чтобы объяснить причину такой привязанности Энакина к Падме. Это одна из самых сильных причин, почему хорошие люди опускаются до преступлений - страх за любимых людей. См литературу по психологии.

"Республике и джедаям", т.е. режиму в 19 ДБЯ как причине было уделено меньше времени: она не была задвинута на третий план, а только на второй: вспомните, сколько ныли и ноют (некоторые) до сих пор по поводу политики и "как опустили джедаев" в Приквелах. Все было показано.
Эта причина, и то, как сама война изменила Энакина Скайуокера, раскрыты в ВК - целый сериал, созданный именно с этой целью, по словам Дж.Л.

Если бы главной причиной было "Правильное Обустройство Галактики", то совершенно не понятно, почему Энакин сбросил Императора Нового Порядка в шахту ЗС ради сына, которого видел пару раз в жизни, и который вместе с террористами пытается этот порядок разрушить.
"Ты кто такой?" [голосом Сталина]

Саму Войну Клонов не было смысла раскрывать в фильмах - банально бы не хватило времени, да она и не про ГГ этой Саги.

А вот фразу Энакина "с моей точки зрения, это джедаи - зло" во время их боя с Оби-Ваном на Мустафаре надо было продолжить: почему он так считает. Но Лукас решил отдать побольше времени на эпичную битву для детей. Вот и вся его ошибка: самому переходу на ТС надо было уделить больше времени, но не изменять причины этого перехода.
Jagg'ed Fel
Цитата(dvd @ 6.4.2021, 11:46) *
Приквелы были посмешищем 16 лет, с выхода первого эпизода в 1999 до выхода седьмого эпизода в 2015. Я десять лет провёл в спорах с горластыми дегенератами, которые просто отрыгивали одну и ту же горстку пережеванных критицизмов, на которые имеются (как мне до сих пор кажется) убедительные контраргументы. Которые просто проходили череп собеседников насквозь, от одного уха в другое, ничего внутри не задев. В эти моменты я испытывал самый бессильный гнев за всю свою жизнь.

Забавно! crazy.gif Забавно что вы уважаемый, так думаете! Не объясните мне почему же ВАМ, так не нравятся приквелы? Уверяю, я очень внимательно выслушаю вас. Даже перебивать не буду. biggrin.gif
Цитата(dvd @ 6.4.2021, 11:46) *
Если кто-то при мне начнёт чмырить сиквелы ИРЛ, я чувствую, что могу кинуться в драку. Проиграю, скорее всего, и получу изрядно по морде. Но боже мой, какой катарсис.

Ну зачем уж так, категорично! А выслушать их доводы!? Нет, не судьба?
Imrazor
Цитата(Anna)
Если бы главной причиной было "Правильное Обустройство Галактики", то совершенно не понятно, почему Энакин сбросил Императора Нового Порядка в шахту ЗС ради сына, которого видел пару раз в жизни, и который вместе с террористами пытается этот порядок разрушить.


Видимо, у вас нет своих детей. Почему и не можете понять мотивацию.

п.с. Вейдер надеялся сам встать во главе вертикали власти и вместе с сыном, как своим преемником - править ДДГ. Он был больше предан имперской идее как таковой, а не личности Императора. У ситов всегда было нормой пытаться подсидеть главного из них, так или иначе.
Feone
Цитата(Imrazor @ 6.4.2021, 19:38) *
Видимо, у вас нет своих детей. Почему и не можете понять мотивацию.

п.с. Вейдер надеялся сам встать во главе вертикали власти и вместе с сыном, как своим преемником - править ДДГ. Он был больше предан имперской идее как таковой, а не личности Императора. У ситов всегда было нормой пытаться подсидеть главного из них, так или иначе.

Вообще-то Вейдер был абсолютно, практически до самопожертвования предан Палпатину, пока не осознал, как его обвели вокруг пальца, использовали и т.п. Вот после этого он начинает пытаться подсидеть Палыча по ситхским правилам игры. Но было это уже после Явина и даже не сразу. Одновременно он с другими начинает вести себя не по-ситхски...
Таллар
Нравится мне, когда приквелы с сиквелами в один ряд ставят. Дескать, то полюбили, значит и это полюбят. Вот только несмотря на все недостатки, у приквелов было что показать. Республика времен своего заката, восхождение Палпатина, орден джедаев, армия клонов, Конфедерация и т.д. Это была новая уникальная эпоха, которую можно было расширять как угодно.
А что могут дать сиквелы? Это те же самые повстанцы против империи, только с более глупыми персонажами. Зачем этому самому "новому поколению" вообще смотреть в сторону приквелов когда у нас уже есть более качественное ОТ.
Ну и да - аргумент в духе "вот выпустят доп.материалы тогда заживем" нужно было говорить в 2015 году. Шесть лет, блин, прошло с момента запуска новой трилогии. А у нас есть пара дрянных книжек, которыми я даже задницу побрезгую вытирать. Ах да, и Сопротивление. Великий мультфильм которым можно военнопленных пытать.


 ! 

Задницу вытирать следует наедине с собой, а на форуме от таких выражений лучше воздержаться. На первый раз устное
 
Imrazor
Цитата(Feone)
Вообще-то Вейдер был абсолютно, практически до самопожертвования предан Палпатину, пока не осознал, как его обвели вокруг пальца, использовали и т.п



Цитата
Дарт Вейдер: Как ты не понимаешь? Нам не надо больше прятаться! Я принес мир нашей Республике! Я могущественнее самого Канцлера, я…я могу его свергнуть! И мы с тобой сможем вместе править Галактикой! Все будет так, как захотим мы!


Офигенная преданность, аж до самопожертвования. Без пяти минут сит, а уже хочет своего учителя свергнуть trollface.gif ploho.gif
Feone
Цитата(Imrazor @ 6.4.2021, 20:28) *
Офигенная преданность, аж до самопожертвования. Без пяти минут сит, а уже хочет своего учителя свергнуть trollface.gif ploho.gif

Его тогда несло. Но между 3 и 4 Эпизодами у него было много возможностей избавиться от Палпатина, предать его и позволить другим его убить. Ни одной он не использовал. Когда Палыч заболел смертельным вирусом, ему ничего не стоило... просто ничего не предпринимать и сказать с ситхском стиле - мол пусть Сила решает, если он достаточно силён, то выберется, а если нет, то значит, он не заслужил того, чтобы жить. Далее на Палыча было несколько покушений. И достаточно ему было... просто ничего не делать, и... в каком-нибудь возможно случился бы минус Палыч.
Возможно мне стоило оговориться. В самом начале Энакин ещё по сути, осознав, сколько дряни Палпатин натворил, рассматривал Палпатина как инструмент спасения Падме, не более того, а потом можно и избавиться, памятуя, что Палпатин его использовал, предавал, его друзья гибли и так далее. Но после Мустафара он был благодарен за жизнь. И служил не за страх, а за совесть, пока не понял, что его снова кинули по всем статьям.
Anna
Цитата(Таллар @ 6.4.2021, 18:10) *
А что могут дать сиквелы?

Нам показали, фактически, итоги периода, который официально называется «Новая Республика» и «Восход Первого Ордена». И вот по этому самому восходу ПО, восходу Палпатина среди Вечных Ситхов, прочим событиям в Неизведанных Регионах (в частности, вокруг Доминации Чиссов), и, одновременно, … хм … закату НР как государства, и объявили на "Дне Инвесторов" будущие сериалы (причем, еще не все). Эту эпоху тоже можно расширять как угодно: вширь в период 4-35 ПБЯ, и в будущее после 35 ПБЯ.

Цитата(Таллар)
Ну и да - аргумент в духе "вот выпустят доп.материалы тогда заживем" нужно было говорить в 2015 году. Шесть лет, блин, прошло с момента запуска новой трилогии. А у нас есть пара дрянных книжек, которыми я даже задницу побрезгую вытирать. Ах да, и Сопротивление. Великий мультфильм которым можно военнопленных пытать.

7 Эп. Лукас бы снял минимум в 2016, и, как он говорил, трилогия бы заняла 10 лет. На данный момент еще бы не было Эп.9 и авторы корячились над книгами нового Лукасовского пост-Эндора, который похоронил бы весь РВшный (читали сюжет его трилогии?).
Live-action сериалов бы не было. ВК дорого обошлись Lucasfilm, и все, что мы на данный момент бы увидели, были те нереализованные эпизоды ВК.
Так что там тоже бы "зажили" не сразу. Очень не сразу.

Книг гораздо больше, чем пара, просто их на русском нет ;)

Насчет «Сопротивления» - не смотрела, и не очень понимаю, зачем делать мультсериалы про разведку в рамках ЗВ с рейтингом TV-Y7 (что больше просто TV-Y [от 2 до 6 лет] только потому, что это ЗВ – нужен уровень развития, чтобы различать выдумку и реальность, которого нет у детей 2+ лет) – явно получится очень упрощенный вариант с тинейджерами в роли ГГ, и большой комической составляющей, чтобы смягчить суровость военной ситуации до нуля. Для подростков будет слишком детским, а детям не очень-то и интересно смотреть мультсериал про персонажей, которых нет в фильмах (а для них ЗВ - это ГГ в фильмах ЗВ).
Взрослые либо фильтруют информацию, анализируя сериал по правилам для продукции для детей (сериал там как-то наградили в этом плане), и выделяя полезную ЗВ-информацию, либо нечего заниматься мазохизмом.
Imrazor
Цитата(Anna)
7 Эп. Лукас бы снял минимум в 2016, и, как он говорил, трилогия бы заняла 10 лет. На данный момент еще бы не было Эп.9 и авторы корячились над книгами нового Лукасовского пост-Эндора, который похоронил бы весь РВшный (читали сюжет его трилогии?).
Live-action сериалов бы не было. ВК дорого обошлись Lucasfilm, и все, что мы на данный момент бы увидели, были те нереализованные эпизоды ВК.
Так что там тоже бы "зажили" не сразу. Очень не сразу.


Я предпочитаю качество в ущерб количеству. Как-нибудь и без Мандалорца обошлись бы, и финал ВК можно было бы подольше подождать. Зато номерные эпизоды у Лукаса - были бы не посредственными коммерческими фильмами, полными повесточки с фансервисом и с большими логическими дырами, в которые можно звездный разрушитель протолкнуть...
Публика свой вердикт вынесла. Достаточно сравнить кассовые сборы ПТ и сиквелов. И всё сразу становиться понятно.
Rinion
Цитата(Imrazor @ 7.4.2021, 9:22) *
Я предпочитаю качество в ущерб количеству. Как-нибудь и без Мандалорца обошлись бы, и финал ВК можно было бы подольше подождать. Зато номерные эпизоды у Лукаса - были бы не посредственными коммерческими фильмами, полными повесточки с фансервисом и с большими логическими дырами, в которые можно звездный разрушитель протолкнуть...
Публика свой вердикт вынесла. Достаточно сравнить кассовые сборы ПТ и сиквелов. И всё сразу становиться понятно.


Да, особенно оскорбляют попытки заэскобарить ПТ и СТ, как выше - мол, все дело в синдроме утенка и возрасте, а так и то и другое должно нравиться, а иначе у тебя "мышление негибкое". Я вот ПТ и ОТ смотрел одновременно, и хорошо помню, что они мне нравились очень по-разному, и все, за что ругают ПТ, замечал, но нравились все равно.

Просто СТ - это фильмы-однодневки, вся цель которых выехать на моде, на хайпе, на рекламе и на остатках доверия к франшизе.

А ПТ - это очень глубокие и хорошие фильмы, но, как часто бывает, с недостатками и крупными мазками там и сям.

Иначе говоря, и там и там есть что ругать, но в СТ нечего любить так, чтобы продолжать через 20 лет.

В общем, алгоритм для диснеюков:

зовем Лукаса с полной творческой и кадровой свободой

даем ему половину финансирования TFA

умудряемся не мешать ему в течение двух лет

объявляем СТ неканоном.

Проще можно описать как "нефиг было их продавать белым работорговцам".

ddt
Цитата(Imrazor)
Достаточно сравнить кассовые сборы ПТ и сиквелов. И всё сразу становиться понятно.


Сиквелы собрали в сумме 4,4 миллиарда (2+1,3+1)
Приквелы собрали в сумме(c моим грубым пересчётом на доллар 2019 года, без него - 2,5) 3,7 миллиардов (1,5+1+1,2)

Так что мне вот, лично, ничего непонятно
dvd
Казалось бы, не так уж и давно сверкало интервью с Лукасом, где он рассказывал, что его трилогия была бы про микромир и какой-то непонятный метафизический угар. Клетчатый бородатый небезгрешен.

Сборы в качестве каких-то доказательств вообще не убедительны, так или иначе. История кино коротка, но пестрит примерами, в которых фильм собрал все деньги на свете, а потом был благополучно забыт (если повезло). Обратные примеры, где фильм провалился в прокате, а потом пару десятков лет спустя был переосмыслен, имеются в столь же великом количестве.
Rinion
Цитата(dvd @ 7.4.2021, 10:23) *
Казалось бы, не так уж и давно сверкало интервью с Лукасом, где он рассказывал, что его трилогия была бы про микромир и какой-то непонятный метафизический угар. Клетчатый бородатый небезгрешен.


И пускай. ЗВ для метафизического угара и нужны (в правильных соотношениях, конечно).

Цитата
Сборы в качестве каких-то доказательств вообще не убедительны, так или иначе. История кино коротка, но пестрит примерами, в которых фильм собрал все деньги на свете, а потом был благополучно забыт (если повезло). Обратные примеры, где фильм провалился в прокате, а потом пару десятков лет спустя был переосмыслен, имеются в столь же великом количестве.


Вот именно!
Finwen
Цитата(dvd @ 6.4.2021, 11:46) *
Что меня бесконечно обескураживает - это то, что таймер, видимо обнулился. Тот же самый цирк, те же самые клоуны, только в другом тенте. Может быть, люди угомонятся, когда сменится поколение и вырастут люди, которые искренне любят сиквелы. Может просто считается модным поливать помоями последнюю большую вещь.

В то время, когда я регулярно читала ЗВ-сообщества, мне встречалось много рассуждений на этот счет. Контраргументы обычно сводятся к четырем (пяти) пунктам:

1) Сильные стороны приквелов (виртуозное миростроение, сюжет о (само)разрушении личности и падении государства, непростые, противоречивые характеры) затерялись на фоне недостатков сценария и режиссерской работы, но в полной мере раскрылись в дополнительном материале – EU и TCW. Диснеевская трилогия ничем из этого похвастаться не может: миростроение примитивно и вторично, единого замысла нет, сюжет скачет из стороны в сторону, характеры непоследовательны, их развитие то и дело граничит с абсурдом и т.д. Приквелы слабоваты внешне, но сильны внутренне; ДТ - наоборот.

2) Действие приквелов разворачивается на протяжении десятка лет, сама собой напрашивается куча историй о том, что происходило с героями и Республикой между фильмами. ДТ хронологически длится около года, повторяя события ОТ и заканчиваясь тем же. Про Войны клонов рассказали дважды (2003-2005 и 2008-2013); сомнительный успех Резистанса показал, что здесь один раз рассказать не о чем, - а значит, поддерживать интерес к ДТ будет непросто.

3) Интерес к ДТ стремительно падал на протяжении выхода фильмов. Третий эпизод заработал почти столько же, сколько и первый, тогда как девятый едва добрал до половины седьмого.

4) Сиквельный мерч плохо продаётся: ни детям, ни взрослым он, похоже, не особенно нужен. А, например, марвеловский продаётся хорошо, т.е. дело здесь не в каких-то глобальных переменах, затрагивающих все франшизы.

*5) «Я подросток и был ребёнком, когда вышел TFA, мы с друзьями обожаем ОТ и приквелы, и я не знаю никого из ровесников, кому интересна ДТ» - это такое, но каждое мнение значимо.

Как говорил один уважаемый человек, «я вернусь к этим спорам в следующем десятилетии».
Emperous
Цитата(Finwen)
вернусь к этим спорам в следующем десятилетии

Спорам, спорам, спорам...
Этот спор не имеет смысла. Каждому будет нравиться что-то свое. Максимум - возможно высказать свою т.з.
Anna
[вздох]
Изначальный тезис заключался в том, что
Цитата(dvd)
Тот же самый цирк.

Что абсолютно верно. Мы сейчас говорим конкретно о хейте, и о том, что он пройдет со временем. Говорите, нет? В 2000-х также говорили.

Никто не спорит, что создатель Вселенной закончил бы свою историю лучше, чем то, что получилось: разные люди с разными планами, подгоняемые нереальными сроками.
Но если Вы мне скажите, что сиквелы по сценарию Лукаса сейчас бы не разносили, - Lol, конечно. Я написала в соотв. теме что есть баланс Силы в НК - то же самое, что рассказал бы в своей трилогии Лукас, только без "мистической биологии" - и все равно никто не понял. И все равно у "всех" хэдканон после этого и список возражений. "Все" понимают ЗВ лучше, чем их создатель.

Джордж сам сказал по поводу своих сиквелов: я бы снял фильмы, которые не нужны фанатам. А после частного просмотра 7-ки Абрамса сказал: а вот это фанатам понравится. И правда, в списке 10 самых кассовых фильмов в истории - «Новая Надежда» и её ремейк «Пробуждение Силы». И отзывы положительные. 8-ка упала в отзывах и сборах, потому что там Люк не такой, которого ожидали. А 9-ка – потому что там начали ретконить предыдущие фильмы, обнулили почти все, что было, пойдя на поводу у фанатов, в результате там и фильма-то не получилось, который «завершает великую сагу».

В «Войнах клонов», помимо 1) финала, который нам показали; 2) арки с Молом, которая вышла в виде комикса; и 3) завершения истории Вентресс, которая вышла в виде книги, было еще 24 эпизода. Т.е. Лукасу надо было наскрести денег еще примерно на 50 эпизодов.
А кроме «Мандалорца» нас сейчас жду еще по меньшей мере 8 сериалов, на которые у Лукаса тоже бы не хватило денег (привет, «Underworld»). И эти 8 сериалов, как ожидается по слухам, закроют многие пробелы в СТ.

Цитата(Rinion)
В общем, алгоритм для диснеюков:
зовем Лукаса с полной творческой и кадровой свободой
даем ему половину финансирования TFA
умудряемся не мешать ему в течение двух лет
объявляем СТ неканоном.

Трилогию сиквелов никто не отменит. На это нет никаких намеков, кроме слов Думкока crazy.gif , что это сделает Асока через "мир между мирами".
А вот план до 2027 - есть, который эту трилогию учитывает. На хейт и требования переснять СТ Lucasfilm смотрит также флегматично, как и на хейт и требования переснять ПТ - там люди максимально устойчивые к такому. И есть слова Фавро, что они будут работать в рамках существующей истории.

Лукас не вернется. Ему 76 лет, у него 7-летняя дочь - родная, наконец, и музей. У него не так много времени осталось, чтобы провести его с семьей, он больше не может целыми днями заниматься съемкой фильмов. Он остался бы тогда, в 2012, несмотря на подорванное здоровье и семью, если бы «настоящие фанаты» не поливали его таким количеством грязи, сейчас уже поздно. Сейчас он приходит временами, как показали «The Mandalorian. Behind the scenes», и мы видим, как часть его идей и планов (в том числе live-action сериал про Асоку) реализовываются. На этом всё.

Цитата(Даниэла Крис)
К сожалению, у многих людей формируется ригидное мышление и отторжение ко всему новому просто потому, что оно новое.

Для подтверждения можно почитать раздел «Войны Клонов». Они сделаны согласно идеям и философии Джорджа Лукаса и правилам его ДДГ. Если по поводу хейта Приквелов можно все скинуть на Запад, то ВК разносили на JC, а не на Западе. Не поленитесь почитать, что писали, и по этой теме по ВК.


Тут и сказать больше нечего. Вернемся к этому вопросу лет через 5-7. Ну или всех благ, кто закончил с новым каноном и прощается.


UPD
Цитата(Finwen)
Как говорил один уважаемый человек, «я вернусь к этим спорам в следующем десятилетии».

Блин, пока писала, уже вывод сделали)
Rinion
Цитата(Anna @ 7.4.2021, 15:07) *
Что абсолютно верно. Мы сейчас говорим конкретно о хейте, и о том, что он пройдет со временем. Говорите, нет? В 2000-х также говорили.


Я что-то не заметил, чтобы он прошел. Так-то после ДТ некоторые поняли, что ПТ была даже для них не так уж и плоха.

Цитата
Никто не спорит, что создатель Вселенной закончил бы свою историю лучше, чем то, что получилось: разные люди с разными планами, подгоняемые нереальными сроками.
Но если Вы мне скажите, что сиквелы по сценарию Лукаса сейчас бы не разносили, - Lol, конечно. Я написала в соотв. теме что есть баланс Силы в НК - то же самое, что рассказал бы в своей трилогии Лукас, только без "мистической биологии" - и все равно никто не понял. И все равно у "всех" хэдканон после этого и список возражений. "Все" понимают ЗВ лучше, чем их создатель.


Разносил бы, возможно, но не смог бы не смотреть.

Цитата
Джордж сам сказал по поводу своих сиквелов: я бы снял фильмы, которые не нужны фанатам. А после частного просмотра 7-ки Абрамса сказал: а вот это фанатам понравится. И правда, в списке 10 самых кассовых фильмов в истории - «Новая Надежда» и её ремейк «Пробуждение Силы». И отзывы положительные. 8-ка упала в отзывах и сборах, потому что там Люк не такой, которого ожидали. А 9-ка – потому что там начали ретконить предыдущие фильмы, обнулили почти все, что было, пойдя на поводу у фанатов, в результате там и фильма-то не получилось, который «завершает великую сагу».


Он имел в виду группу фанатов, к которой я явно не отношусь и в первом, и во втором утверждении.

Цитата
А кроме «Мандалорца» нас сейчас жду еще по меньшей мере 8 сериалов, на которые у Лукаса тоже бы не хватило денег (привет, «Underworld»). И эти 8 сериалов, как ожидается по слухам, закроют многие пробелы в СТ.


Почему-то от этого грандиозного будущего ничто внутри не шевелится.

Цитата
Трилогию сиквелов никто не отменит. На это нет никаких намеков, кроме слов Думкока crazy.gif , что это сделает Асока через "мир между мирами".
А вот план до 2027 - есть, который эту трилогию учитывает. На хейт и требования переснять СТ Lucasfilm смотрит также флегматично, как и на хейт и требования переснять ПТ - там люди максимально устойчивые к такому. И есть слова Фавро, что они будут работать в рамках существующей истории.


Увы.

Цитата
Лукас не вернется. Ему 76 лет, у него 7-летняя дочь - родная, наконец, и музей. У него не так много времени осталось, чтобы провести его с семьей, он больше не может целыми днями заниматься съемкой фильмов. Он остался бы тогда, в 2012, несмотря на подорванное здоровье и семью, если бы «настоящие фанаты» не поливали его таким количеством грязи, сейчас уже поздно. Сейчас он приходит временами, как показали «The Mandalorian. Behind the scenes», и мы видим, как часть его идей и планов (в том числе live-action сериал про Асоку) реализовываются. На этом всё.


Уж не знаю, каких вы фанатов себе выдумали - я таких только в шутках про фанатов встречал. Вторые ВК, правда, сначала вызвали плевоту, но это потому, что они были часто вторичны по отношению к комиксам ("Республика") и менее серьезны.

Но Лукаса точно не заслужили, да.


Цитата
Для подтверждения можно почитать раздел «Войны Клонов». Они сделаны согласно идеям и философии Джорджа Лукаса и правилам его ДДГ. Если по поводу хейта Приквелов можно все скинуть на Запад, то ВК разносили на JC, а не на Западе. Не поленитесь почитать, что писали, и по этой теме по ВК.


Мне ВК в основном не нравились, но это таки были ЗВ. Тоже принесли море радости, тем не менее, иногда садился смотреть случайные эпизоды без попыток уловить основную линию. Некоторые были очень хорошие.

Цитата
Тут и сказать больше нечего. Вернемся к этому вопросу лет через 5-7. Ну или всех благ, кто закончил с новым каноном и прощается.


Вы это так говорите, как будто тем, кто закончил с новым каноном, будет нечего сказать. =)

pharaoh
Цитата(Rinion)
зовем Лукаса с полной творческой и кадровой свободой


Судя по тому что натворили Скотт и Кэмерон со своими произведениями, (хотя степень участия последнего в Тёмных судьбах мне лично непонятна) привлекать старичков не всегда есть хорошо.
Anna
Цитата(Rinion @ 7.4.2021, 15:30) *
Я что-то не заметил....
некоторые поняли, что ПТ была даже для них не так уж и плоха...
[Я] Разносил бы, возможно, но не смог бы не смотреть...
группу фанатов, к которой я явно не отношусь...
Почему-то от этого грандиозного будущего ничто внутри не шевелится [у меня].
я таких только в шутках про фанатов встречал.
Мне ВК в основном не нравились, но это таки были ЗВ. Тоже принесли море радости, тем не менее, иногда садился смотреть случайные эпизоды без попыток уловить основную линию. Некоторые были очень хорошие.

Вот я, когда утверждающие предложения про ЗВ фандому пишу, беру ситуацию во всем фандоме (ну, той его части, которая свою позицию высказывает онлайн): прочесываю соцсети, просматриваю опросы, читаю заслуживающие доверие источники, чтобы определиться с ситуацией в целом. А не свое мнение пишу: как у меня, у моих знакомых, у сына маминой подруги...

А у Вас зашибись аргументы, конечно. Только подтверждают тот факт, что фанаты в целом не хейтят только то, что подходит под их личное видение ДДГ.

Цитата(Rinion)
Вы это так говорите, как будто тем, кто закончил с новым каноном, будет нечего сказать. =)

Есть правило:
Цитата(zavron_lb)
Для улучшения атмосферы на форуме принято решение посты и высказывания, полностью или в значительной мере состоящие из бессмысленной ругани и ненависти, приравнивать к флейму и наказывать соответствующим образом.
Если вам не нравится что-то в том или ином обсуждении — потрудитесь высказать это адекватно и конструктивно.
Примеры нормальных и хороших негативных отзывов: 1, 2, 3
Примеры флейма: 1, 2, 3

Как Вы собираетесь высказывать свое мнение адекватно и констуртивно по НК, не изучая этот самый НК? "Не читал/смотрел, но осуждаю", никто всерьез не воспринимает.

А до конца жизни писать одни и те же осуждения, например
"Кайло Рен на обычном тай-файтере без гипер-двигателя долетел до Неизведанных Регионов на пару часов - кто это придумал, набрали идиотов, в топку мышиный канон"
не получится. Потому что это был не тай-файтер, и люди, которые изучают НК об этом знают.
Будет та же ситуция, что и с Приквелами - тех, кто несет одни и те же упреки к сюжету спустя 15 лет, не имеющие никакого смысла, сейчас в группах отправляются в игнор всей народной толпой.

Сорян за голословность, написала же
Цитата(Anna)
Тут и сказать больше нечего. Вернемся к этому вопросу лет через 5-7.
Emperous
Цитата(Anna @ 7.4.2021, 17:07) *
Вернемся к этому вопросу лет через 5-7. Ну или всех благ, кто закончил с новым каноном и прощается.

Цитата(Anna @ 7.4.2021, 18:42) *
Будет та же ситуция, что и с Приквелами - тех, кто несет одни и те же упреки к сюжету спустя 15 лет, не имеющие никакого смысла, сейчас в группах отправляются в игнор всей народной толпой.

Т.е. людям с вами несогласным - надо сразу выпиливаться из фандома навсегда ибо Сверху приказали что "скивелы - тоже ОБЯЗАТЕЛЬНАЯ часть ЗВ? Ну спасибо.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.