Ага, еще один любитель вкладывать утверждения в чужие уста подтянулся.

Да, с этим можно согласиться, а можно не согласиться, и быть с любой стороны правым. Мы ведь можем сказать что-то подобное про любую аналогичную игру, не так ли? Я могу сказать что в том же Фар Край 3 самая сильная сторона - сюжет и дизайн персонажей. Могу сказать что персонажи плоские, а вот проработка локаций очень на высоте. Кто оспорит мое ИМХО (Имею Мнение Хрен Оспорите)? Поэтому так тоже не надо.

Да нет, ты сам прекрасно справился:

Несущественная деталь про многоуровневость, а дизайн локаций я увидел, понятно что не все, из разных кусков, разного геймплея и он, дизайн, ничего выдающегося из себя не представляет. В смысле что он вполне себе стандартный, согласно заданному сеттингу, а по геймплею он перекликается и с другими похожими играми. Все эти платформы и вспышки и прочее. Ах да, в том числе многоуровневость.

Ну давай мне аналог Механического особняка из второй части хотя бы.

Без понятия что это. Да и не буду я искать. Может на досуге гляну.

Рассуждает о геймдизайне и не знает, что из себя представляет одна из самых запоминающихся локаций игры. Вот тебе и специалист, видосы не помогли. So unexpected.

Не знаю и что? Это никак на общий стиль не влияет.

Ну представь, что мы обсуждаем Пятый эпизод, и я "не помню" сцену, когда Вейдер признаётся, что он отец Люка. Как я могу о фильме говорить, а?

Или давай поговорим об Uncharted 2, "забыв" об изумительной сцене с поездом. Или напрочь выбросим десяток квестов "Ведьмака", всё же по рекламе понятно?

Но мы обсуждаем конкретный Дизонрд и его средненько ничем не выдающиеся особенности, за исключением Механического уровня. Опять тебя тянет на абстрактные аналогии.
Хотя я честно не знаю начинать ли мне возбужденно пыхтеть на этот уровень, или еще не стоит.

Я посмотрел на ютубе геймплей Fallout и не понимаю, почему все считают эту игру культовой. Игра длится всего десять минут, причём совершенно непонятно, что происходит на экране. Нет проработанных персонажей, блёклый игровой мир, какая-то наитупейшая механика. Игра полное говно, играть не буду и никому не советую, я вам это как знаток Fallout заявляю.

Приму к сведению. ;) Впрочем это только один спидран. Тут надо накидать еще разных видео штук двадцать, тогда будет в самый раз. А еще штук пять тем на обсуждений, и штук 15 новостей и рецензий на игру.

Да, я так и верю, что ты посмотрел двадцать видео про обе Disnonored, почитал 15 новостей и рецензий. Рассказывай.


Да нет, мы обсуждаем тебя и твои очаровательные попытки оправдать тот факт, что ты пытаешься вести беседу о предмете, о котором ровным счётом ничего не знаешь, кроме примерного жанра. И мне ещё что-то доказываешь зачем-то.

Ага, я таким трепатологическим методом выделяя слова могу найти какой угодно смысл в каком угодно тексте. Могу даже доказать что земля квадратная на основе инструкции к электрической лампочке. Так что мимо кассы.

А тебе не кажется, что БЫЛО БЫ БЫСТРЕЕ ПОИГРАТЬ В САМУ ИГРУ ГОСПОДИ Я УЖЕ НЕ МОГУ ПЕРЕСТАТЬ ОРАТЬ С ТЕБЯ И ЭТОГО ТРЕДА К ЧЁРТУ ПРАВИЛА ФОРУМА ОТТО БЛИН ТЫ ВООБЩЕ НОРМАЛЬНЫЙ ИЛИ НЕТ АААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААА
АААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААА
А
АААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААА
А
АААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААА
А
АААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААА
А
ААААААААААААААААААААААААААААААААА

Ну раз ты что-то свое обсуждаешь, то тут как то дальше сложно продолжать. Кстати Дизонорд очень простой, чтобы его не понять, в отличии от Фоллаута, да. Так что я совсем не удивлен D.G. что ты ничего не понял из 10 минутного спидрана.

Добавлено через 2 мин.

не кажется конечно. Я эту всю информацию воспринимаю на фоновом уровне, пока лажу в интернете, на протяжении какого-то промежутка времени уже. Игра всплывает то тут, что там, и во мне просыпается сиюминутный интерес, не больше чем на 5 минут.

Ottoriban, мне начинает казаться что скрытый смысл этого спора, давно ушедшего от изначальной темы, кроется по большей части в этаком "конфликте поколений". Мы их понимаем, но находим их мнение неправильным, они же нас не понимают вовсе.

В таком случае тебе стоит изъясняться понятнее, потому что смысл твоего текста я не исказил совершенно.

Нет, просто это спор людей, которые играют в игры и говорят о них, и людей, которые не играют в игры, но говорят о них.

Я играл и играю в игры. Для справки. Снолл делает то же самое, как и вы.

Я буду критиковать ваш фильм, он - говно! Я его сам-то не смотрел, но я вообще смотрю фильмы, я знаю.
Боже, Отто, я тебя больше воспринимать всерьёз не могу в принципе.

Под дизайном я имел ввиду не артдизайн, а лэвэл дизайн.
Какие ещё платформы и вышки, ты в игру то вообще играл? Ах, да...

Как раз исказил. Я говорю что две эти игры сделаны в одном жанре. Непохожесть внешняя, сюжетная и технические различия в геймплее - это уже частности.

Ну, я, конечно, не Бог весть какой игроман, ибо мне более чем есть чем в жизни заняться и помимо этого. Но, так или иначе, мне регулярно хочется посмотреть чего-нибудь новенького, так что, полагаю, я вполне в курсе новинок игростроя, особенно касательно Звездных Войн (да, меня все никак со времен пионерского детства не отпустит). За Отторибана сказать точно не могу, но что-то мне подсказывает что у него ситуация аналогичная, если он сейчас здесь с нами.
И все-таки, как человек, из-за которого этот спор начался, я предлагаю вернуться "на первую клетку". Мы очень далеко ушли от темы.

Dhani, ты, видать, совсем здравый смысл потерял. Откуда ты знаешь, кто во что там играл или не играл? Изначально речь шла не о какой-то конкретно игре, а об общей тенденции! Куда ты ведешь? На кой черт ты диагнозы ставишь? Или ты в принципе получаешь удовольствие от разведения корявой демагогии? Что ты за человек вообще после такого?

Опять абстрактные аналогии. И я не критикую Дизонорд, я говорю что игра средненькая и не выдающаяся - проходняк.

Проходняк- это в твоём лексиконе производное от "не проходил", видимо.
Я ору с тебя.

Он сам сказал, что не играл в Dishonored, алё.

Я не смотрел Терминатор 2, я просто говорю, что это обычный боевичок с Арни, каких тысяча. Проходняк.

Что то тут орущих слишком много, а так же любителей абстрактных аналогий.

Да какая разница, играл или не играл? Можно полчаса геймплея на ТыТрубе посмотреть чтобы понять, каков геймплей у современной игры. Эмоционально так игру прочувствовать гораздо труднее, конечно, но составит себе представление о механике вполне можно. Только это должен быть не спидран.

И вообще мы изначально вели разговор не об этом.

Зайдём с другого угла. Предположим, что я зашёл на ютуб посмотреть геймплей Ил-2 Штурмовик. С каким мнением об игре я уйду?

И так всем давно понятно, что фирмам пора выпускать ютуб-ролики игр вместо самих игр. Игры давно устарели и никому не нужны. А вы тут все воду в ступе толчете.

Не знаю. Вот правда, не знаю! Я же не могу знать, насколько хорошо ты знаком с авиационными симуляторами, чего от них ждешь, какие именно критерии реалистичности в плане симуляции работы ЛА считаешь наиболее важными и каким видишь сам симулятор! Это очень сложный вопрос.

Но, в принципе, смысл вопроса понятен. Однако конкретно на примере Ил-2 Штурмовик мне сложно что-то сказать однозначно, понимаешь? Отторибана упрекают в том, что он "судит, не поиграв в игру"... но почему никто не задумывается над тем, что поиграть во все упомянутые игры просто невозможно! Их слишком много! Я не просто так ведь говорил что прилавки магазинов просто завалены подобного рода поделиями игровой индустрии!

Зависит от твоих интересов и предпочтений.

Ну лично я в Ил-2 налетал не одну сотню часов, хотя серьёзно в техническую сторону никогда не вникал и в онлайн не лез. Я люблю эту игру, но прекрасно могу представить, как ты сам отмечал, что кому-то со стороны она может показаться просто кучей летающих брёвен на фоне угловатых текстур. Точно так же мой опыт в Ил-2 не является залогом того, что я смогу полноценно оценить какой-нибудь другой авиасимулятор просто по каким-то визуальным материалам, потому что где-где, а в этом жанре главенство "ощущения" самой игры и нюансов её физической модели доведено до абсолюта. Не думаю, что у вас в коммьюнити серьёзно относятся к оценкам по трейлерам и заявлениям "да таких игр навалом, зачем нам новый симулятор, если полки ломятся от X, Y и Z", наверняка больший авторитет имеет мнение тех, кто сам поиграл и знает, о чём говорит. Да и тогда, как ты, опять же, сам пишешь, остаются вопросы личных критериев и видения каждого отдельного игрока, которому внезапно может подойти то, что обхаяли все вокруг и не подойти что-то обласканное - но только тогда, когда он сам это попробует.

Точно так же и со всеми остальными играми и любым медиа в принципе. Всегда есть какие-то обрывочные сведения со стороны и твои собственные ощущения от непосредственного контакта с самим продуктом. Есть большая разница между "Я посмотрел этот трейлер и этот трейлер говно" и "Я посмотрел этот трейлер и эта игра говно". Меня вот тоже Dishonored пока что не заинтересовал настолько, чтобы мне захотелось в него поиграть, но я не заявляю об этом как о проблеме самого Dishonored. При этом я могу назвать с дюжину игр, на скриншоты и ролики из которых постоянно натыкался, но обходил стороной, потому что они меня абсолютно не привлекали, а потом внезапно решал поиграть и оказывался втянут в игру по уши. Ил-2 как раз в их числе, как и множество других вещей, считающихся классикой, включая первый Фоллач, который я сейчас прохожу с удовольствием и пост про который сделал исключительно в качестве ёрничания над Отто.

Никто не заставляет его играть во все вышедшие игры, но если бы он написал "Я посмотрел геймплей и он меня не заинтересовал, игра показалась мне средней, поэтому я не стал в неё играть", а не, грубо говоря, "Я частично посмотрел чужой опыт прохождения игры, записанный с помощью захвата камеры, и считаю, что он заменяет мне свой собственный опыт полноценного с ней ознакомления, поэтому я могу на его основе судить обо всех аспектах игры, даже тех, которые не видел и не ощутил на себе, и считаю эту игру говном", шума в этой теме было бы гораздо меньше. У него вообще есть эта частая проблема, когда он сам заявляет о том, что его опыт не является достаточным, чтобы иметь полноценное мнение, но тут же подаёт его как Непреложную Истину и Бородатую Мудрость (тм).

D.G., мысль понял. Подробнее отвечу уже завтра.

Играйте во Зло внутри на кошмаре и будет вам и хардкор и разнообразный геймплей и даже сюжетец. Это конечно не первая часть на Акуме, но и тут будет где пригореть.

крайзис и дисонорд? что, *цензура*, серьезно?
тот случай, когда стоит поиграть в то, о чем говорите. нате, не позорьтесь больше

Жанр очевидно называется "игра от первого лица". Общего у них, как у Splinter cell и GTA V.

Ну, вообще-то и Крайзис, и Уорхед я за пару вечеров таки прошел. В Дисхонорд поигрался полчаса и он мне надоел. Так что, месье, ваш заливистый душераздирающий вопль из тьмы и ничего не значащая цитата из Википедии пролетают мимо.

D.G., естественно первое, второе вы тут сами себе нафантазировали.

Ну вообще, Dishonored относят к довольно редкому и нишевому жанру как immersive sim, а не стелс экшену, и уж точно Far Cry, Crysis к этому жанру даже рядом отношения не имеют. И если ты видишь в них сходство, ну ок, это твое личное дело, но как бы, лично с моей стороны я скажу, что ты не прав. Потому что целью иммперсив сима является (исходя из его же названия) максимально глубокое погружение в процесс и для этого нужен не только вид от первого лица.
И да иммерсив сим жанр старый одной из первых игр по нему была Ultima Underworld: The Stygian Abyss 1992 года, Dishonored же духовная наследница другого иммерсив сима Thief

Спасибо, посмеялся. Не знаю вообще, откуда был вытащен этот термин - immersive sim, но от факта его использования суть не меняется вообще, от слова совсем. Глубокого погружения в процесс я что-то не увидел ни в Дисхоноре, ни в Крайзисах. Что там, что там - заскриптованная до предела аркада с условно свободным миром, и ничего более.

Ясно, понятно. Опять всем всё показалось, враги подкинули дезу и передёрнули слова. Спасибо, больше не хочу тратить своё время на диалоги с кем-то, кто дожил до преклонных лет и так и не научился хотя бы просто отвечать за базар.

Ну это твои проблемы. Можешь и дальше снобствовать, если тебе так удобно. Аркада, блин... Я уж молчу о твоем незнании про immersive sim. Для тебя небось и первый Deus Ex и System Shock заскриптованные аркады?

, мне кажется, для него всё, что не нацелено на милитари-дрочинг, является заскриптованной аркадой.


За тридцать минут не увидел? Молодец!

Вполне вероятно.

У нас тут пацанские разборки?

На, не позорься-раз, два и три.

Да нет, дорогой товарищ, это твои проблемы.

Ну, все понятно. Я тут, оказывается, снобствую... видимо это такая универсальная устоявшаяся конструкция, ставящая целью объяснить собеседнику что он "плохой".

Я прекрасно знаю об этом термине. Вопрос стоит лишь в том, каким образом и в каких целях (конкретно так невпопад) его использовал именно ты, подведя под него одну игру из упомянутых, и очевидно подразумевая что другая под него не подпадает. Оттуда и смех.

Давай, перечисли еще полсотни игр и намекни мне какой ты знаток этой темы и как я должен покорно заткнуться.

Ну как вы триггернулись-то, а? Прямо беда.
Когда же вы поймете наконец, что я тут не спорю о терминах или неких не принципиальных различиях геймплея? Не надо рассказывать мне как я "ничего не понимаю" и "ничего не знаю". Все я прекрасно понимаю, чай не глупее вас. Я говорю о принципиальной одинаковости большого количества выпускающихся игр, которые в наше время считаются мэйнстримом. И особенно это касается игр по ЗВ (с чего весь спор и начался).

Когда кажется, знаешь, что делают? Нет, не крестятся, не угадал.

Ребят, представьте что в музыкальную треду завалился фанат руссского рэпа и начал утверждать, что нет никакой принципиальной разницы между Cure, Pink Floyd и Guns n Roses. Ситуация та же. Лучший исход- не кормить тролля.