Трудно? "Ситхи вымерли более 1000 лет назад! Это невозможно!" На Набу отправили всего двух джедаев. Даже когда второй раз подтвердилось, что ситх действительно был, и когда этот ситх убил Квай-Гона, джедаи ничего не сделали, хотя Йода догадывался, что существует ещё один ситх.



Нет. Судя по всему, не знали. Но это не значит, что Анакин им не сказал. Они могли просто не воспринять его слов всерьёз. 

Кстати, вы говорите, что джедаи бы узнали о вонгах. Вопрос - а почему вы уверены, что джедаи бы вообще о них узнали?

Кстати, о сверхдальнем. Если б не Палпатин, сверхдальний бы захватили вонги. Есть мнение, что, захватив его, они бы начали вторжение.



В эту внешнюю угрозу надо ещё поверить. Уверен, большинство бы расценило сообщение о вонгах как попытку с помощью страха перед иноземцами захватить власть. Недаром Палпатин скрыл сведения о вонгах. Знал, что не поверят даже ему.




Это всё замечательно, но: 


Комикс "Джедай Шаак-Ти", Лишаа: "Но после убийства джедая меня стали не только уважать, но и бояться. Ты удивишься, узнав, какой статус в обществе даруют подобные поступки. Многие разумные существа ненавидят джедаев" 
Книга "Йода. Свидание с тьмой": "Даже в Республике очень многие относились к джедаям с недоверием и, более того – с нескрываемым страхом и враждебностью"


Как видите,  отношение к джедаям было отнюдь не однозначным. Кто-то их любил, кто-то ненавидел. Но многие не доверяли. 

Gilad

Маленький, ты что, обиделся? Старанно, учитывая то, что ты мне наговорил, обижаться должен я. Я опять где-то сказал, что Палпатин хотел захватить власть для защиты от вонгов? Или что? Может, хочешь, чтобы я перед тобой прощения попросил? Интересно, за что?

И вообще, что ты как баба? (девушки, извините) Ему один раз что-то сказали, он будет вспоминать это до конца дней.

Aulsberg
Хамим, батенька? Да еще так в открытую? Ну-ну...

Aulsberg

А что они могли сделать? Дружно повеситься?

Если сказал, то знали бы. Сведения, доставленные джедаями с миссий, их отчеты, наверняка не уничтожались сразу же после ознакомления, а отправлялись в архив. Буде кому-то информация понадобится. И при подготовке полета за пределы галактики должны были поднять всю существующую информацию. Об окраинах.

Палпатин же узнал, значит до канцлера какая-то информация дошла. И другой канцлер не стал бы ее скрывать. А если вы считаете, что ему было видение, то в отсутствие Палпатина, когда ТСС не застилала бы горизонты, подобное видение вполне могло посетить Йоду.

Если бы Палпатин предупредил, что там ожидет экипаж, полет бы не состоялся.

Зачем канцлеру захватывать власть? Она у него и так есть.

Согласна, что могли бояться, но вот ставить под сомнение их мнение стали бы вряд ли. Особенно если бы это мнение поддерживал сенат.

Кровосос

Но эта операция свидетельствует о том, что диверсии вонги применять умели. И в случае появления супероружия вполне могли на них пойти. ИМХО, какой бы странной не была философия и психология вонгов, нацией, состоящей исключительно из камикадзе, они не были.

я этого не говорил. и не говорил, что вонги не пользуются диверсионными методами.

Кровосос
Тогда в чем ваше возражение? Могли вонги в принципе захотеть уничтожить супероружие диверсионным методом?

я высказался по поводу того, что в большинстве случаев "удар в лоб" их излюбленная тактика. а диверсии - это вспомогательный метод. тот же Белкадан- всего лишь отвлекающий манёвр, для первой волны вторжения- Вектора Прайм.

Witch
Мэм, чтобы всё произошло так, как считаете вы, то необходимо несколько условий:


1. Джедаи должны были узнать о вонгах. Не факт, что они бы о них узнали. Неизвестно, откуда Палпатин узнал о вонгах, потому нельзя говорить, что джедаи бы узнали из этого же источника.

2. Нужно, чтобы орден поверил в опасность вторжения вонгов. Учитывая консерватизм ордена, я сомневаюсь, что джедаи бы с ходу поверили в вонгов. 

3. Поскольку Сенат не способен на какие-нибудь радикальные действия типа создания флота и армии, для этого бы понадобился захват джедаями власти. Поголовной подержкой Сената и всех планет джедаи не могли похвастаться, так что не факт, что они бы эту власть удержали, даже действуя через марионеточных правителей. Вспыхнули бы восстания и т.п., а разговоры о вонгах бы приняли за попытку джедаев оправдать давление на Сенат.



Факт. Но если бы Палпатина не было, "Сверхдальний" бы попал в руки вонгам. И - жди вторжения.



Да хотя бы допросить Ганрея. 

Вторжение бы произошло в любом случае - решение все равно было бы принято.

Неизвестно, знал ли Палпатин что-то конкретное о них. Неизвестно, знал ли он о них вообще.

Допросили уже. И отпустили. Что тут ещё сказать?

Aulsberg
1) Не факт. Но если узнал Палпатин, могли узнать и джедаи. Для начала, Верджер вполне могла передать информацию не безответственному ребенку, а кому-то более серьезному.
2) Не поверили бы сразу, поверили бы после проверки данных.
3) Против создания армии была только Падме и К. Без этих оппозиционеров вполне реально было армию организовать.

Ну, если бы вонги узнали о развязанной Палпатиеном гражданской войне, они напали бы с куда большей вероятностью.

Допросили, ничего не узнали. И что дальше?

Witch
Позвольте с вами не согласиться.
1)Вержер сама не знала о вторжении, для нее это была просто неизвестная ранее раса, которых еще много в неизведанных регионах.
2)проверка бы ничего не показала, учитывая за пределами Галактики, а Зонама-Секот улетела.
3)Сенат бы организовал армию, не имеющую опыта битв, рассчитанную на войну с обычным противником и неизвестно, была бы она достаточно многочисленной, чтобы остановить вонгов.
Насчет Сверхдальнего - это было неважно. Нападение бы произошло в любом случае, иначе бы вонги просто вымерли. Если ты помнишь, у них к тому времени уже все было плохо, и лететь дальше означало умереть.

Время. Вот что было нужно. Если бы сверхдальний попал бы в руки вонгам, вторжение бы началось сразу, а не через 40 лет.



Палпатин о них знал. Не много, но он знал, что какая-то агрессивная раса ошивается на границах Галактики.

Witch

Каким образом? На Зонаму-Секот отправились только Анакин с Оби-Ваном. Палпатин не имел к этому никакого отношения. Не будь Палпатина, ничего бы тут не изменилось - информацию бы передали только Анакину.

 

Опять таки, каким образом? Палпатин и тот знал слишком мало о вонгах (он не знал даже названия этой расы).

В новелизации "Атаки клонов" было сказано, что около половины Сената было против создания армии.



Вы уверены, что они его допрашивали? Что-то мне кажется, если бы на Ганрея хорошо надавили, он бы выложил всё. Храбростью данная личность не отличалась.



Причём тут это? Палпатин позаботился, чтобы никаких данных не попало к вонгам.

Aulsberg

На Татуин? Не будь Палпатина, Анакина либо не существовало бы, либо он остался бы рабом на Татуине. Так что на Зонаму-Секот отправили бы других джедаев. Которых больше бы волновала полученная инфромация, а не возможность полетать на суперкорабле.

Палпатин же узнал. Значит ничего невозможного в этом не было.

Не вяжется с фильмом. Как только Падме устранили, весь Сенат дружно проголосовал за создание армии.
Ну и как я уже говорила, в том случае сенаторы, склонные к сепаратизму, могли бояться, что армию повернут против них. С вонгами таких опасений уже не было бы.

О да. Он бы посвятил джедаев в великую тайну существования мастера ситха по имени Дарт Сидиус. Больше ничего он не знал.

Он что, перекрыл всю окраину, чтобы ни один лазутчик не проскочил?

BaloR
Трудно сказать как и что было бы, если бы. Вполне возможно, что джедаи получили бы коллективное видение о грозящей их галактике опасности. А армию натренировали бы на пиратах.

Witch
Учитывая, что вонги не ощущаются в Силе, видения маловероятны. Палпатина-то и то проворонили.
Aulsberg

Вонги вторглись в Галактику сразу же, как только прилетели их основные силы. А предыдущие были разведкой и диверсантами. Да и стали бы они вторгаться, встретя Сверхдальний, это тоже вопрос. Если бы вообще встретили, все-таки пространства огромнейшие.

Я, честно говоря, не вижу логической связи между встречей со Сверхдальним и моментальным после этого нападением. Почему вонгам надо было обязательно нападать тотчас, как они встретили СП?

да легко. это как в жизни, не целясь попадаешь в 10-ку, а как попытаешься прицелиться, так обязательно промахнёшься, и куда надо не попадёшь.

Другие джедаи могли не найти вестей от Верджер.

К тому же с чего Вы взяли, что Анакин не сказал обо всём Совету? Совет мог просто не поверить, как он не поверил в возвращение ситхов. Вы считаете, что Анакин был слишком легкомысленным? А Оби-Ван? Ведь Анакин воспроизвёл изображение Верджер и преред ним. Уж Оби-Ван то точно бы всё рассказал Совету. 


Так, ещё раз. С чего Вы взяли то, что Сенат бы поверил джедаям? Уровень доверия к ним был не настолько высок. В конце-концов, если бы всё было так просто, Палпатину не пришлось бы развязывать войну, а он бы укрепил бы центральную власть, пугая сенаторов вонгами.

Да при чём тут это? Дело не в том, что знал или не знал Ганрей, а в том, как джедаи к этому отнеслись. На одного из их ордена напало ситх и убил. Йода предположил, что есть ещё один ситх. И джедаи не предпринимают ничего, чтобы найти его. 

Herr Aulsberg, diese Frage ist fr Ihnen

"Если одна пленница может принести лишь смутные намеки о своей родине, то целый корабль даст все сведения, необходимые для успешного вторжения." (Траун)

Вас понял, соглашаюсь

Aulsberg

С того, что в анналах Ордена это сообщение не было зафиксировано, и готовясь к экспедиции джедаи о вонгах ничего не знали.

Вполне достаточно, если им поверит канцлер. А Велорум бы поверил.

Это было бы так, если бы Палпатин хотел только укрепить государство, а не поставить себя во главе его. Война была ему нужна, чтобы совершить переворот и захватить полную власть. Для защиты от вонгов, как вы правильно заметили, ее не требовалось.
Т
Не понимаю. Как могли джедаи отнестись к тому, что Гунрай ничего не знал? Как это могло им помочь найти ситха? Особенно если учесть, что ситх стоял во главе государства, был в курсе всех действий джедаев и прилагал все усилия, чтобы они его не нашли.

Оби-Ван также видел сообщение Верджер. Уж кто-кто, а он попёрся на Зонаму-Секот не для того, чтобы на корабле покататься. К тому же Совет должен был спросить его, что тот узнал. Скрывать эти данные у Оби-Вана не было резона. Из этого вывод - джедаи отправили экспедицию не потому, что не знали о угрозе, а потому, что не поверили. 

Эти факты ясно указывают на то, что на джедаев в решении вонгского вопроса нельзя было опираться.



"Простите, Ваше Величество, но канцлер не имеет реальной власти." (Палпатин о Велоруме) Эти слова были подтверждены событиями первого эпизода, когда Велорум никак не смог помочь Набу.


Проблема в том, что на то время захват полной власти был единственным способом укрепления государства.
Если бы сенат и народ можно было запугать разговорами о вонгах, Палпатин бы это сделал ради укрепления власти. Но он этого не делал. Что ясно говрит о том, что в вонгов бы не поверили. И это при том, что Палпатину доверяли больше, чем джедаям.



Повторяю - вопрос не в том, что знал Ганрей. Джедаи ничего не сделали для поиска ситха.

Aulsberg
Честно говоря, я вообще эту историю с Зенома-Секот плохо помню. Книга для меня сильно грешит против канона, и я ее отбросила, как не заслуживающую доверия. Надо будет перелистать. Кажется там джедаев отправили исключительно корабликом заниматься, а Анакин ухитрился по ходу дела пропасть. В свете всего этого Кеноби тоже мог не обратить внимания на сообщение. Так что они сообщение вполне могли и не передать.
Но ведь канцлер-то о вонгах знал, как вы утверждаете. Значит ничего невозможного в получении информации о них не было.

Ага. Палпатин забывает только сказать, что этой власти Велорум лишился исключительно стараниями самого Палпатина, попав под следствие. Не будь этого хитромудрого ситха, виртуозно втравившего канцлера в дело о взятках, никто бы его власть не ограничил.

Забавная логика. Из того, что человек скрывает информацию, способную объединить государство естественным образом, минуя государственный переворот, вы делаете вывод о том, что этой информации никто бы не поверил. Для укрепления персональной власти Палпатина разговоры о вонгах действительно помочь не могли. Они бы только помешали развязать гражданскую войну. Сепаратисты не идиоты и сообразили бы, что в одиночку их скорее перебьют. Так что у канцлера было очень веские основания скрывать информацию.

Почему в в этом так уверены? Только потому, что они Палпатина не нашли? Так он был достаточно умен, чтобы хорошо заметать следы. Особенно если не забывать, что он имел возможность контролировать эти поиски.

BaloR
Извините, пропустила ваш пост.

Я же не говорила, что джедаи почувствовали бы вонгов в соседней галактике. Йода вполне мог получить видение будущего. И не одно. В фильмах же что-то говорилось по поводу потери джедаями способности видеть будущее из-за разросшейся тьмы. Потому и Палпатина проворонили. Не будь его, могли и нападение вонгов предсказать.

 - Расскажи мне побольше о то, что сказала Вергер.
  - Я попрошу корабль... попрошу "Джабитту" показать тебе все
послание.
  И снова в кабине появилась Вергер со взъерошенными перьями и бегающими глазками. Она рассказывала об удивительных открытиях всем джедаям, которые хотели отправиться вслед за ней.

Учитывая то, что этот разговор состоялся в конце путешествия, Оби-Ван просто не мог не обратить внимания на то, что случилось с Верджер. Джедаи узнали об угрозе. Ине обратили на это никакого внимания.



Да? А вот слова Велорума, сказанные до того, как его втянули в это дело

Оба моих срока в должности верховного канцлера я стремился положить конец коррупции, которая разъедает Сенат, и уничтожить круговую поруку, которая расстраивает все наши планы. Мы издаем законы только для того, чтобы обнаружить, что мы не в состоянии претворить их в жизнь. Комитеты и подкомиссии плодятся, как вомпы-песчанки, и не поддаются никакому контролю. На то чтобы принять решение о парадной отделке коридоров в Галактическом сенате, требуется никак не меньше двадцати комитетов.
По моему, они прекрасно объясняют, что дело тут не в Палпатине.

Далее, то, что Республика загнила и без Палпатина и ничего не могла предпринять прекрасно объясняет ситуация с Кали. Ведь эта война началась ещё до рождения Палпатина.


После того, как Палпатин пришёл к власти, он также не обрнародовал эту информацию, хотя, если следовать уже вашей логике, то она могла б помешать развязыванию гражданской войны. Но Палпатин это не сделал. Значит, этой информации было настолько мало, что ей бы не поверили.





Потому что Ганрея не допрашивали. Если бы джедаи припёрли того к стенке, тот бы рассказал бы им, что есть некий Дарт Сидиус. Но о Сидиусе, как известно, джедаи узнали из другого источника.

Aulsberg

Не-а. Ведь известно же, что джедаи при подготовек экспедиции о вонгах не знали. И известно, что все заседания Совета записываются. Значит на заседании ничего о вонгах не говорилось. Видимо Кеноби не счел информацию достоверной и достойной доклада.

И где тут говорится, что у него не было власти? Палпатин, кстати, работал с тем же самым прогнившим сенатом. И ничего, согласились на армию, как миленькие.

Да кто бы ему поверил. Народ Палпатина ненавидел. Сочли бы это уловкой для нового увеличения и так непомерных налогов и взбунтовались бы уже всей империей.

Вы имеете в виду, что Совету было неизвестно имя ситха? Это ни из чего не следует. Кроме того, даже если предположить, что джедаям Сенат не позволил допрашивать Гунрая, его просто обязаны были допросить набуанцы. Должны же они были выяснить, чего это вдруг на них напали и кто за этим стоит, чтобы предотвратить нечто подобное в будущем. А уж они непременно все сообщили бы джедаям, прибывшим на похороны.

Герр Аусберг



Наверное потому, что канцлер - ситх, и его первейшей целью была абсолютная власть. А уже дальше - все остальное...

вонгов бы слили, так как скайвокер перешел бы на темную сторону, а дальге "кто не не спррятался я не виноват", и не надо говорить что на вонгов не действует сила, она прекрасно действует на кирпич летящий в вонга !! )

Ага, теперь, значит, Кеноби виноват. Он, наверное, был агентом Палпатина. А почему Вы не можете предположить, что не Кеноби, а Совет счёл информацию о вонгах недостойной внимания? Кстати, когда Траун предупредил Кбаота о вонгах, тот не поверил. 



Согласились, потому что это - Палпатин. Он, извиняюсь, поумнее Велорума был. Кстати, согласились  они только тогда, когда появилась реальная угроза, а не сообщения о каких-то чужаках издалека, которые ещё неизвестно, что собой представляют.



 Ага, значит Палпатину, сверхпопулярному (по крайней мере, на первых этапах) политику никто не поверил, а джедаям, которых откровенно недолюбливали, так тем бы поверили?

Ксати, это Палпатина-то народ ненавидел? То-то я смотрю, люди в армию и флот массово записывались, митинги в его поддержку устраивали, в КОСНОП многие вступали. Это, оказывается, народ так недовольство проявлял. Не знал, не знал.



Я знаю, что кто кто должен был сделать. Но ведь не сделали же! Ни джедаям, ни нубианцам не было известно имя Дарта Сидиуса. Или вы полагаете, что Ганрей на допросе молчал как партизан?

Алекс Маклауд
Чем крепче государство, тем сильнее власть.

Ганрей молчал как партизан, поскольку факта того, что с ним сделает Сидиус если узнает, что Ганрей сдал его, страшил его куда больше всех этих процессов в Верховном Суде.



А что, в финале шестого эпизода, когда появилось известие о гибели Императора народ, наверное, так горевал, что фейерверки запускал, статую Палпатина сносил, кричал ура?



Эт ты так типа диктатуру с тиранией оправдал?

Aulsberg

И потому решили данное заседание Совета не фиксировать? Зачем?

Вы хотите сказать, что Палпатин вел длительную агитацию в пользу создания армии? При этом на людях прикидываясь, что он категорически против ее создания?

Когда он был популярным политиком, поверили бы. А императору - никогда.

Митинги в поддержку Палпатина? Наверное потому его статую так радостно свалили. Поддерживали и не удержали.
Империю, как государственный строй, кстати, многие могли любить. Но это не обязывает испытывать чувства нежные к самому императору.

Вы серьезно считаете, что имя Сидиус было джедаям незнакомо? Ну, допустим. Гунрай вполне мог и не назвать на допросе имени. Опасаясь последствий для себя лично и надеясь на помощь ситха. Не думаю, что его разрешили бы пытать. Чай не империя.

Уж не знаю зачем, но факт - джедаи узнали о словах Верджер. И никак н них не отреагировали.


По-моему вы видели второй эпизод и знаете, какими интригами Палыч добился создания армии. Велорум на такое способен не был.


Откуда такая уверенность? В заговор джедаев, кстати, поверили.


И что, там собралось больше людей, чем служили в имперской армии? Больше, чем в КОСНОПе? Всегда есть недовольные. Во всех государствах. Даже в самых демократических.

А насчёт митингов в поддержку Палпатина вот:

http://s51.radikal.ru/i131/0809/01/515cf26c6762.jpg


Но, посторяю, я считаю, что о поддержке народа суддить по митингам не совсем правильно. Всегда есть поддерживающие власть и недовольные.



И после этого вы говорите, что джедаи справятся с вонгами.

Алекс Маклауд



А майнд-триками джедаи пользоваться разучились? Или Ганрей был мощным форсъюзером?




С каких это пор мнение толпы, собравшейся на майдане, отражает мнение народа? 



А ты типа только заметил, что я за диктатуру?

А это что и откуда?)))


А что, с вонгами справились только посредством коварных имперских пыток?



А что, толпа ето не народ что ли?



Быть за что-то ето одно, а стремиться оправдать это всеми возможными способами - это уже другое, более на фанатизм смахивает

Митинг. В поддержку Нового Порядка. Взято из Star Wars Insider #84: Holonet News

Пытки тут не при чём. Просто я бы не стал доверять судьбу Галактики тем, кто не сможет отадать приказ пытать преступника.





Что такое психология толпы знаешь?

К митингам в поддержку Палпатина тоже применимо, не находишь?



А вот я бы не стал доверять судьбу Галактики тем, кто может отдать приказ кого-то пытать. Пытки в цивилизованном обществе должны быть запрещены.

Не спорю. Просто меня попросили привести пример.

кучка народца, ( пусть будет 100 к ) не может отразить мнение миллионов и миллиардов.

Aulsberg

Факт, что об этих словах узнал Кеноби. Информации о том, что он об этом доложил - нет. Наоборот, из косвенных источников следует, что не докладывал.

Из второго эпизода четко видно, что против армии была кучки идеалистов во главе с Падме. Ее убрали и созыв армии радостно одобрили. Никаких интриг не понадобилось.

Слишком одиозная фигура, внушающая ужас, а не доверие.

Я уже говорила, что любовь к империи как строю и желание служить в рядах ее армии никак не связано с персональным благоговением и почитанием императора.

Как всегда есть и крайне правые, по митингу которых тоже нельзя судить о всенародной любви к императору. Особенно если учесть, что митинг был в поддержку всесильного императора. Не знаю, насколько там было искренности, а насколько рассчета на грядущие блага из-за громкой демонстрации правоверности. Скажите, у вас есть информация о том, что хоть какая-то многочисленная группа населения глубоко скорбила о смерти императора и посыпала главу пеплом в каждую годовщину его смерти? ИМХО, проявление чувств при известии о смерти правителя - куда более показательно. Сталина оплакивали. После смерти Палпатина веселились и сбрасывали статуи. Это, если не забывать, что повстанцы Коруссант тогда еще не захватили и народ на площади под дулом бластеров не сгоняли, говорит очень убедительно не в пользу популярности правителя.

А что, с ними справились применяя пытки в общегалактических масштабах? Или еще какими-то супержесткими методами, которые джедаям и республиканцам в принципе недоступны были? Я эту серию не читала, так что судить не могу.

У Кеноби не было резона не докладывать Совету. А даже если предположить, что он так и не доложил... Что ж, это показывает отношение типичного джедая к проблеме. И это при том, что Кеноби был одним из лучших.



Чтобы сенаторы проголосовали за армию, во-первых надо было создать угрозу. Реальную ит вполне видимую, а не каких-то малоизвестных линостей. Кроме того, большое значение сыграло изменение взлядов планеты Набу, до этого ярого противника создания армии.



Вам. Но никак не народу. Если бы он внушал страх, а не доверие, то во-первых, его никто не сделал бы Императором, а во-вторых, в его Империю никто бы не захотел вступать. В то время, как у нас есть факты доброгольного вступления планет под руководство Палпатина.

Страх - вещь полезная, но тна одном страхе держаться не может ни одно государство.



Это ещё почему? Мэм, вы можете мне привести пример всенародной ненависти к Палпатину? Не толпу, собравшуюся на корускантком майдане (такие толпы може собрать любой более-менее уважающий себя политик, особенно учитывая численность населения Корусканта), а какой-нибудь другой?


Повторяю - всегда и везде есть недовольные. И судить по мнению толпы, собравшейся на майдане, о мнении многомиллиардного народа Империи нельзя. Повстанцы вполне могли организовать подобное.



Как я уже говорил - я бы не стал поручать оборону Галактики тем, кто не способен на жёсткие и радикальные методы.

Что-то не было видно, что супержесткий и супервсесильный Палпатин смог спасти Галактику от вообще чего-то там. Говоря по правде, его суперфлот разбила горстка раздолбаев во главе с фермером и бывшим имперским пилотом и контрабандистом. Мега достижение надо сказать.



А ты можешь привести примеры всенародной скорби по Палпатину а не переводить стрелки?



Так его никто и не сделал Императором. Насколько я помню, он сам себя провозгласил, а другие его просто поддержали, поскольку альтернативы то не было. Никто не хотел, чтобы толпа клонов заявилась и к ним в гости. Это кстати можно и про добровольцев сказать. Если у тебя выбор - либо вы к нам добровольно присоединяетесь, либо вас присоединяет наш флот, я думаю не нужно говорить, что выберут многие.



Вообще то там толпы собрались на многих планетах, и их никто не разгонял, никто не убивался плачем, никто не посыпал голову пеплом. Получается, что повстанцы на всех планетах были способны согнать на демонстрацию громандные толпы народа? А куда ето смотрит ИСБ в таком случае? она вообще работает?

Как мне это надоело. Не флот был разбит, а погибли император с наследником, что вызвало после их смерти войну между имперскими фракциями. 



А я где-то сказал, что была всенародная любовь? Некоторые любили правителя, некоторые нет. Но если бы была всенародная ненависть, Империя бы не просуществовала 24 года.




Если бы Палыча так ненавидели, то, когда он провозгласил себя Императором, против него бы выступили многие планеты. И госрстка клонов с небольшим пока имперским флотом ничего бы не смогла сделать с массовым недовольством. Но фактов массовых недовольств по всей Галактике после провозглашения Империи не было.

Относительно добровольного вступления:





Так, тут по конкретнее. На скольких планетах из почти миллиона входящих в Империю после гибели Палптаина собрались радостные толпы?

Ггг, целых 24 года))) Громадный срок для государства)))) Думаю, именно по причине всенародной любви оно и протянуло столь долго))))) А прогнившая Республика просуществовала 25 тысяч лет если не ошибаюсь)))) Почувствуем разницу. Впрочем, твой любимый, как я полагаю, Третий Рейх Империя переплюнула)

Повторяю - причина гибели Империи не во всенародной ненависти, а в том, что одновременно погибли Император и наследник, в результате чего оказалось большое колличество претендентов на престол, которые и развалили государство.

Aulsberg

Либо неумение недоучившегося падавана самостоятельно работать и вычленять важную информацию.

Ни из чего не следует, что без такой угрозы не проголосовали бы за армию. Неймодианцам же позволили штамповать армию дроидов. Сенат не возражал. С чего бы он стал возражать и при создании обычной армии?

Не может. Имперский строй был многим выгоден. Но любовь к правителю здесь никакой роли не играет. Его могут ненавидеть и при этом признавать, что удобнее жить под в Империи.

Императором он сделал себя сам еще тогда, когда пользовался популярностью. Что же касается добровольности вступления... Вот вуки вступать не хотели и где они? На каторжных работах. Весь народ. Отличный повод для любви к императору.
Что же касается приведенного вами отрывка, я не увидела там в числе перечней личную любовь народа адвозсек к императору.Чисто практические соображения никак не связанные с личностью правителя. Кроме того, куда выгоднее вступить самому, чем ожидать, чтобы тебя завоевали.

Стоп. Я привела пример народного ликования. В самом сердце империи, где не было никаких повстанческих политиков, а была армия и полиция империи. Приведите мне пример всенародной скорби другой толпы. Тогда будем говорить дальше.

Когда бы это они за пару часов успели добраться до Коруссанта и распропагандировать обожающих императора жителей столицы? Вы можете себе представить, чтобы кто-то в Москве рискнул свалить статую Сталина, празднуя его смерть? Его бы на месте растерзали. Хотя на то время недовольных в СССР хватало.

Вполне разумно. Но я ведь и не говорила, что галактику обороняли бы джедаи лично. Это никак не входило в их компетенцию. Это дело армии и ее генштаба.

А я повторяю еще раз - где примеры всенародной скорби по безвременно почившему в бозе Императору? Хоть один? А в случае радости я думаю примеры наглядные - столица Империи, пара независимых планет и одна из богатейших... Хорошая выборка)

Брейк, господа, брейк!!!!

Во-первых, империя существовала 22 года 18+4=22, чуть меньше, чем империя И. Сталина
Во-вторых, Алекс Маклауд, я всегда считала тебя разумным, ну, не падай ты в моих глазах! Ну, пусть малый потешится. пусть, его империя была самой лучшей и т.д. и т.п. Понимаешь, я точно так же пыталась внушить своему дяде, что была страшная коллективизация, что его братья-сёстры - аж 3 штуки - её не выдержали, что были репрессии. Дохлый номер. Сталин велик, руки прочь. Коллективизации не было, всё было добровольно. Кулаков не было и репрессий тоже. И до хрипоты, до драки. Упёртый, до невозможности.
Спроси сейчас пятидесятилетних, когда было лучше - 9 человек из 10 скажут тебе конкретное время.... когда колбаса была по 2.20, а водка по 3.10. Просто успокойся.

И пусть каждый останется при своём мнении.

Aulsberg



А Палыч вроде бы как сам себя Императором сделал, не?



Можно подумать, Империя очень переживает по поводу того, когда кто-то не хочет "в нее вступать". И, кстати, в Империю не вступают, это она других в себя "вступает".



Исключения всегда есть



Горстка? Миллионая первосходно обученная армия, очень даже неслабый имперский флот. Судя по вашим словам, после провозглашения Палпатина Императором, производить новых клонов и сторить новые ИЗРы прекратили. Но это ведь не так!

С вашего позволения я тоже влезу в вашу песочницу. :)

Во-первых рекомендую отказаться от аналогий с историей нашего мира. Это дело неблагодарное и бесполезное.
Во-вторых Если уж историю мира нашего вспоминаете, вспоминайте грамотно. К слову, никаких «Империй Сталина» не существовало :) Впрочем как и других подобных «приветов» от «вольных и демократических историков» (слово историков я бы поставил в двойные кавычки ;) )

Алекс



Его флот никто не разбивал. Флоту даже не было приказа вступить в битву. К слову, ни одного крупного сражения повстанцы так и не сумели выиграть. Все крупные боестолкновения с имперским флотом для них добром не заканчивались.



Не многих. Кстати посуди сам, если бы все так радовались гибели Палыча и началу бардака в Империи, то почему же столь много миров потом столь сложно «освобождались» Новой Республикой?

Кстати, толпу потом разогнали ;) есть даже ВЕГовский квест с этим связанный для Д6



И опять сравнение тумбочки со столом.

Старая Республика – никогда не было полноценным государством, советую запомнить. Первым именно государством галактического масштаба стала Империя.

Далее. 24 года существовал режим Палпатина, а не сама Империя. Смею заметить, линия государственности прервана не была.

Witch



Кстати много миров так и остались жить без имперской администрации. Могу напомнить какие именно :)

Праздный



В этом вопросе он прав. Во-первых, не ииллион, а больше. Но тем не менее это очень небольшое число, особенно в галактическом масштабе.



Это не исключение. Это подавалось именно как закономерность :)

Я жертва антиимперской пропаганды :))

Время скорби для них настало после - когда их разгоняли. Всякими методами.

А в Империи под конец остались одни вояки - им то по душе контроль и дисциплина.