Согласен сильно сказано. Более точная фурмалировка - допускаю. Поскольку прямых доказательств того что это были именно Вонги (как и того что это были не они) нет. А раз так - вполне возможно там были некие представители другой расы. Хотя я лично сторонник идеи той, которую высказали некоторые фанаты - там были именно Вонги.

Вейдер был приставлен к Таркину, чтобы целью не стал Корускант, а приказ "взрывайте что сочтёте нужным" вполне имел под собой основания, учитывая подозрения в оппозиции Империи в высших кругаг Альдераана.

блин, чё вы зациклились на Алдере? кроме этой планеты под подозрением были ещё сотни миров, и любая из них могла стать мишенью для "испытательного устрашения". просто в руки Тапка и Лорда Вейдера попала Лея, а какая её родная планета? правильно, Алдерраан.

А что, в фильме взорвали еще какую-то планету?

нет, но собирались

не, конечно я всё понимаю, но заме же мусолить один и тот же факт на протяжении почти всей темы...

Про Алдераан есть соответствующая тема. Все туда

Вонги конечно победили бы, тут как раз без вариантов

посты 26 и 37 этой темы передумать тебя заставят

Жора Кустов
Гениальные аргументы:)))

Трудно сказать,кто победил бы,здесь все зависит от ситуации,потому как против вонгов обьединились бы джедаи,сепаратисты,силы обороны планет и армия клонов,заказанная все же Сайфо-Диасом,а не Дуку.Ах да,забыл про мандалорцев.

+1
+ Я считаю армию новой республики слаб же армии старой так что вонги слили бы в двойне

Плохо считаешь, попробуй взять калькулятор, поможет;))

Слабже? >_> СЛАБЕЕ!

Гильдия граммар-наци негодует...

Республика прошла через много войн, поэтому думаю, что и с этой войной они бы справились. Но потери были бы огромны...

Скорее Вонги.Тогда армии у Республики не было.

Не ну продолжают. Не победили бы эти вонги который раз говорю. Читайте снова посты 26 и 37

Все зависит от того, как мы будем рассматривать ситуацию.
Если с точки зрения псевдореальной СР, то Республика с недееспособным Сенатом, трещащая от коррупции и центробежных процессов, с джиидаями которые воевать умеют еще хуже чем моя пьяная в ноль бабушка, с полным отсутствием централизованной, подчиняющейся Сенату армии, то шансов у них нет. Столкнись они с Йуужань-Вонгами на момент начала 1эп, то весь милый Сенат и Канцлер Валорум могли бы наблюдать веселое телешоу "Блицкриг" которое бы транслировало как молниеносно продвигаются войска Йуужань-Вонгов к мирам ядра и как пачками гибнут джиидаи, как лидеры корпораций пытаются подороже продать себя и поиметь профит с падения коллег. Nuff Said.
А если с точки зрения Лукаса и авторов EU, то мы могли бы наблюдать как они завоюют большую часть галактики, но потом СР Титанически Превозможет (trade mark) их. Примерно это мы наблюдали мы в НОДе, где у нас была НР со всеми болезнями старой, кроме 2х (армия была в наличии и джиидаи умели воевать). Причем превозмогали бы Джиидаи достаточно долго, чтобы можно было наклепать пару десятков книг, сотни комиксов, пару фильмов и несколько игрушек. А причина одна - безблаг PROFIT...
Другое дело Империя им. Пал Палыча. Мощная армия, талантливый генералитет, милитаризованность производства и правительства, ЗС и Ведро. И способность клеить ИЗРы хоть до посинения.

извините, пробрало....



Которые так удачно взрезали оболочку ЗС-2, как нож масло....

Лол, конечно СР слила бы. Имхо, это какбэ очевидно. А тут спор на 11 сраниц. о_О

Мара Magnifique SusaniN

Ну там помнится только Экзекутор "взрезал" ЗС-2, и то потому, что близко находился и заклинило рули.
И тем не менее, СР в отличие от Империи явно не могла производить SD и SSD типа "Экзекутор", "Монарх", "Эклипс", а с дредноутами особо не повоюешь.

Мара, ГР слила бы, ибо вонгам противостояли не адровые военные и довольно опытные в боевых действиях вооруженные силы, а локальные силы систем/секторов, потолок большинства которых - охота на пиратов и контрабандистов.

А я и не вступаю в спор. Просто фраза одна задела.

Ну... СР все же победила бы. Хотя бы благодаря неймодианцам, которых было меньше, чем их дроидов. ТФ, как раз из-за своей приверженности к механизмам, стала бы приоритетной мишенью вонгов. И ТФ стала бы - поначалу - основной противостоящей им силой. А там бы и вся Республика на военные рельсы быстренько встала...

Karanthir Feanarion

Отакои.
Интересно, на чем основывается эта версия?
Что быстренько встала?

Если честно, после того, как Палыч невольно создал Альянс повстанцев и позволил ему сокрушить Империю... ну не знаю, как бы он боролся с внешней угрозой. Хотя мне кажется он нашёл бы общий язык с вонгами. Ведь молнии очень плохо воздействуют на их броню, а уж раскусить Оними он смог бы имхо. Ну а там уж - различные варианты развития событий. Мог бы довести Галактику до отчаяния, позволив вонгам разрушить полчищу планет, а уж потом явился бы в качестве освободителя. Мог бы натравить на джедаев, организовав альтернативу приказу 66. Мог бы ещё создать несколько сторон в войне и втихую манипулировать всеми сразу.

Я вот не понимаю, чего все решили, что Палыч что-то мог изменить.

Как говорили в самом НОДе о таком варианте:

"Они бы создали супероружие, назвали его Ноздря Палпатина.... и знаете что? Оно бы не сработало. "

Он и готовился ко всему этому, но план привести в дествие так и не смог.

А Старая Республика и вовсе бы полегла довольно быстро.

В итоге то сработала только комбинация из почти всех государств Галактики:Чиссы,Империя Руки,Империя,Новая Республика,Хапос,Хатты при поддержке Зонамы Секот.

Только так, объединив всех. Ни одно государство в одиночку бы не справилось.И это  ясно дается понять.

Даррен, если бы речь шла о прямом сопротивлении вонгам - то да, неизвестно, смог ли Палыч как лидер защитников (а им бы он был в любом случае) победить. Но он и не стал бы действовать такими методами.

Вонги легко победили бы Республику. Ну я так думаю.

Сложо сказать...слишком много переменных в уравнении..Неизвестно как бы развилалась Республика, какие бы перемены произошли в ней, кто был бы у власти и какие политические взаимоотношения бы сложились у Республики с прочими мирами Галактики. А это всё согласитесь в купе очень и очень важно. Но если на вскидку, я думаю Вонги. (Это если брать ту Республику какая она была на момент с 1 по 2 эпизоды). А вот если бы эта битва состоялась во времена Республики (КОТОРА), может быть вонги и проиграли бы.

Хант,

основная мысль- ни одно государство не могло противостоять вонгам в одиночку.Ни Старая Республика(никакая), ни Новая, ни Империя во главе с Палпатином. 

Необходимость объединения всех-основная идея серии НОД.Это не только суммарная огневая мощь, но и разнообразие идей, взглядов, умений и навыков.

Новой Республике повезло больше всех тем, что ее территория и политические связи охватывали наверное наибольшую площадь.

А вообще у меня возник вопрос.Старая Республика имеется в виду с техническим оснащением времен Новой? Просто там было много новой техники и вооружения, которые помогли спасти положение.
Что НР терпела поражения по определенным причинам, так и одерживала победы.У Империи так же есть свои достоинства и свои слабости.Слабостей не мало.У старой тоже самое.И не стоит кого-то из них переоценивать.

Даррен, в случае, если речь идёт о прямом противостоянии вонгам, тупо отражение их атак и контратаки - тогда да, ни одно государство бы не победило. Но я же перечислял варианты, где Палыч действует какими угодно методами, но только не такими.

Какими , такими? Никто тупым отражением и не занимался.Стратегий и тактик хватало.

Так что разъясни немного.

Даррен, хорошо, разработка тактики и стратегии, я про это и говорю. Про прямое отражение угрозы. Палыч действует более тонко, варианты я перечислял

То, что он с вонгами общий язык бы нашёл - это скорее всего.

Ну вонги разок предполагали, что ситхи могли быть союзниками.Но история показала, что у них делают с союзниками.

Ждать пока те беснуются тоже не логично, ибо закрепляются они быстро, отстраивают инфраструктуру.Да и мы говорим о Палыче и Империи или о его правлении в Республике?А то какие джедаи в империи.

Да и явиться, не явиться. Вонги тоже не лыком шиты, разведка у них будь здоров, хитрости им не занимать.А способ их обнаружения придумал Ландо, без которого врятли бы он появился.

А у тебя все так просто, мол он в легкую взял и выйграл.Между делом так.

Хитрить изнутри то он умел, да только к вонгам не внедришься, а правительствами они и сами не плохо манипулируют.

Опять же, в одиночку не победить.Как не крути.Даже Палпатин это знал, вот и готовил почву с чиссами, да только не дожил до организации комитета по встрече.

Если бы вонги напали на СР, думаю они бы захватили огромные территории - половину республики, может больше. Но потом собравшись, настроив кораблей, благо верфей хватало да весь Орден целый - выгнали б оккупантов прочь.
А если б на Палпатина напали, тут проще - огромный флот с компетентными кадрами, ЗС, Исполнитель. Отделалась Империя бы легче чем НР.

О его правлении в Республике, с джедаями.


Ну и что? Объявился бы другой такой Ландо. С разведкой не спорю, только не забудь всё-таки про Силу. Джейсен, помнится, нашёл способ ощущать вонгов в Силе, так в СР наверняка появился бы и новый Джейсен. Вспомни про эскадрилью с боевым слиянием, в СР джедаев было больше, чем в НОДе, создали бы несколько десятков таких эскадрилий.


Это Палыч бы не внедрил никого? Ну сам бы пошёл)) Раскусил бы Оними, замочил бы Шимру, и всё - вторжение закончено.



Не победить в одиночку - это когда без чьей-либо помощи сам атакуешь врага, лично. Хитросплетённая игра с задействованием нескольких сторон, из которой потом выходишь победителем - это совсем другое.

На мой взгляд тема несколько смешна.Ну подумайте сами это всё равно как если бы сегодня Тайвань взялся вести войну с Китаем.СР вообще долгое время армии не имела.Джедаи не смогли бы в одиночку и недели простоять.
Если мы предпологаем что Палыч власть не взял,а то и вовсе не существовал,то нет и армии клонов .Если нет армии клонов придётся набирать армию из собственных граждан,умеющих стрелять,то есть бандитов,контабандистов и местных сил самообороны.А они те ещё вояки.
Набор армии дело требующее срочных мер,а в СР власть была у Сената, и как скоро вы думаете он бы принял решения.Это если не брать в рассчёт кучку пацифистов ,которые предложат мир с вонгами в обмен на пол-галактики.
А если бы Вонги напали бы на Империю то кровью бы умылись.25 000 ИЗР и СИЗР,четыре ЗС,Затмения,Штурмовики и Имперская Армия.Руки Императора замочили бы Шимру и ,Оними,а военные уничтожили бы всех вонгов до последнего,дав повод повстанцам стенать о геноциде.

Дадада, блаблабла. Империя была такой великой и могучей, что проиграла кучке повстанцев, причем в одном из решающих сражений доблестную имперскую армию забили палками мишки гамми.

Алекс Маклауд.

+1




Да и какие ИЗРы?Вонги щелкали их так же, как и всех остальных.НР проиграла, выйграл Галактический Альянс.

Откуда у вас правда такая уверенность в непобедимой Империи?Они продули.Что поделать.Это факт.Не спасила ни хитрость Палыча, ни армия, ни ЗС.

А вонги куда хитрее Альянса и куда превосходят их в огневой мощи(как и импов).

Интересно, почему вы думаете что раз армию империи побили эвоки, так это сделает любой кретин? Прочитайте наконец статью Эвока об, хе-хе, эвоках и Эндорской, а во-вторых - если бы нужна была бы АРМИЯ, а не отряд захвата под прикрытием небольшого гарнизона, то была бы АРМИЯ. А флот получил своё только потому, что Палпатин запретил ему вступать в бой, в противном случае Альянс бы раскатали.

Вообще-то Скайвокер просто убил верховного углавнокомандующего и его заместителя.А полководцы тупо разбежались строить свои бантустаны.Но не надо путать кучку партизан-повстанцев с армией захватчиков.Другая тактика,другая стратегия.А мишки гамми забили всего лишь пару батальонов и то какой ценой.

У НР было всего несколько ИЗРов,а республиканские аналоги оказались УГ.

мастер

Впервые с вами согласен. Имперские Звёздные Разрушители всё же остаются эталоном традиционного линейного кораблестроения... Впрочем, у Старой Республики, такой, какой мы её знаем, шансов действительно не было бы. Но если бы это была Старая Республика, вооружённая техникой, равной Имперской(Эру, что я несу? С каких это пор я стал сторонником Империи?), с Палпатином во главе - у неё были бы шансы. К слову, вторжение вонгов бы убавило популярности восстанию с той точки зрения, что революционная деятельность во время внешнего вторжения далеко не идёт на пользу государству... Впрочем, в этом же и суть появления союзов между НР и Остатками Империи во время войны...

Боюсь что одной техники и Палыча не хватит .Нужна ещё полная консолидация общества и мобилизация,чего в СР не было.

В Империи была не мобилизация общества, а геноцид общества.

Республиканские аналоги-уг?.Где сказано,что они хуже? Все технологии развиваются и становятся только лучше. От серии к серии.Взгляните на последние модели крейсеров мон-каламари.

Несколько?Кто сказал?Разрушителей хватало. Флот был далеко не слабый.


Если,если,если.А факты?Импы признали поражение,все.Нет никаких если.Войну слили,ЗС слили и ИЗРы не помогли.А "если" это софистика.Победа есть победа.Мишки гамми и толпа фермеров выйграли.Пеллаэон это признал. 

И опять же.НР не выигрывала войны с вонгами.Она ее проиграла.Был ГА.А это совершенно другое.

П.С.Один аргумент против предыдущих.Палпатин не стал бы отбиваться от вонгов во главе СР,ибо согласно НОДу он ее сместил и уничтожил джедаев ,которые мешали смещению, чтобы создать империю для подготовки к нашествию.
Однако исполнить план так и не смог и никого не предупредил.Что оказалось серьезным просчетом.

Геноцид-полное уничтожение какой-либо нации.К обществу не применимо.

Сравните Палач с ЗР НР.Империя строила непревзойдённые корабли.

Где были эти Разрушители были во время войны с вонгами?

ГА-это государство существовавщее за счёт военных,джедаев и авантюристов типа Калриссиана.Как только Одна система восстала(я про Кореллию) и ГА чуть не распалась.

Тогда чего ж это Палач долбанулся об ЗС-2 из-за одного только истребителя??

Тут дело не в качестве.И строила не Империя или Республика.А верфи.

У республики те же самые ЗР.Абсолютно,от тех же производителей.+крейсеры Мон Каламари.Теперь уже не уступающие им в мощности.Супер класса ЗР тоже есть.И классы уже давно введены новые,которые старые давно превзошли.И были корабли на войне.Где и все остальные корабли. Просто у НР и ГА есть куча других. Никто ж не будет каждую книгу только о них писать.

По той причине что истребитель влетел в центр управления.

Иными словами Ладу Калину строит АвтоВаз,а не Россия?

Вы это про Освободитель и Восстановитель?Они не смогли вынести флот вонгов ни в одном крупном сражении.
Всякий раз НР,а затем и ГА использовали хитрость или джедаев.Войска НР/ГА не шли ни в какое сравнение с о штурмовиками и даже столицу не смогли толком отстоять.

Может назовёте что это за корабли.

Вот в этом позвольте усомниться.

А Viscount-class Star Defender(аналог Палачей по ТТХ),или его уменьшенная версия Mediator?Оба они созданы Мон-Каламари.Кстати,могу назвать СЗР типа Палач-это Страж и Лусанкия.И почему хитрость,при очистке от вонгов Корусканта и Корулага,ГА,между прочим,шел в лобовую атаку.Те же джедаи,фактически оказались аналогом йаммосков.ИЗР Освободитель,к вашему сведению,до вонгской войны не дожил,а Восстановитель погубили самоуверенность капитана,и незнание тактики и вооружения противника.Могу еще дополнить тем,что были МС-90(производства Мон-Каламари),Резкие(кореллианской постройки),Ботанские ударные крейсеры(без комментариев),Защитник и Республика(аналогичны ИЗР) и все это неплохо дралось с вонгами.