Они не выиграли, они воспользовались поражением Палпатина, потому что если бы старый извращенец дурак пытался не захапать себе мальчика поновее, а действительно уничтожить Альянс, от Альянса ничего бы не осталось. Но не спорю, цели своей повстанцы достигли, вне зависимости от прочей демагогии, которую я тут развожу. Кстати, не говорите "фермеры" о выпускниках Кариды.

СР даже с Мандалорцами не могла справиться, куда уж там с Вонгами

Вот тягомутину развели... Не уместен вообще и не логичен этот вопрос. Сидеть и гадать что было бы, а чего нет, да ещё друг другу глотки грызть за то чего не было и не будет. Вот что значит задавать вопрос, при этом не уточнять его суть. Зато мы стали свидетелем того насколько демагогиях эффективная и самодостаточная штука)

П.С. У вас что других дел нету?)

И правда,хороший корабль,но у ГА было немного таких кораблей.
Вообще тема о том победила ли бы СР вонгов.

Ну а почему бы не поустраивать демагогий?

Просто гадать о том,кто бы командовал Республикой или Империей в гипотетической войне с вонгами нам не достаточно.Можно подиспутировать о военном потенциале и прочем.

Вот как мы спорим о ИЗРах и кораблях , которые были потом. Я не могу понять, почему люди считают корабли более старых моделей совершенней.Хотя например систему перезарядки орудий в них называли устаревшей еще в Выборе принцессы Лейи. Да и все впоследствии переходили на новые классы кораблей.(включая самих Имперцев в НОДе.)Мон Каламари больше не переделывали грузовозы в боевые корабли,а создавали вполне нормальные крейсеры. В ЗР стали добавлять встроенные гравипроекторы. Потом появились и другие усовершенствования.
(Основные верфи -Куат,Фондор,Билбринджи,Коррелия,Мон Каламари,Салласт).
Вне зависимости от правительства,все они-корпорации,которые развиваются своим чередом




Ладно.Правда заговорились.Я замолкаю,просто повторю на последок мысль.Что мораль НОДа-необходимость единства.А поодиночке не выйграл бы никто.Не важно кто это.Не важно как бы ввели в войну остальных,идеологией или обманом.Нужны все(+ по возможности Секот). И даже тогда понадобились бы новейшие разработки(вроде защиты от срывания щитов,выявления замаскированных агентов и сбивания частот у йаммосков).И если соблюсти эти требования,выйграть может в принципе любой.

сейчас как раз читаю в хронологии про нашествие вонгов, убежден у Старой республики, шансов против вонгов ноль целых ноль десятых. вот Империя вполне могла жеппу надрать им, а СР это сборище дегенеративных уродов как в Сенате так и в Ордене джедаев, пока бы обсуждали что к чему вонги уже у Корусканта тусили, а бездарные генералы-джедаи лишь помогли бы им, своими никакущими действиями.

У Империи было 25 000 ИЗР,Звёзды Смерти ,штурмовики и полное единство общества.
У НР\ГА не было и тени единства,а только болтовня о мире и демократии.


подписался.

Скажи это всем, кто сочувствовал Восстанию даже не с начала, а с первых слов верхушки о его создании... Хотя да, война бы здорово их сплотила.

Подумайте как бы они выглядели в глазах населения во время войны.

Я уже об этом говорил, кстати. Но по факту в империи нацъединства не было, особенно по межрасовым вопросам.

В теме про Политический режим я уже написал о том как его было достигнуть.

мастер, но его не достигли, да и не особо хотели. И это сыграло на руку повстацам.

И всё же в Империи было больше единства и порядка,чем в СР.С этим трудно спорить.

ГР бы слила из-за отсутсвия вооруженных сил. А ЛВС туоп порастаскали бы сенаторы для защиты своих тушек (вспомним нападение на Корусант вонгов, когда сенаторы драпали, прихватывая для защиты корабли).

СР да,но КНС еще никто не отменял(не на пустом месте же она образовалась).Так что шансы Республики получаются 50 на 50,если учесть партию милитаристов со своими ВС,никуда не улетевшего Секота,тех же хейпанцев,контрабандистов,и прогресс в военной технике.

да ну?
- КНС образовалась, благодара Сидиусу и Дуку, а так это были разобщенные организации лишь благодаря Сидиусу объединенные едиными идеями, банковские кланы, торговая федерация и прочие были мало связаны между собой. Поодиночке вонги бы их быстро отметелили.
- хейпанцы в одиночку тоже бы не справились, не тот уровень.
- контрабандисты, вообще каждый сам за себя и крайне редко объединялись и то лишь на время
И вообще всех кого ты перечислил были сами по себе и между собой практически не сообщались, только если их кто-нибудь гипотетически объединил, что крайне маловероятно, может быть и были бы какие нибудь шансы, но точно не 50 на 50.

Подумал что вот бы Гривус был во время вторжения вонгов им на радость, чудо кибертизации. Пачками бы их укладывал, только ему бы понадобились трофейные световые мечи, посохами мочить как-то не сподручно.

Неее, без шансов.
Вонги бы раскатали республику, как это говорится, на дрова.
Даже если предположить, что СТ с течением времени отказалась от своей дегенеративной доктрины - а именно отказ от имения Вооруженных сил, и все-таки заимели пару галактических армий и флотов, это её бы не спасло. Не случись того что случилось гнилая республика загнила бы ещё больше. А годы мира изнежили бы и джедаев и граждан. Я не говорю, что палыч это хорошо. Но империя и особенно выпиливание империи нехило продвинули галактику. Война это же катализатор прогресса. Звездные разрушители, крестокрылы и прочее. А самое главное кадры. Академии и школы, это конечно, хорошо. Но именно гражданская война создала такие личности как Ведж Антилес, Хэн Соло и так далее...
В свое время республиканцы оказались не готовы к восстанию КНС. Палыч ведь был кукловодом, ему не нужен был блицкриг, ему нужна была война, чтоб прийти к власти. Неизвестно еще как бы сложилась обстановка, если б Палыч не тормозил армии КНС.
И думается мне что военная машина вонгов покруче будет чем у КНС. И если республиканцы с трудом справлялись с сепами, то что говорить о расе которая сделала войну смыслом своего существования. В случае с вонгами, фактора сдерживания не было бы. И ещё КНС вроде как просто объявила о своей независимости и началась война клонов, и все равно это стало застало СТ в расплох. А что вонги. Они наверняка, заслали бы всяких диверсантов. Ном Анор, пятая колонна - Бригады Мира. Вообщем вонги в отличии от КНС подготовили бы почву. Поэтому для государства, для которого восстание чуть не обернулось катастрофой, подготовленная и спланированная атака будет значить полный экстерминатус. Так что хана была бы республике. Такое вот моё мнение.

зависит от того, на какой именно момент истории ГР пришлось бы явление вонгов. Если на Войну клонов - шанся были. Во-первых, армия и флот уже имеются. Во-вторых, красная тряпка для пришельцев - насквозь роботизированная КНС, где столь ненавистные вонгам машины работают и сражаются вместо живых существ. В-третьих, невырезанный Орден - а даже жалкая горстка джедаев в НОДе преизрядно крови попортила вонгам. Так что вполне можно было поиграть с вонгами в "кто кого". Если бы, конечно, Палпатин не сговорился бы с пришельцами, как с теми же сси-рууви...

Вонги бы забыли обо всем и стали гоняться за Гривусом, чтобы ритуально разломать его на металлолом, а он бы позорно удирал.
хотя тактикал дроид vs йаммоск - это было бы интересно.

Даешь замес Гривус VS Цавонг Ла и компания. Магна стражи против вонгов-убийц. Личто я сделаю ставку на последних. Но бой обещал бы стать интересным.

Вообще я не очень люблю этот период,но считаю,что победили бы вонги

Потери Галактики бы были больше на порядок, но вонги бы слили уже хотя бы по причине того, что их в итоге задавили бы чисто количеством. Давайте вспомним о том, что Галактика потеряла 1.5% своего населения во время Войны Йуужань-Вонгов, в то время как каста войнов у вонгов была чуть ли не выкошена. Для любого сообщества наступает момент, когда загнанное в угол, оно отметает все наносные законы, тотально мобилизуется, расстреливает паникеров и тех, кто пытается верещать о "правах человека", и хлещется с такой дикой яростью, что мама не горюй. В истории тому примеров тьма.
Это все не считая того, что какой-нибудь Сумрачный Гений замостырил бы очередную Красную Альфу и устроил резаным бошкам вынос вперед ногами в полном составе. И если бы какой-нибудь маленький зеленый иностранец попробовал сказать "не одобряет Великая Сила методов таких" - ему бы быстро объяснили, кто он такой и куда ему идти.

Снолл.Я аргумента не понял про количество.Как факт того, что война принесла потери связан с тем, что вонги бы слили?Типо народу в СР было больше чтоли?

Нет, СР вынесла бы Вонгов, но ценой гораздо более тяжелых потерь. Не исключаю что СР в том виде, в каком она была до войны, перестала бы существовать, но у вонгов не было бы шансов ни при каком изначальном политическом строе в Галактике. Слишком разные мобилизационные, технологические и ресурсные потенциалы сторон.

Надо похоливарить.Но лучше в чате)

Ага, учитывая уровень разложения СР кр времени Войн Клонов, коррупцию и раздрай , слабость Старого Ордена и т.д. у меня только один вопрос - где Республика взяла бы ресурсы для борьбы с вонгами

А кто сказал, что СР осталась бы прежней? Да и коррупция с разложением - процесс был вполне управляемый.

У Республики нет армии, дипломатию вонги не понимают, соответственно Республика превращается в руины. Хотя некоторые системы будут сопротивляться, но пока поймут "технологию" вонгов, и как с ними бороться и от них защищаться... шансов мало, но немного повоюют. А вот, если вонги попрут на чиссов, их потрепают, особенно если Траун участвует. Ну и мало ли какая нечисть водится в Неизведанных регионах. Вонги в НОДе туда особо не лезли, так что все может быть. У Республики шансов нет, но галактику спасти можно.

Но про КНС здорово сказали.Я так и вижу глаза Цавонга Ла когда он видит Гривуса и как армада вонгов во главе с кораблями мирами катаются по Галактике за ним под музончик из Бенни Хилла.

Империя-то могла бы вонгам отвесить так, что те бы в свою галактику на одном дыхании улетели. Так что если уж Новая Республика с поддержкой Бастиона чуть не слила, то Старой (с её то джедаями, которые полюбому объявили бы нейтралитет) точно звездос. Так что Палычу +100500 к очкам светлой стороны - благодяря ему все живы))

Республику могут спасти только Джар-Джар, Асока и веселые гунганы. В противном случае шансов нет

И пьяный в дюндель Энакин Скайуокер

эвоков забыли

А барахольщик Уотто снабдил бы их новейшими технологиями

Всё это пестёж, тускены победят любого. Аничка их перерезал только потому что была ночь, и они ничего не видели.

Если Руусанскую Реформацию вообще отменить (убить Тауруса Валорума), то у Республики будет шанс противостоять южань-вонгам.

Не было бы Вэлорума, был бы кто-то другой.

Сторонник сохранения Вооруженныхи Сил.

Даже если бы ВС остались, за 1000 лет бездействия, они превратились бы в клоунов в форме и только.

Армию и Флот в Галактической Республике распустили неспроста. Дело в том, что Армия Республики по сути - армия Корусанта. Если нет внешнего врага, то зачем армия? Подавлять несогласных. Вэлорумы видимо все душки, подавление несогласных они не приемлют. Жаль, что их благие намерения имели и обратную сторону медали: невозможность обуздать оборзевших.

Как бы там ни было, а действия Тауруса Вэлорума были направлены на возвращение к истокам, к "идеалу": Республика была экономическим содружеством звездных систем, а политически это была конфедерация, хотя были некоторые миры, которые естественным образом вырывались в лидеры, а после уже искусственно это лидерство сохраняли. И многочисленные войны с ситхами очень помогли Корусанту укрепить свои позиции и незаметно устроить федерацию.

Вэлорум восстановил справедливость, как ему казалось. Хотя, у Республики армии и не было, вооруженные силы, пусть и не всегда армии, были у отдельных планет (они естественно были бесполезны в войне галактического масштаба, хотя со временем могли бы объединиться).
А также были разнообразные трансгалактические корпорации (Торговая Федерация, Банковский Клан, Коммерческие Гилидии и Альянс Корпораций, например). И их армии дроидов вполне могли поработить/защитить галактику.

Т.е. после Руусана в Галактике кончились пираты?Кстати,и до реформации на Республику иногда не нападали веками и ВС ни в кого не превратились.Чиссов тоже забывать не следует,благо они вполне способны обойти свой принцип-не атаковать первыми.

Проблема тут, скорей всего, не в личных убеждениях Велорума и прочих, и не в том, что не было внешнего врага. Думаю, это был компромис между центральным правительством и местными правителями. У них вполне мог возникнуть вопрос, а чем власть Корусканта для них будет лучше власти ситхов. Ответ естествен - у нас, в Республике, проблемы военных действий решают местные правители, Корускант не сможет прислать вам на голову пару десятков крейсеров. Такая идея была бы вполне привлекательна для сильных государственных образований. Ну, и плюс это исключает налоги на содержание вооружённых сил. Вполне возможно, что всё это было рещено ключевыми фигурми ещё до окончания Новых ситских войн.

После Руусана остались джедаи, которым целую тыщу лет никто не устраивал геноцид. Ряды Ордена полнились. Вот их и отправляли на борьбу с пиратами. Там, где одних джедаев было мало, к ним прикрепляли ребят из Министерства Юстиции. А так же была создана пресловутая Торговая Федерация, у которой трюмы были дроидами забиты.

Вот незадача. О Доминации Чиссов в Республике не слыхали. И принцип ненападения чиссы стали нарушать уже после того, как у них стал героем Траун, который подготовил их к отражению угрозы. Он показал чиссам, что иногда нужно нанести превентивный удар.
Предвижу, что начнут говорить, о чиссах, служивших Истинным Ситхам. Так вот. Тогда еще государства чиссов не было. А то, чего нет, угрозы не представляет в любом случае.

Я не знаю, насколько успешно Республика провела кампанию в Великую Гиперкосмическую Войну, как и масштабов этой войны. Однако, через тысячу лет для Республики был серьезным ударом бунт Кратов и походы Мандалора Неукротимого. А уж в Мандалорской Войне Республика чуть не погибла, если бы не вмешательство Ревана и его джедаев-крестоносцев.
Если бы не Реван, то не было бы людей вроде Карта Онаси, которые модернизировали Армию по образу и подобию мандалорцев, чтобы подготовить Республику к Великой Галактической Войне. И хотя к войне в принципе Республика была готова, все равно возвращение ситхов для нее стало шоком.

Пока неясно, сколько времени Республику держала в тонусе Империя Истинных Ситхов, но после победы у армии Республики было достаточно времени, чтобы расслабиться. Стоило Дарту Руину провозгласить очередной Орден Ситхов, основать очередную империю, к которой примкнули все, кого достала власть Корусанта, как вновь Республика в смятении. Ситхи даже захватили столицу и вывели из строя голонет. Хвала Тьме, что они после передрались. И в этой войне решающую роль сыграли именно джедаи, собственно, там, где играли роли ситхи, там джедаи никогда массовкой не были.

В истории Республики, как мы видим, армия, не воевавшая тысячу лет и больше, была всегда не особенно сильна. Однако, вот еще в чем дело, тогда еще сама Республика была меньше, поэтому особо не расслаблялись, так как в очень обширных неисследованных территориях интуитивно можно ожидать какого-нибудь агрессивного государства.
Со временем белых пятен на карте было все меньше. И вот к моменту Руусанской Реформации у Республики вроде как не осталось врагов. Неизведанные Регионы были значительно меньше по сравнению с эпохой Ревана. Республика стала включать в себя все возможные исследованные миры и "ожирела".
Мало того, что Республика должна была сохранять Армию, так она должна была ее наращивать. Выше уже сказано, почему этого не делалось. Сенаторы с большим рвением разворуют нужные для этого деньги.

Кто бы успешней и эффективней надавал вонгам (из прореспубликанских режимов):
1) Империя Ревана.
2) Республика, модернизированная последователями Ревана по мандалорскому образцу.
3) Республика Палпатина (ну, представим, что он не был ситхом, не уничтожил джедаев и не провозгласил Империю).

А если уж и искать государство, которое бы уложило вонгов одной левой, то это Бесконечная Империя Раката.

Это я и старался донести в том числе. А посему смерть Вэлорума не могла остановить роспуск Армии.

А после Мандалорианских Войн тот же самый Реван создал империю, отнюдь прореспубликанским режимом не являвшуюся и чуть не ликвидировал ту же самую Республику.
Модернизация по мандалорскому образцу - это означает что ВС Республики превратились в плохо организованную толпу?Не похоже чтобы ГР серьезно готовилась к Великой Галактической войне.
Насчет компромисса между центром и местной властью-согласен, а с всеми возможными исследованными мирами нет.Даже ко временам ГГВ неисследованные регионы были громадны, составляя 15 процентов галактики-хватило бы на 3 империи ситов,плюс чиссы по мнению Вуки, создавшие государство в 5000 г. ДБЯ ,и принявшие принцип ненападения примерно через 50 лет после Руусана, Империум Сси-руви, Вагаари и т.д.

Дарт Реван не трогал инфраструктуру Республики, более того были те, кто к нему примкнул.

Его план был в следующем: поддерживать Республику в состоянии малой войны. Если Республика победит его - хорошо, это значит, что и к войне с Империей Ситхов она готова. Если Республика окажется слаба, то он ее завоюет. В Гражданской Войне Джедаев настоящими объектами охоты были собственно джедаи. Либо они переходили на его сторону, либо умирали.
Однако благодаря нескоординированным действиям Совета Джедаев и Дарта Малака получилась нехорошая ситуация. Империю Ревана возглавил Малак и начал бить уже по инфраструктуре Республики. В результате Республика смогла выжить лишь благодаря удару всего флота по Звездной Кузне. И эта атака накрылась бы медным тазом, если бы не тот же Реван.
Так что режим Ревана был прореспубликанским.

Допустим, она и не готовилась к войне именно с истинными ситхами. Реван Карту и Бастиле не сказал о надвигавшейся угрозе, но он сказал сделать Республику сильной. Учитывая то, что Дарт Малак почти разрушил инфраструктуру Республики, через 300 лет ситхи убедились, что нахрапом врага не одолеть. Сначала они привлекли марионеточних ведроносцев, а потом и вовсе запросили мира и с помощью подлости обеспечили себе нужные условия. Так что последователи Ревана вытащили Республику из могилы.

Это та армия, которую мы видим в Торе. Я бы не сказал, что они плохо организованы. Скорее, наоборот.
Собственно и ВАР тоже будет организована по-мандалорски.

Обо всех этих ребятах Республика не знала, а вот планетарные правители готовы был заныть, что Корусант их угнетает.
Насчет создания чиссами Доминации в 5000 ДБЯ сомнительно. В НОДе утверждается, что за тысячу лет до войны с вонгами красноглазики еще занимались междоусобицами и похоже еще не покинули пределы родной планеты.

ВАР изначально мандалорцы и обучали.
А армия из ТОР, если ее сравнить с КОТОР-овским гайдом,не выглядит так уж современно.

Если я не ошибаюсь, чисские чаррики встречались на Республиканской территории уже в КОТОР 2,да и НОД в свете ТОР-а уже не является достоверным источником.И если даже Республика не знала, то это для нее не означало, что враги и в частности, ситские империи закончились:в ТОР-е одна уже появилась неизвестно откуда(для ГР)-почему бы не появиться еще одной.

Если сравнить ВС Республики перед Мандалорианскими войнами и перед Великой Галактической войной, появляется подозрение что они плохо старались-ГР после войны с Куном тоже была не в лучшем состоянии,и за 30 лет восстановилась лучше, чем за 300 после войны с Малаком.

Впрочем Валорум мог просто пытаться показать Галактике что войн больше не будет.формально расформировав ВС,а фактически передав их в подчинение Министерства Юстиции(на всякий случай).

Чиссы в Республике - это вообще отдельная песня, от чисски-наемницы еще во времена Бейна и до чисса-падавана в эпоху Войн клонов. Они как Неуловимый Джо - якобы жутко секретный народец, о котором никто якобы не знает, но они везде.

Объясняю. Эту Торовскую Империю разгромили. Новая Ситхская Война началась с раскола в Ордене Джедаев. Это уже больше смахивало на гражданскую войну или войну с сепаратистами. И потом на Руусане ВСЕ ситхи типа были уничтожены. Больше нет внешнего врага. Зато есть конкретные внутренние проблемы. Всем просто надоела эта долбаная война. Устали. Какие-то возможные угрозы неисследованных регионов, составлявших 15% галактики уже не могли перевесить явных причин к расформированию армии.

Ага, эта армия выглядит, как армия далекого будущего из Эпизода III. Эта солдатня даже на ситхов кидается и даже побеждает. А уж вместе с джедаем эти ребята могут надрать дюзы какому-нибудь Темному Владыке.

ГР видать и до войны с Куном была не в лучшем состоянии. Мандалор Неукротимый пощипал несколько миров, два разика напал на Корусант. Все, на что годилась Армия Республики, это подавление мятежа Кратов, а как только надо с Мандалором дело иметь, так несколько накладно. Однако в итоге Мандалора победили в легкую на Ондероне и его сожрала какая-то зверюга.

Республика в Войне с Куном пострадала не особо сильно, куда сильнее пострадали мандалорцы, которые тогда не обрели той мощи, которую скоро обрушили на Республику.
И вот в 3963 ДБЯ Нео-Крестоносцы начинают полномасштабное вторжение, в 3962 ДБЯ они прорываются в Миры Ядра и побеждают в битве за Дуро. Республика на грани гибели. И ведь это при том, что в войну вступили джедаи. Что бы было, если бы не "реваншисты", так это полное завоевание Республики Мандалором Наивысшим к этому времени.

А через 300 лет Республика, чью инфраструктуру отстраивали с нуля, смогла продержаться против Империи Истинных Ситхов 40 лет и создать патовую ситуацию. Готовность Армии была не лучшей, но боеспособность была очень хорошей.

После Великой Гиперкосмической войны ГР специально вырезала все найденные ситские планеты, и тоже решила что ситы кончились.

Это точно.

На ситхов солдатня и до того кидалась(бессмертный подвиг Траска Улго не забыт), к тому же в ТОР-овской армии показывают пока спецподразделения, а армия из КОТОР-это обычная пехота, изображения спецчастей из гайда пока нет.

С ГР в Ситскую войну воевали не только мандалорцы, но и Братство ситов Куна,а если ситы напали два раза на столицу Республики,это уже что-то значит.

Из известных переманенных темных джедаев в лучшем случае наберется десять. Они в один день напали на своих учителей. Некоторые погибли, некоторые попали в плен, некоторые победили и выжили. На этом их роль скатывается до Осууса. А вот мандалорцы тогда дров наделали под предводительством Улика. Вообще развязать военную компанию - это была идея Улика. Экзар же настаивал на скрытности, он вообще не собирался воевать с Республикой (во всяком случае пока).

Вообще-то мы изрядно отклонились от темы.