Если Республика без клонов - то вонги всухую бы ее сделали. А вот если добавить республике армию клонов, тогда наверно силы равны были бы. для вонгов война - это жизнь, и для мандалорцев тоже. Да еще если с генералами "джиидаями" то может даже с трудом победила бы. В одном я точно уверен: если бы в конфликте участвовали все известные герои Республики, вонги бы заболели синдромом штурмовика)

Хорошо бы голосование на эту тему провести. Вонги победили бы, это точно. Новая Республика устояла только потому, что была намного авторитетней своей предполагаемой предшественницы, а Война Клонов не носила такого накала и масштабности.

Если чесно, то о вонгах пока не читал. Но позвольте провести вот такую параллель. (Просто интересно знать, имеет ли она место быть)

В своё время мандалорцы напали на Республику и у ней тоже не было достаточно большой армии. Но СР смогла мобилизоваться и при помощи джедаев (конкретно, при помощи боевой медитации) + Реван, который был великолепным стратегом, смогла победить мандалордцев. Думаю в те времена отличных стратегов было не меньше, например Мейс Виду или Йода.

Если я где-то неправ, то поправьте меня.

Ты неправ во всем. Почитай предыдущие страницы, там все расписано

Ну я почитал, в чём именно не прав не могу понять.

Если не сложно, просто приведи пример.

Было бы весело.

ИМХО, на первых порах СР слила бы как минимум половину своих территорий , ибо без единых флота и армии ответить армаде вонгов было бы сложно. Судя по темпам наращивания армии дродов КНС перед ВК, именно корпорации стали бы главными защитниками ДДГ, если бы пережили первую волну вторжения Дроиды + органические рекруты + джедаи - уже немалое войско . Учитывая , что главная слабость вонгов - их относительная немногочисленность , то победа СР вполне возможна , хотя и ждать ее пришлось бы даже десятки лет.

1. Вонги как вид скорее всего, исчезли бы.
2. Старая Республика была бы разгромлена и распалась на несколько осколков.
3. Орден Джедаев понес бы чудовищные потери в войне, что вкупе с моральным потрясением и всеобщим озверением привело бы к расколу Ордена и даже к внутреннему противостоянию.

Экономически вонги несравнимо слабее Республики. Затяжная война (вкупе с производственной) -- неминуемо закончилась бы поражением йуужань-вонгов. Ситхи на этом погорели, а вонги чем их круче будут?

А потом пришел Микки-Маус и Юужань-вонгов транклюкировал.
Конец.

Старая Республика, которая не обладает армией?))) Самое глупое, что можно было сделать - это предположить, что твоя галактика является единственной во Вселенной, и что из другой галактики никто с армией не прилетит. На втором месте по глупости, которую необходимо было сделать - лишить Республику армии. Браво. Новая Республика нового канона идёт тем же путём, хотя при этом никто извне не нападает, нападают буквально из-за двери известные ей противники из ПО. Одна Лея была умной, когда создавала Сопротивление.

Это действительно очень маловероятно было. Даже раката были из той же (ДДГ) галактики. Ну а разоружение – характерно для многих т.н. демократических-государств. Политики в них военных боятся и не доверяют им. Граждане - не любят, потому что не хотят служить или платить лишние налоги на содержание армии и флота. Как-то так)

Так ведь есть даже неизведанные регионы, есть территория хаттов, тех же чиссов. И история не научила Республику иметь оборону? Наверно, я не углублялся в корни этого вопроса, но поверхностно рассуждая, это выглядит так. Должны же быть хоть какие-то галактические силы правопорядка. Никогда не знаешь, откуда прилетит, а защиты ноль. Только джедаи, от которых та же Республика и избавилась, создав армию (это я утрирую, но в общем так и вышло).

Кое-какие полицейские силы у Республики были, на самом деле. Корпус Юстициаров, например. Но на армию это не тянуло, конечно.

Не слышал о таких. Спасибо. Почитаю об этом.

Хатты с Республикой договорились и давно еще, о разделе бизнеса сфер влияния. А про чиссов после эпохи Ревана - вообще позабыли (при том что мало и знали, ну еще одни сателлиты Империи Ситов где-то далеко), и это еще в старом каноне. Да они и не агрессивные были, плюс уровень региональной державы максимум. Разве испугает современную великую державу, какая-нибудь Швеция или Таиланд?)

Республика и свою-то галактику до конца не может исследовать, логично предположить, что те, кто в состоянии преодолеть межгалактическое расстояние, по уровню технологий на порядок выше. Так что тут надевай ночнушку, не надевай.. сохраняй флот, не сохраняй...

Когда у тебя нет ни оружия, ни армии, то такой Тайланд может захватить что угодно. Никакие партизаны не спасут.) Да и мало ли кто о чём договорился. Сегодня договорились, а завтра твои партнёры снесут полгосударства, когда ты лишил себя защиты.

Это не значит, что не должно быть никаких мер предосторожности) Должны быть умы, которые могут предполагать даже такие, казалось бы фантастические, сценарии, когда прилетят хоть даже из другой галактики.

Такие умы в мирное время назовут параноиками/нарушителями общественного спокойствия. Ну это как у нас говорить про вторжение инопланетян - армии-то космической у нас нет... Хотя, о чём вообще речь? После Руусана Республика и джедаи свято поверили в исчезновение ситов и свято верили в это 1000 лет, какие уж там иногалактяне... Тут скорее приходится удивляться, как эту 1000 лет Республика смогла сохранить стабильность и не лишилась нескольких кусков из-за маленьких частных армий планет и систем...

Ну это немного другое. Всё-таки, если в галактике существует столько рас, то наивно предполагать, что в другой галактике нет кого покруче. В нашей жизни есть только люди. При это всё равно армии у нас есть. Даже если к нам прилетят, то у нас хотя бы, по их мнению, есть примитивное оружие (к тому же и ядерное есть).

Согласен. И никакая полиция от такого не спасёт. Приквелы наглядно показали, чем чревато отсутствие армии. Не будь клонов, джедаев уже бы на Джеонозисе завалили, а Корусант был бы захвачен дроидами. Кстати, была бы регулярная республиканская армия, то и нельзя было бы исполнить Приказ 66. Так что Руусанские реформы стали катализатором всего этого бардака.

Юузан Вонг очень круты! C их уникальными технологиями они легко победили бы ослабленную и разобщенную Республику.

Ну, лично я такому не удивляюсь. Зачем откусывать кусок Республики, если можно захватить что-то, оставаясь в рамках Республики? А вот то, что всякие нусо эсвы, сси-руук и вонги активизировались только в период, когда в Галактике уже существовали мощные флотилии - это уже большая удача жителей ДДГ.

Даже если бы "Вонги" и победили, то все равно не смогли бы удерживать власть вечно. Все величайшие империи всегда разваливаливались. Это неизбежно. (Можно провести аналогию с "бесконечной империей Раката", например). Через какое-то время у "Вонгов" начались бы междоусобицы. Они бы начали грызться между собой, а по всей галактике начались восстания. Как итог: "Республика" снова возрождается, становясь еще сильнее, чем раньше. Добро всегда побеждает.

Вот только что-то не помню, чтобы Республика после своего возрождения стала сильнее, чем раньше... Уж если после Империи Палпатина в Галактике творились разборд и шатание, то что произошло бы после относительно длительного владычества вонгов, представить страшно.

Вы забываете о расовом и культурном вопросе. Были бы вонги политической стороной, вроде государства ситхов или мандалорцев, то я бы согласился. Но вонги были абсолютно чужды расово и культурно, им, в отличие от тех же ситхов, не были местные правители и корпорации (а ведь восстания против тех же Империй всегда имели опору в виде этой категории населения). Вонгам даже местное население не особо было нужно в "Галактике обетованной". Может быть, конечно, в том или ином виде вонги бы ослабли и были разбиты, но оставленные ими шрамы заживали бы очень долго.

Такие вещи нужно по результатам войны смотреть. Навскидку сложно сказать.


Вот поэтому и сравнил с "Бесконечной Империей". Вонги такие же чуждые, какими были "Раката". А ведь это эпоха до образования Галактической Республики. Покоренные народы ничто не связывало, бороться сообща им было сложнее, чем Республиканцам. Поэтому все так затянулось.
Объединенная армия миров Республики, вместе с джедаями, возможно, смогла бы дать отпор Вонгам. Особенно вызывают интерес действия Трауна и Плэгаса. Чисс бы уж точно хорошо их изучил, найдя слабые места.
Поскольку мы рассматриваем альтернативную историю, то могут быть и другие варианты. Вонги прилетели из-за пределов известной галактики. Все им было чуждо (как Вы сказали), а их техника основана на генной инженерии и чистой органике. Использование органики не лучшая идея в неисследованных мирах, это слабое место Вонгов. У них должен быть слабый иммунитет, уязвимый для болезней (как у Кварианцев из ME, мигрирующий флот). Поэтому можно предположить, что Вонги могли бы подхватить опасную инфекцию на незнакомой планете, которая переросла бы в пандемию. Или республиканские ученые смогли бы создать такой вирус (как "Альфа-Красная"), способный косить Вонгов. Отсюда и победа Республики.

Нет. Дало в том, что вирус может паразитировать только на определённых существах - именно поэтому животные редко могут болеть болезнями человека (и наоборот). Так что в данном случаи чуждость вонгов была им на руку - местные болячки просто не умели их заражать. Может научились бы чуть позже или им помогли... Но до этого времени потери, нанесённые Галактике были бы чрезвычайно велики.


Возможно. Только надо, чтобы этим сразу занялись, и чтобы никакие "высокоморальные" придурки не пытались остановить учёных. И получилось бы или нет - это нам тоже неизвестно.


Сложно сказать, как бы сложилась в таком случаи судьба Трауна.


Не смогла бы. Войска НР, бОльшие и несравненно более опытные, чем разрозненные силы миров, едва не слили.

Клише, которого я уже лет 7 не видел. К сути этого термина это совсем не относится. Империя - это более высокая ступень организации общества, чем государство. Если государство, как правило, организация национальная, то империя стоит над нациями. И то, что "все империи разваливаются" абсолютно не связано с тем, что это империи. Если вкратце описать по Фридриху Ратцелю, то государство - живой организм, границы которого не являются главным признаком государственности, т.к. они могут выходить за пределы формально установленных пределов.

Эти ваши вонги джва года как никанон, а вы не уймётесь никак.
А поскольку к теме внезапно прикручен опрос - отдаю свой голос за Старую Республику по упомянутой выше причине.

Псс. Как раз припрятал на чёрный день запрещённые экземпляры легендарных романов. Пока никто с проверкой не приходил.

Вообще-то есть отдельный, легендарный канон. И книги по нему вполне себе продаются.

Просто жанр "Альтернативная история" (то самое сослагательное наклонение) интересен сам по себе.


И все же на свете полно болезней, передающихся от животных к человеку (и наоборот). Так что есть такая вероятность. Сейчас бы дроида, который рассчитал бы ее в процентах .


Когда идет война с триллионными потерями, грозящая фактически реальному уничтожению, не должно идти речи о морали. Решение нужно принимать быстро. Тут либо они будут убивать вас, либо вы будете убивать их. Старая Республика вообще была не готова к подобной войне. Им бы пришлось пойти на это. Сомнений нет.


Дык, еще бы. Мы тут только теории и догадки можем строить.


Он мог бы стать героем, даже легендой.


Остановить их вряд ли можно, но вот сдержать до разработки биооружия у них бы получилось.


Ну вот и увидел)) Надо же, "клише", которое не встречалось аж 7 лет. Империи возникают и разваливаются, левых сменяют у власти правые, правых - левые и т.д. Так было всегда. Это исторический факт. Ничто не вечно, кроме самой вечности.

Ага. И тем не менее всё равно я за Старую Республику.
Где-то я выше писал что вонгам бы никто из авторов Легенд окончательной победы не придумал бы.

а ведь задумали было целую арку в клонварсах с участием вонгов. то-то бдет смешно, если ее в какой-то форме реанимируют. выходили ж например книжки и комиксы по отдельным сценариям.

После миллионов лет эволюции на одной планете. В случаи же с вонгами мы имеем абсолютно чуждые организмы.


Согласен, но в НР было немало умников, которые решили что "геноцид - это нехорошо", несмотря на то, что уверенности в победе другим образом у них не было. Учитывая, что в СР тоже хватало дятлов, которые даже перед угрозой развала государства не хотели создавать армию для её защиты... В общем, не уверен, что их поведение было бы адекватно.


Да я не про то. Траун же стал галактическим военачальником только благодаря образованию Империи. А без неё... Одной Силе известно, как бы сложилась судьба чисса.

Это такой тонкий намек на джедаев )) Просто у СР дела бы шли совсем худо с Вонгами. У них бы не было другого выбора. Да и "эти умники" не хотели быть похожими на Сидиуса (по большей части). Потому и приняли ошибочное решение. А мы вычеркнули Палыча из истории, равняться им не на кого больше.


Это да, но у Трауна высокий потенциал. Он, можно сказать, гений своего времени, очень умен.

Если не придуриваться, как это делали авторы постЭндора, то у Вонгов вообще нет шансов, вне зависимости от того в какую историческую эпоху они прилетят.( без учета технологического несоответствия, естественно.)

Армада Вонгов - сугубо кочевая угроза, налетевшая извне, не имеющая ни гиперкарт, ни промышленно развитых миров, ни ресурсных баз, ни такой штуки как условная легитимность (Если вас захватит КНС/Республика/Империя, вы можете притвориться что ничего не произошло, надеясь, жить как жили. Против Вонгов такое не сработает - бдсм-затейники враг априори, против которого до конца придется воевать)
Республика же в свою очередь - местный галактический гегемон, контролирующий десятки миллионов звёздных систем, и имеющий численность населения под сотню квинтиллионов рыл. Да только Падме Амидала в Сенате сорок тысяч миров представляла. Сорок тысяч, блин! Это настолько огромное весовое несоответствие, что абсолютно неважно, насколько круты будут отдельные вонгские солдаты.
Сколько там кораблей у вторженцев было? Тысяч двести, если не ошибаюсь.

Да, вонги будут испытывать определённые успехи, на начальном этапе вторжения. Но затем они просто-напросто увязнут, задохнувшись в количестве противников. Ты не можешь контролировать кол-во миров большее, чем численность твоего флота и армии. А использовать трофейную технику, промышленность и население вонгам помешает сами знаете какая причина.

А республика, меж тем, будет просто клепать себе дроидов и технику, благо все производства КНС в этом сценарии сохранились. Да по большому счету, достаточно по одному кораблю с планеты выставить, и это будет таким огромным численным преимуществом, что даже не смешно.
Задавят вонгов, это просто вопрос времени. Единственная причина, по которой этого сразу в оригинальном сценарии не сделали - это "эффективные хозяйственники" в лице Палпатина с его дружками, которые галактику до ручки довели

Ну написать на бумаге и в интернете, МОЖНО, что угодно.:)
МЫ же знаем, только о 5 тысячах с небольшим планетах (точнее 5085), относящихся к Легендам. Ну давайте приплюсуем ещё несколько сотен, которые не вошли в официальный список The Essential Guides! Если добавить и новые планеты, из мышиного канона, то получится не больше 6 тысяч!
Так откуда десятки миллионов то? Тем более, десятки миллиардов из английской Вуки?
https://starwars.fandom.com/wiki/The_galaxy/Legends

*достает свою книжечку с задротскими записями*

Монголо-татарам, тоже кочевому народу, не мешало покорять огромные территории численность населения этих самых территорий, если большинство жителей - крестьяне, а воины, сколько есть, уступают им в мастерстве.

Если у врага цель - всех убить и взять территорию для себя, проблем не возникнет - зачистили один объект, переходим ко второму. В вуки написано, 1/3 ДДГ они перебили - и это всего за несколько лет.

Что бы было, если бы после 9 Эпизода Вонги пришли в Галактику: ни Ордена Джедаев, ни Империи, ни Республики - одни "добровольцы" без плана, без тактики, без руководства.
Давайте сверхновую трилогию про них. В ХII Эпизоде, по традиции, надо будет убить Палпатина.

Дались всем эти вонги! Нет, так-то серия неплохая, хотя чересчур затянутая. Но зачем все эти пустые измышления: что было бы, если бы? Да может, и не прилетели бы вообще

И...? Вы что думаете, что я про ЭТО не знаю или не читал!?
ЭТО всё информация справочников. Пусть даже и официальных. Если у вас ЕСТЬ, полный список ВСЕХ (хотя бы одного миллиона) планет Звёздных Войн, прошу дать ссылку. А пока информация из Гайдов, это просто информация из Гайдов. Ничего более...

p.s. Ещё раз. Я ориентируюсь на информацию из книг, комиксов и... Где чёрным по белому, обозначены (написаны) названия планет.
Для примера. Мы знаем что у Империи на момент её "высшей точки", было 25.000 ИЗР! И... что? А то, что в книгах, комиксах и... т.д., описаны (даны имена) не более нескольких сотен (400+) кораблей. ВСЁ! Я конечно рад тому, что у Империи было столько ИЗР, НО... по факту, мы знаем только о нескольких сотнях.


365 триллионов погибло из 100 квадриллионов. А это не как не 1/3...

*1/3 процента
Сорян)
Да, это много, т.к. погибли разумные существа, а не 365 трлн кольчатых червей.


Голос однозначно за монголо-татар Юужань-Вонгов. Самый умный "человек" в Галактике, знал, с чем придется иметь дело, когда придут Вонги и считал, что даже объединенных сил Империи Руки, Чиссов и Империи может не хватить против них. У СР даже армии не было, не говоря уже о внутренних проблемах, как она могла бы победить?

Но потом руками сценаристов и авторов книг Республика бы каким-нибудь образом вернула себе Галактику. Скорее всего, с помощью третьей стороны.

Какая-то странная претензия. А вы знаете имена всех десяти тысяч джедаев? Или имена тех же ста квинтиллионов граждан Республики? Или быть может серийную маркировку каждого имперского шагохода? Авторы не обязаны прописывать каждую локацию или юнита поименно, только те, которые имеют значение в сюжете конкретной книги или фильма.
И если уж следовать этой логике, то сколько там именных кораблей было у самих вонгов? Штук пятнадцать?

P.S. Моя вторая цитата - именно книга. Это новеллизация Новой Надежды, где Таркин прямо говорит о миллионах миров в Империи.

Нет! Мне они вообще не интересны. От слова, СОВСЕМ!

Не надо в одну кучу, смешивать мух и котлеты. Это разные вещи.

Нет, не обязаны... Но! Если следовать логике официальных писателей от ЛукасБук, можно столько понаписать и на придумывать...

Я тоже могу что угодно, декларировать.

p.s. Я не в коем случае не хочу оспаривать то, что написано в справочниках. Просто мне ближе реальный/правдивый взгляд на некоторые вещи в мире SW. Но не может ДДГ, так "плотно" быть заселена. Не может быть столько обитаемых систем/планет, в какой либо галактике.
Что-то я принимаю, с чем то не согласен, от слова СОВСЕМ.

В Галактике 400 миллиардов звездных систем. И у Республики было 25 тысячелетий для их освоения. Учитывая очень доступный сверхсветовой привод, и общую комсооперную одинаковость планет, то вполне нормальное количество.

Небольшая правка. 400 миллиардов было всё таки, звёзд. А звёздных систем было всего 180 миллиардов... Из 400 миллиардов звезд в галактике около 180 миллиардов были звёздами (солнечными светилами) планетарных систем. Размер галактики - 120.000 световых лет. Также соглашусь и с этим: разумных видов было 5-20 миллионов. И... общее количество разумных 100 квадриллионов. ВСЁ! Это я принимаю!
А вот дальше... можно спорить! Потому что дальше идут, с моей точки зрения, бредовые/странные цифры, относительно правдивости бытия.

p.s. Хотя что там говорить. Для кого-то ЗВ, просто сказка или космоопера. А для меня уже нет.

Что дает нам 5-20 миллионов обитаемых миров, являющихся прародиной для этих самых видов Плюс колонии, шахтерские поселки, торговые посты, военные базы, исследовательские центры, и многое другое, что и дает нам примерно те самые 50-70 миллионов.
Я честно не вижу в этой цифре ничего плохого. Иначе маловато смысла называть Империю и Республику термином "Галактическая".