САБЖ.
Сосбсно, предлагаю начать с вопроса Кодекса Джедаев. Были моменты, когда он вызывал много нареканий. Самый, наверное, яркий - kotorII, когда, согласно кодексу, джедаи не стали отвечать на угрозу мандалориан. Что не так в кодексе, что не так в джедаях, надо ли было бить ахтунг, дабы не помереть от подлого выстрела клона в спину?

Сразу же возникают вопросы... Вот мне говорят, что я ничего не понимаю в философии Джедаев. Объясните. То говорят, что Джедаи - мир и покой, то говорят, что им нельзя сидеть и ждать прихода ситхов , а надо всех рубить превентивно +).

В чем заключается философия Джедаев... Почему необходимо смирение и самодисциплина (орден воинствующих монахов? ), как они появились, каких насекомоподобных существ они поработили =)) ....

Итак.... поле для дискуссий обширно..... приступаем. особенно приветствуется присутствие главидеолога джЫдаев ТерМоса.

З.Ы. Я за чаем бегал =))) вот три минуты и натикало =)

Так, спасибо за приглашение, впрочем, тут еще есть немало светлых, надеюсь они меня поддержат :)
Идеология светлых не описывается одной строчкой и не раскрывается единым правилом. В общем и целом, конечно же, путь самопознания и постижения Силы - путь джедая. Но как только враг встает на пути Света, джедай призван защитить идеалы Добра и Правды.
Сам Йода вышел на бой против Ситхов, когда тому пришло время.

Согласен. Но встает вопрос уважаемого SNDP.

TepMoc
ТАк мож напишишь нам кодекс?

Кстати хорошо б отснять фильм Истории про Йода!
ОТкуда?Как познакомился так близко с Вукки?
И всё такое!


Это взаимо связь с миром с природой!
Пасивность и одухотворённость!Не материализм и не поклоняясб каму-то!
Как в будизме!

В КОТОР II не играл, но по существу ответить могу. Превентивные меры должны быть.

Всмысле?

ЧИТАТЬ ВСЕМ!

ТАм переводить много хоть намекни суть!

Подробнейшая информация о Джедаях. Их философия. на чем она основана (земные корни), структура и история ордена (в частности, говорится и о Jedi Spirit / Force ghost – a speculative fifth level and is characterized as an apparition of a deceased Jedi who has become one with the Force)
Типы джедаев - стражник, советник, сентинел... организации... информация обо всех известных джедаях....


"Still . . . still spouting the wisdom of the Jedi, I see. Maybe there is more truth in their code than I ever believed. I . . . I cannot help but wonder, Revan. What would have happened had our positions been reversed? What if fate had decreed I would be captured by the Jedi? Could I have returned to the light, as you did? If you had not led me down the dark path in the first place, what destiny would I have found?"

мне тут сказать в принципе нечего
джедаи дурачье и не умеют использовать все возможности Силы, даже не пытаются
а Кодекс это вообще бестолковая вещь

Отличные мысли трактуешь ты =) Но это не стоит того,пусть секрет великого магистра Йоды одним из самых интересных будет ;)


Давайте не будем переходить на джедаев =)))

Обещанная мною статья:

РЫЦАРИ ДЖЕДАЙ

Благородные воины, познающие Силу и использующие свои возможности для защиты галактики от зла. Тысячелетиями, со времени образования Старой республики, джедаи были маяком надежды и просвещённости. Хотя они без заминки готовы вступить в сражение и владеют своими световыми мечами с непревзойдённым умением, джедаи обязуются защищать жизнь и стремятся разрешать конфликты, не прибегая к жестокости. Многие тысячи лет существования Старой республики джедаи хранили мир во всей галактике. Они были ответственны перед Советом джедаев, состоявшим из самых просветлённых мастеров и рыцарей джедай. После того, как Император захватил власть, Дарт Вейдер уничтожил множество джедаев, однако впоследствии усилиями Люка Скайуокера орден джедаев был восстановлен.

Первые джедаи появились в Республике приблизительно за 25 000 лет до битвы за Набу. Орден был изначально основан для изучения теологических и философских вопросов, и его правда о его начале скрыта мифами и слухами. Через некоторое время джедаи научились понимать и контролировать Силу, мощное энергетическое поле, связывающее все живые создания.

Первоначально джедаи посвящали себя медитации и удалению от общества, но с развитием ордена эти ценности изменились. Обретя новое, общественное сознание, орден джедаев стал служить галактическому сообществу. Постепенно он стал самой уважаемой и самой мощной силой добра. Орден увеличился в числе до десяти тысяч представителей сотен рас со всей галактики. Джедаи исполняли функции послов, посредников и советников, прибегая к силе только при крайней необходимости.

Мощь джедаев проистекает от Силы. Обученный джедай может сливаться с этим энергетическим полем и использовать его для совершения удивительных вещей: двигать предметы силой мысли, прыгать на большие расстояния и даже предчувствовать будущее. С Силой на их стороне джедаи становятся превосходными воинами, которые сражаются световыми мечами с невероятным умением.

Джедаи высоко ценят самоконтроль и эмоциональную выдержку. Они терпеливы, добродетельны и спокойны. Они стремятся избегать гнева и ненависти, вместо этого сосредотачивая свои силы на просветлении и внутреннем спокойствии.

Джедаи рождаются со способностями к Силе, однако необходимо, чтобы их развивал достойный учитель. Большинство потенwиальных джедаев определяют сразу после их рождения. Прошедший вступительное испытание начинал своё обучение (во время Старой республики - в Храме джедаев на Корусканте, во время Новой республики - в Академии джедаев на Явине 4), надеясь со временем стать падаваном опытного рыцаря или мастера джедай. Процесс обучения труден и требует как физических, так и умственных усилий. Когда падаван достигает глубокого понимания Силы, он проходит ещё одно таинственное испытание, определяющее, может ли послушник стать рыцарем джедай. В своё время самые талантливые рыцари джедай становятся мастерами джедай.

В Старой республике делами джедаев управлял Высший совет джедаев, состовщий из двенадцати членов. В их число входило пять постоянных членов, связанных обязательством оставаться в Высшем совете, пока Сила с ними. Четверо долгосрочных членов состояли в Совете неопределённое время и уходили по своему желанию. Наконец, трое краткосрочных членов назначлись советниками на некоторый определённый срок.

В самой Силе, однако же, лежат семена саморазрушения: тёмная сторона, безжалостное зло, которое снаружи обещает власть, однако выгнившее изнутри. Когда Старая республика погибла в коррумпированности своих лидеров, родилась Империя. Вслед за этим, прежде чем джедаи смогли ему ответить, Император Палпатин уничтожил их, использовав одного из них. Из-за предательства Тёмного лорда ситов, Дарт Вейдера, джедаи были почти уничтожены.

Мастер джедай Йода и Оби-Ван Кеноби были в числе немногих выживших джедаев. Вместе они обучали Люка путям джедая. После битвы при Эндоре Люк основал Академию для обучения будущих поколений рыцарей джедай, призванных поддерживать равновесие в Силе.

Таинственное природное энергетическое поле, которое пронизывает и связывает всё в галактике. Сила создаётся всеми живыми существами, окружает их и проникает в них самой своей сущностью. Как и большинством форм энергии, Силой можно управлять; в умении это делать и предрасположенности к управлению Силой состоит основная мощь рыцарей джедай и тёмных джедаев. У Силы две стороны: светлая дарует великое знание, умиротворение и внутреннее просветление; тёмная полна страхом, злобой и страшной ненавистью. И всё же обе стороны Силы, как жизнеутверждающая, так и разрушительная, входят в естественный порядок вещей.

С помощью Силы джедай может видеть отдалённые места, совершать потрясающие подвиги и поступки, которые иначе были бы невозможными. Мощь джедая происходит от Силы, однако истинный джедай использует её ради знаний и защиты, и никогда - для нападения. Сила - мощный союзник, как бы она ни была использована.

Существует три основных навыка владения Силой: контроль, чувство и изменение. Только чувствительные к Силе существа могут развивать джедайские навыки и доступные им техники, однако достижение истинного статуса джедая, как правило, требует долгого времени и большого терпения. Контроль - это умение джедая контролировать Силу внутри себя. С помощью контроля джедай учится управлять действиями своего тела. Чувство позволяет джедаю чувствовать Силу в других. Джедаи учатся чувствовать связи, соединяющие всё сущее. "Ты должен почувствовать Силу вокруг себя, - говорил Люку Скайуокеру мастер джедай Йода. - Тут, между тобой... мной... деревом... камнем... везде!" Умение изменения даёт джедаю возможность изменять распределение и природу Силы для создания иллюзий, передвижения предметов и влияния на чужое восприятие.

Тёмный джедай поддаётся своей злобе. "Если однажды встанешь на тёмный путь, навсегда он будет управлять твоей судьбой," - предупреждал Люка Йода. Император Палпатин, напротив, провоцировал Люка продолжить идти на поводу слепой ярости и ненависти. "Поддайся своей злобе, - говорил он Люку. - Повергни меня со всей своей ненавистью, и твой переход на тёмную сторону совершится."

Так называют могущественных рыцарей джедай, использующих тёмную сторону Силы. Титул Тёмного лорда передавался от поколения к поколению, и одновременно существовало только один или два Лорда ситов. Мумифицированные останки многих Тёмных лордов хранятся в величественных храмах на Коррибане. Дарт Вейдер и Император Палпатин были последними Тёмными лордами ситов.

RAMPART
Однозначно в статьи! Тока "ДЖЕДАЙ" в пральное склонение везде поставь

Совет Ордена, не хотел вступать в войну, потому что они опасались, что джедаи, отправившиеся на войну, могут перейти на тёмную чторону силы- что, в принципе и случилось, когда возникли Реван и Малак, вопреки указаниям высшего совета ордена джедаев.
Реван отправляется на войну. За ним следует и большое количество сочувствующих республике Джедаев. Все эти Джедаи были лишены статуса Джедая и превратились в Изгнанников. Благодаря Ревану в войне произошел перелом. Республика стала освобождать миры за мирами, что, в конце концов, привело к решающей битве у планеты Малакор 5, где сошлись огромные силы с обеих сторон. Это была одна из самых кровавых битв в истории Республики. Жертвы исчислялись десятками миллионов как с той, так и с другой стороны. Поверхность Малакор 5 была полностью выжжена и уничтожена, а близлежащий космос был заполнен обломками кораблей. (сама битва на малакоре, могла быть спланирована заранее)

Дальше, вроде бы казалось, что война почти выйграна, но Реван погнался за остатками мандалор, с целью добить их.В своей погоне он пересек границы известной вселенной и на некоторое время исчез из виду. Здесь кроется одна из основных тайн эпоса. Предполагается, что Реван получил доступ к определенной информации, которая изменила его

В результате вернувшись, уже Реван и войска, находившиеся под его началом, стали угрозой для Республики. Реван объявил себя новым Лордом Ситхов и начал завоевывать еще неокрепшие после войны миры. Через некоторое время армия ситхов, которая использовала неизвестные Республике технологии, захватила все пограничные миры. Острие копья войны теперь должно было устремиться в ядро государства.

И ,только после возникновения Реальной угрозы республике(ситхов), джедаи, начали действия, против Ревана.

Вывод: мне кажеться, что Совет, мог предвидеть такой исход событий (переход джедаев на тёмную сторону), потому и не хотел вмешиваться в войну.
Вероятно, что войну, начали Настоящие Ситхи, которые неизвестны республике. Вероятно, что они манипулировали мандалорами, чтобы те начали войну.
Планом ситхов было ослабить республику, и разрушить орден. Они знали, что джедаям, придёться вступить в войну, и также они знали , что последствием этого, должен быть переход этих самых джедаев на тёмную сторону силы.
И Совет, догадываясь обо всём этом, не хотел вступать в войну

Всё вышеизложенное, моё ИМХО.

RAMPART
Хорошая статья... и. что самое главное,

Если прочитать эти фразы, то возникает вопрос: "Какая у джедаев мотивация?" Зачем они хотят порубить всех Ситхов (не тяга ли это к власти... предлагаю поговорить о целях и средствх =) )?

Dash Reedako
Несколько нелогично =) Совет, зная, что его хотят уничтожить: "ослабить республику, и разрушить орден" не хотел этому сопротивляться.
То есть совету лучше проиграть войну и поставить орден на грань уничтожения, чем выйграть войну? То есть Совет сознательно обрек на гибель сотни миллионов живых существ? Совет использует принцип меньшего зла? А может, принцип зла-в-будущем? и чем же тогда Совет лучше Палыча?

не они Ситхов, а Ситхи их(им это удается), потому что они как преграда к власти

как йа уже говорил джедаи даже не пытаются использовать все возможности Силы, стоят на месте то бишь
а их чутье - херня, в фильмах все увидели какие они "чуткие"

MOLOT
Помнишь, как кто-то зеленый в фильме говорил, что "восстановить равновесие Силы нужно"... И джедаи восстановление равновесия понимают однозначно - убить Ситхов.

На месте.... согласен. Но вся Вселенная ЗВ стоит на месте! За 4000 лет технологии не изменились (сравните технику в КОТОРЕ и в Эп3)!!

Альтернатива не была лучше, как верно подметил Daemon05. Что было, если бы все послушались джедаев, и мандалориане безнаказанно истребили бы полгалактики? Даже если б джедаи смогли остановить мандалориан прямо у дверей Совета, без опасности для них выйти за Outa Rim и перейти на темную сторону, разве все разрушения не сравнялись по размеру тому, что принесла гражданская война?

Изначально, угроза исходила только от мандалоров, а потом, после победы Ревана, он перешёл на тёмную сторону силы, и с армадой дройдов из звёздной кузни, продолжил завоевание республики.
Если бы реван с малаком не вмешивались в войну, то республика всё равно победила бы, хоть и с большими потерями, зaто после этого, не было бы угрозы владычества ситхов.
вотъ

без малака и ревана республика потеряла бы очень много планет, пока джедаи бы сообразили что помимо умиротворения есть еще и война, аутер рим был бы у мандалориан

Как раз основная угроза была скрыта в походе против мандлориан, в темных местах галактики, иначе зачем джедаям игнорировать единственную опасность? Как ты сам написал выше, они закрыли глаза на нее ради предотвращения большей опасности.


Можно ли так уверенно это утверждать? Мандалорианцы были сильны, а взор Ревана и Малака не был затуманен темной стороной, они не пошли бы на войну, если бы она не угрожала всей галактике.

Мне вот что интересно: что заставило Ревана начать гражданскую войну?

разочарование в джедаях, темная сторона, жажда власти

Угу, а как быть с галактикой? Полуразрушенная галактика, которую Реван только вот недавно защищал всеми силами (и против джедаев, как бы в противостоянии, галактика на одной руке, джедаи на другой), и он вновь атакует ее? Знал ли он к этому времени о угрозе ситхов? Решил ли он убрать джедаев, зная, что они не смогут противостоять этой угрозе, или что?

Ходят слухи, что Реван, равно как и Траун, не хотели власти. а хотели объединить Галактику перед лицом новой угрозы =)

а ты уверен что для него имела значения угроза ситхов?

Думаю, да. По мне Реван не выглядит обычным узурпатором власти.

Если честно, то вы игре мы не видели истинного ревана, его харктера и взглядов, потому что в первой части мы сами за него, а во второй про него мало что слыхали

Ну почему, Крея сказала не мало восхитительных слов о нем ) И о предыстории можно было у ней узнать, а Реван в предыстории чуть ли не главное дейтвующее лицо.

SNDP
Так или иначе о реване мы узнаем толко косвенно...

Этим и образуются вопросы для дискуссий =)
Наверное, 3ий котор ответит на старые вопросы... и задаст новые.

Так, может то что Реван и малак, отправились на войну и было планом истинных ситхов?
Как ,можно увидеть из оригинальных фильмов, ситхи умеют вынашивать коварные планы захвата власти.
ответить сейчас, практически невозможно- надо ждать 3ого котора.

Мандалорианцы бежали от опасности, скрытой в Outer rim - от истинных Ситхов.

Daemon05 Именно, и когда Реван это понял, да еще нашел Малахор 5, он начал преобразовывать джедаев и всех, кто хоть как-то чувствовал Силу, для объединения перед лицом общего врага. Крея вообще сомневается, что Реван действительно пал на Темную Сторону. Во второй части понимаешь, что это Малак был blind и stupid, как он говорил Ревану в последнем бою.

я понемаю что не в тему пишу но,

скажите как продолжилась жизь Ревана в КОТОР2????

а то я не скоро смогу поиграть,но весь сгораю от любопытства что же сним случилось после КОТОР1

Stalker
Он всех кинул и скрылся... никто толком не знает, где он и что он...

Говорят, что улетел за outer rim, так как считал, что истинная угроза ждет его там. У Т3-М4 можно выудить голограмму по этому поводу...

Вывод: ждем КОТОР3.

во че нашол
Новая, уникальная книга о феномене Star wars, Дао Звездных войн

Книга профессора Джона М.Портера (США) - это фундаментальная попытка постичь философские устремления знаменитого режиссера Джорджа Лукаса, создавшего сагу "Звездные войны". Анализируя основополагающие принципы учения "Дао Дэ Цзин", автор книги старается показать, как соотносятся они с поступками Люка Скайуокера, Оби ван Кеноби, принцессы Леи и других мегапопулярных персонажей космической эпопеи Лукаса, приходя порой к совершенно неожиданным выводам. Рыцари-джедаи, живущие по кодексам чести Древнего Востока, архетипы, управляющие мыслями людей Галактики, принцип "действия без усилий" ("у вэй") - все это, оказывается, вполне применимо к голливудской саге о борьбе Добра и Зла на просторах Вселенной…

Заказать можно здесь http://www.ozon.ru/context/detail/id/23460...ner=jedioutcast

Stalker
У меня друг читал эту книгу, я тож одним глазом глянул... Книга интересная. не спорю, но дабы ее прочитать, надо неплохо знать системы восточной философии. Эта книга - одно из самых серьезных "продолжений", написанных после выхода книги "Дао Винни-Пуха".
Вот завтра-послезавтра куплю (на досуге почитаю).

Че то забросили мы эту тему.
А вы как думаите,почему джедаи уходят на темную сторону или из ордена!
Веть например на темную сторону они идут не только из зо власти,денег,уважения.Веть навернека они не просто уходят на темную сторону,они и уходят из ордена,значит есть у некоторых из них которые уходили от туда причины.Значит там не все так гладко как они хотели что выгледело.былоб гладко меньше народу уходило бы(какая то часть все равно бы уходило ,но всеравно уходилоб меньше еслиб было б все гладко).

За всё время,что они были в ордене,джедаи совершенствовали свою Силу.Когда же,как они могли бы считать,Сила их достигла счастливого апогея,они больше не хотят использовать её только ради помощи другим.Так создаётся объединенное движение Н-ного количества джедаев,Совет пытается наставить их на путь истинный,а джедаям-"бунтовщикам" это естественно не нравится.Вот они и кидают Орден на произвол судьбы.Так что шереховатости надо искать не во всем ордене,а лишь в некоторых представителях этого илеалистического народца.
Воть!

[img]https://www.jcouncil.net/style_images/newgreen/mod_i.gif[/img] Сообщение модератора: Я вам урок грамотной речи даду. После каждого знака препинания (. , !; : ?) ставится пробел. Вот,такие и вот , такие варианты неправильны, да!

хм. я именно такими их и воспринимаю - монахами. А монашество хорошими людей не сделает

Предвестница Тьмы
Джедаи - даже скорее не столько монахи, сколько рыцари-монахи... а-ля тамплиеры...

Просто обожаю я такие высказывания, вот ляпнет человек ни с того ни с сего, ни доказательств тебе, ни подтверждений.. так и хочется похвалить... топором

TepMoc

Браво!
Ну это просто ИМХО человека. Вот я считаю, что говорящие летающие розовые крокодилы - зло. И не могу никак подтвердить мнение. И доказать.

Только избранные Джедаи способны прозреть.
Выбрать единстванно достойный их путь.
И следовать ему на ТЕМНОЙ стороне!

Джедаям нет равных!!!

Есть =) Ситхи. Хотя если их тоже считать за джедаев...

Началось....

Ситхи это ситхи а джедаям нет равных!