Полная версия этой страницы:
Джедаи
Rogue 10
17.5.2006, 21:03
Тогда я вижу очень много недостатков в религии Ситхов.
Цитата
...и вообщем-то она не переходит на тёмную сторону в конце игры. Вот и всё.
И поэтому она якшается с Сионом,имеет черные глаза и темный ситский прикид
.Скорее она занимает ту сторону которая на данный момент для нее наиболие выгодна.
Rogue 10
17.5.2006, 21:07
Да. Она же владеет Силой маскировки для своего не засечения Джедаями и лёгкого перехода их одной стороны Силы в другую. Но всё же в конце игры она ведёт себя, как нейтрал. То есть не говорит там, что-то вроде "Теперь ты осознаёшь мощь тёмной стороны!"
И я, между прочим, тоже вижу, Rogue 10
Я вообще хочу сказать, что и у ситхов и у джедаев есть бездна погрешностей и, как по мне, у вторых они жесточе по отношению к самим джедаям
Цитата
Но всё же в конце игры она ведёт себя, как нейтрал
Нейтрал!?Интересно,особенно если вспомнить что она хотела лишить галлактику силы,т.е жизни по SW определению.А ведь это разрушение колосального масштаба,т.е зло,а зло есть прерогатива тьмы.
Rogue 10
17.5.2006, 21:29
Да, как нейтрал. Онахочет уничтожить Силу для сохранения жизни многих существ и людей.
Учитель Йода-"Жизнь порождает силу,сила есть жизнь". Интересно если она уничтожает силу ради жизни то это бред ибо ОНА снова "народится" так сказать,а если уничтожить силу то жизнь исчезнет ибо связи уже настолько прочны что необдуманное действие может привести к гибели всего живого что само по себе зло,признает она это или нет.Я считаю что её план был эгоистичен и строился лишь на её симпатиях и антипатиях и не учитывал многих факторов он был по сути легкомыслен если не злоумышлен.
Rogue 10
17.5.2006, 21:43
Если бы её план был легко мыслен, то он бы не зашёл так далеко. Она выстривала свою месть Силе в течении всеё своей жизни после первого предательства. То, что ты сказал правда - уничтожив Силу, она уничтожит всё живоё. Но суди сам - если смерть неминуема, то лучше пусть она произойдёт быстро или медленно и мучительно? Вот она, как раз и хочет убить всех быстро, чтобы они не мучались в будущем. С одной стороны - это выглядит зло, любая смерть, не сочитается с повериями Джедаев. Но и выбор быстро и моментальной смрти всего сущего не сочитается с повериями Ситхов, для которых смерть должна быть мучительной и долгой. То есть, она и не Ситх, и не Джедай - нейтрал.
Brodiaga
17.5.2006, 21:47
Ну это уже какой то нейтрал пятой стороны получается...
Rogue 10
17.5.2006, 21:48
Протсо эта серая нейтральность Креи жутковата для многих.
Правильно,если танцевать от смерти.По твойму гибель жизни это хорошо?Если да тогда...а не ситх ли ты?
Rogue 10
17.5.2006, 21:51
Нет я Джедай, но мыслю таким образом - если выбирать между быстрой смертью или медленной - то всегда лучше быстрая. Кроме того я просто выкладываю идеалогию Креи, как я её понимаю. Честно говоря, как я писал о ней - она не мой любимый персонаж игры, но очень интригующий, таинственный и интересный.
Действительно.Тем то она и страшна что за её темными действиями стоят байки о нейтральности.Может на локальном уровне она и нейтральна но глобально она темная это уж точно,джедай(настоящий) не стал бы уничтожать силу.
Rogue 10
17.5.2006, 22:16
В том, то всё и дело, что она не была Джедаем.
Rogue 10
17.5.2006, 22:27
Ну не Ситх она! Если бы она была Ситхом, то её ученики не предали её из-за её учений, просто предали бы по законам Ситхов. А статье написано, что им надоело её нейтральность и обучение.
valent-jedi
18.5.2006, 6:35
Крея - ситх Дарт Трея, и, как все ситхи - потеряла конечность.
Tiy-wang Klann
18.5.2006, 7:17
Неважно кем она была? Эхо в силе-пустота, грозящая всему сущему просто сгинуть в война джедаев против генералов Мандалоров и последующая против Ревана и Малака,видимо не благоприятно сказались в Великой Силе,она хотела это остановить!(Хочется верить,что она всё таки была нейтрал).
Magistr MIKron
18.5.2006, 9:04
Ладно, кончайте Трею обсуждать - к джедаям она не имеет никакого отношения!
Rogue 10
18.5.2006, 11:35
И к Ситхам тоже. Она - нейтрал.
Цитата(Rogue 10 @ Среда, 17 Мая 2006, 19:40)
Headacke, Крея приследовала свою идею. И она не была Ситхом. Это раз.
EXAR, Крея не могла найти покоя на стороне ни Джедаев, ни Ситхов, которые, как она считала её предавали.
Поэтому она сначала была Истриком Джедаем, потом Владыкой Ситхом, а потом, просто пользовалась Силой не относясь ни к одной из этих групп.Anakin, ты не прав - Крея мастериски использовала Силу и владела серой нейтральностью в совершенстве. Она манипулировали людьми. С одной стороны она была права - уничтожив Силу она смогла бы предотвратить смерть многих. С другой стороны это действительно кошмар.
Но я, когда проходил игру КОТОР 2, читал и переводил статтью о Крее, я решил не относить её ник Джедаеям, ни к Ситхам. Она полностью нейтральна и эта серая нейтральность просто многих отвращает. Но Крею понять можно.
Хоть кто-то меня поддерживает.
Rogue 10 Ну да... Я конечно извиняюсь, может я говорю непонятно или что, но именно эту мысль я и пытаюсь донести до оппозиции.
Цитата(Salust @ Среда, 17 Мая 2006, 23:05)
И поэтому она якшается с Сионом,имеет черные глаза и темный ситский прикид
.Скорее она занимает ту сторону которая на данный момент для нее наиболие выгодна.
По мне - такое поведение одна из наиболее приемлимых ветвей нейтрализма. Не самая лучшая, но, так сказать, в пятерке лучших. Насчет Сиона: В отличие от джедаев этот чувак ее хотябы какое-то время слушал. Если бы со своей философией она пришла к джедаям, те без раздумий порубили бы ее мечом (что они и собирались сделать в конце игры - очень, я бы сказал, по-джедайски
).
Верно совершенно заслуженно порубали бы её джедаи саберами.Кстати,интересно получается?что-же ситхи у нас более добрые чем джедаи?
Salust
Вот именно джедаи зло, а не ситхи, просто джедаи прячутся от своей сущности.
Rogue 10
И всё таки Крея ничтожество, ничего хорошего в её учении нет. Она хотела уничтожить силу, тем самым обрекая мир на вымирание. А кто знает что мир вымрет медленно, может он будет процветать в будущем. Крея сильно ошибалась. Ничо хорошего в ней не вижу, я даже не хочу понимать почему она ето делала. Вобщем она ничтожество!
Rogue 10
19.5.2006, 12:20
Цитата(Anakin @ Пятница, 19 Мая 2006, 10:02)
Rogue 10 И всё таки Крея ничтожество, ничего хорошего в её учении нет. Она хотела уничтожить силу, тем самым обрекая мир на вымирание. А кто знает что мир вымрет медленно, может он будет процветать в будущем. Крея сильно ошибалась. Ничо хорошего в ней не вижу, я даже не хочу понимать почему она ето делала. Вобщем она ничтожество!
Каждый делает ошибки. Это раз.
Для её последователей она не ничтожество. Это два.
Rogue 10
Все кто шли за ней затем отреклись от неё и предали. Тока один Изгнанник был с ней и то потом тоже отрекается.
Anakin
Джедаи не зло и не добро в абсолютном понимании-они свет а ситхи тьма,и каждый играет свою роль.Достаточно считать джедаям что ситхи не правы а ситхам что джедаи лгут ибо есть правда и у тех и у тех,просто каждый выполняет свою роль.Тех в ком созидательная сила преоблодает те идут в джедаи а те кто разрушать готов и обьединять лишь вокруг себя- в ситхи.Но мир не мог бы существовать без тьмы и света ибо одно созидает и когда приходит время рушить приходят ситхи(но их правление всегда не долго ибо перманентное разрушение и чрезмерный эгоцентризм просто погубят мир),а когда обьединять и строить-джедаи,хотя конечно все относительно но в глобальном дело обстоит именно так.
Цитата
Но мир не мог бы существовать без тьмы и света ибо одно созидает и когда приходит время рушить приходят ситхи(но их правление всегда не долго ибо перманентное разрушение и чрезмерный эгоцентризм просто погубят мир),а когда обьединять и строить-джедаи,хотя конечно все относительно но в глобальном дело обстоит именно так.
Salust Вспомним Империю, когда правили ситхи все беспорядки снизились и вообще многое было хорошо, а когда правила Республика были беспорядки и очень много плохого. Беспорядки продолжились после падения Империи и где тут логика? Ситхи не стремятся разрушать всё полностью, у нас свои взгляды на правление. И править получается куда лучше чем у Республики.
Rogue 10
19.5.2006, 15:29
Цитата(Anakin @ Пятница, 19 Мая 2006, 11:26)
Rogue 10 Все кто шли за ней затем отреклись от неё и предали. Тока один Изгнанник был с ней и то потом тоже отрекается.
Я имел ввиду обычные люди. Ну, например, некоторые пользователи этого форума...
Цитата
Я имел ввиду обычные люди. Ну, например, некоторые пользователи этого форума...
Само собой. Я тоже не скажу про Анакина что он ничтожество. Я просто выражал своё мнение.
Цитата
Вспомним Империю, когда правили ситхи все беспорядки снизились и вообще многое было хорошо, а когда правила Республика были беспорядки и очень много плохого. Беспорядки продолжились после падения Империи и где тут логика? Ситхи не стремятся разрушать всё полностью, у нас свои взгляды на правление. И править получается куда лучше чем у Республики.
Во-первых я говорил про абсолюты зла.Разве ситхи не разрушили республику просуществовавшую 20 тысяч лет?Разве не разьединили единое галлактическое сообщество, провозгласив людей носителями высшей власти и культуры?Разве не ситхи устроили резню на Гормане?Разве не ситхи восстановили против себя половину галлактики( и не надо говорить что это просто так целыми системами в ребелы вступали).Конечно,ситхи и созидали но что и как?Империю для себя,империю рабов?Разве Империя не стала пределом ситского индивидуализма в его крайней форме?
Во-вторых.Яркие примеры наведения порядка-вырезать,убить,распылить(планету),подавить-это так лекго и держится на насилии и конечно других способов ситхам не известно.Республика кокой бы она не была держалась на праве и законах а Империю строили на насилии, но как известно на насилии далеко не уедешь.Ну и конечно уж не просто так Имерия распалась на отдельные диктатуры.Да,убили Палыча и Империя распалась,но это как раз и говорит о том что все было замешанно на Палыче а не сознательности в Империи.
Anakin
Порядок в Империи держался на насилии. Её ненавидела практически вся галактика. И вообще, не фиг долго этот порядок продержался, явились Ребелы и развалили Империю. И так ей и надо!
Magistr MIKron
20.5.2006, 7:29
И да здравствует Республика!
valent-jedi
20.5.2006, 16:34
Прямо как Винду
Magistr MIKron
21.5.2006, 4:59
Да.
Ща ещё бы сказать Именем Галактического Сената, да ситхов на горизонте не видно.
Цитата
Anakin
Порядок в Империи держался на насилии. Её ненавидела практически вся галактика. И вообще, не фиг долго этот порядок продержался, явились Ребелы и развалили Империю. И так ей и надо!
Как писал Darth Fear
Цитата
а при режиме респуюблики галактическая федерация (хз как выразится) просто постепенно разваливалась ....
Руспублика была не устойчива, а Империя процветала, если бы только не ети повстанцы, тогда бы был мир и порядок во всей галактике.
Magistr MIKron
23.5.2006, 15:45
Процветала только в центре, остальные планеты были разрушены, а некоторые пачками уничтожалисьь просто так (вспомни тест ЗС).
Другие просто не хотели подчиниться, они думали о Иперии как о зле, но ето ни так. Если бы они подчинились, всё не закончилось бы для них так плачевно.
Весьма интересен взгляд со стороны Империи.А с чего это им было подчиняться?На стороне Палпатина была голая сила(Сила) но и только.Принуждение не лучший цемент для сообщества.Не было ни одно причины по которой бы им стоило подчиняться Империи и за что её стоило любить.С одной стороны кажется да-и порядок и покой,но ради кого?Ради людей,общества как должно быть или ради власть имущих(Правящая клика)?
Товарищи, вас дискуссия завела слишком далеко. Это уже оффтоп. Не стесняйтесь перемещаться из темы в тему, мне не хочется тереть все умные высказанные здесь мысли только из-за того, что это оффтоп.
valent-jedi
1.6.2006, 9:18
Тогда по теме...
Джедаи - это форс юзеры, использующие Силу другим во благо...
Magistr MIKron
1.6.2006, 15:11
Они не могут напасть, их стиль - защита, они защитники Мира и Спокойствия в галактике...
Джедаи- хранители мира, мы не солдаты.........
Помните эту великую фразу?
Давно я тут не постил! Надо отстоять честь Тёмных
Цитата(Obi-Wan_91 @ Пятница, 19 Мая 2006, 21:42)
Anakin И вообще, не фиг долго этот порядок продержался, явились Ребелы и развалили Империю. И так ей и надо!
Вопервых явились повстанцы или полуповстанцы полу шайка...
Всё было так задумано, только ради того, что бы Люк на ТСС першёл, а тут маленький какзус произащёл из за доброго конца во всех Голивудских фильмах))
Цитата(Salust @ Вторник, 23 Мая 2006, 19:35)
На стороне Палпатина была голая сила(Сила) но и только.
А что было у других? Щас ты скажеш вера в добро в спроведливость и бла бла бла...
Цитата(Salust @ Вторник, 23 Мая 2006, 19:35)
Не было ни одно причины по которой бы им стоило подчиняться Империи и за что её стоило любить
Была строгая Иерархия, которая позволяла держать всё в руках, не то что эта Республика, котораябыла поглащена Бюракратизмом взяточничествои и развратом)))
Цитата(valent-jedi @ Четверг, 01 Июня 2006, 9:18)
Джедаи - это форс юзеры, использующие Силу другим во благо...
Верно подмечено, но только не всегда во благо...
Цитата(Magistr MIKron @ Четверг, 01 Июня 2006, 15:11)
Они не могут напасть, их стиль - защита, они защитники Мира и Спокойствия в галактике...
Да мы видили Как они не могут напасть(Эп 2) и ещё скажи любят честные бои один на один?
FaToN только их Сенат использовал как мог.
Подумай сам, что еще остовалось делать совету, Республика и так страдала под натиском сепаротистов и им нужны были новые силы. А джедаи как раз против войны и чтобы война быстрее кончилась ими и пользо
вались
Цитата(FaToN @ Четверг, 01 Июня 2006, 20:07)
А джедаи как раз против войны и чтобы война быстрее кончилась ими и пользо
вались
Вот иенго не джедаи / а Салдафоны!
Их идеалы их и погубилиИМХО
valent-jedi
2.6.2006, 4:01
Идеал джедая, ИМХО, Оби-Ван. И-за его стиля боя, направленного строго на ащиту. Соресу, вроде.
Magistr MIKron
2.6.2006, 7:24
marlboro
Для тебя вера в справедливость и добро бла бла, а для других сила.
Джедаев ничего не погубило и не погубит.
И когда они напали на кого-либо? И вообще кому-то надо было предложить мол постой в сторонке а щас его с левой.... Дждадаи никогда не считали ситхов за честных и благородных противников.
marlboro
Полностю тя поддерживаю)))
marlboro, и тем не менее это намного тяжелее, чем уничтожение и атака в бою. Именно этим Джедаи и отличаются от Ситхов. Они берут на себя неподъемлимый труд, который намного тяжелее, чем у Ситхов. Этим мне Джедаи и нравятся. А то, что какие-то из умрли - это лишь значит, что либо они были не сильны духом, либо так должно было произойти.
Rogue 10 тоесть ты хочеш сказать слабые умирают,а сильные выживают?
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
пройдите по ссылке.