TepMoc
Подтверждено психологией. Неиспользованная сексуальная энергия в 70% случаев наносит человеку (мужчине) моральную травму. Морально травмированный человек не может быть нормальным. А на практике это доказано институтом церкви. Ты не представляешь сколько нам в газету приносят "грязненького" на церковносулжителей, особенно про послушников.

Предвестница Тьмы
"Мужчина думает о сексе каждые 3 минуты" - вычитал в GQ

И за чем нам это?

Daemon05

вывод - в джедаи должны идти только женщины!

Crash
что "это"?

Предвестница Тьмы
Аха не смеши чтобы женщины со своими эмоциональными всплесками все были джедаями , орден бы быстро развалился. И впала бы республика в пучину хаоса и бабьего беспорядка у ха ха ха ха !!!
Ничего личного .

Geralt
ах ты, женоненавистник!!!!! все. дуэль.

Просто убило. И сюда пробрались эти феминистические фрейдистские сектанты. Давайте вообще все обьяснять с точки зрения того, что половые отношения - это главное в жизни. А что касается клеветы на церковнослужителей - что ж, у Православной Церкви всегда было много врагов, одержимых бесами

TepMoc с какой стати ты всех людей, обмолвившихся на тему "феминиза" и "фрейдизма" считаешь фанатиками и сектантами.
1) Я Фреда прочитала просто для того, чтобы поугорать над ним. Поугорала. Потому, что не согласна с ним во многом.
2) С моей стороны словесная баталия с Geraltом - шутливая. Наверное надо было лыбящийся смайлик поставить... Но я вообще серьезно ни к чему не отношусь. А вот ты зря так категоричен:

В людях, которые обращались к нам я что-то бесов не заметила. В основном это родственники тех, у кого церковь себе забрала, как "добровольное пожертвование" все, что у них было вплоть до квартиры.
Церковь хоть и должна быть Светлой силой, но на практике оказывается Меркантильной(

ЗЫ Примечания автора: TepMoc, если ты в этом вопросе не можешь контролировать свои эмоции, я умолкну. Но ведь ты не можешь не признавать, что есть другая точка зрения?

Считаю недостойным себя беседовать с челоеком, который путает РПЦ И Свидетелей Иеговы. Всё.

извини - не кликуша. Все.

Правильно сказал, ТерМ =)

Ну вот, явный негатив. А еще Фрейда читали. Вместо того, чтобы пообщаться с детьми (я бы этих детей ) или заняться творчеством и, таким образом, сублимировать свой негативный порыв, взяли и нагрубили. Причем здесь "кликуша"? Когда дело доходит до подобных обвинений

совершенно необходимо оперировать более конкретными понятиями, нежели "церковь" Может быть и ТерМос был неосторожен в выражениях, может, это обычное недопонимание друг друга из-за отсутствия пары совсем не лишних смайлов Поэтому, учитывая специфику текстовых сообщений, мой совет - относиться ко всему с юмором Конфликтов будет меньше и "везде снова настанет мир"(с)

А причем здесь Свидетели Иеговы??? Я о них и словом не обмолвилась!
А вот под этим

я именла виду наш манастырь. вполне официальное учреждение РПЦ. Но тех кто к ним приходит они обирают до нитки. У нас как раз недавно решили написать в конце-концов про эту несправделивость но кто-то из чиновников погрозил польцем и мы отступились. и так всегда.

Битва двух журналистов.... переходите в "религию" =)

Ну вот, теперь мы разобрались, теперь все ясно Свидетели Иеговы действительно не причем. А что делать, если подобными вещами чаще всего они и занимаются. Вот поэтому излишняя конкретизация не помешает. Деятельность монастыря я обсуждать не могу, ввиду недостаточности информации.

Согласен с этим предложением

Это... Знаю, что сильно не в тему, и знаю, прозвучит как богохульство...
Короче, просто мысля забавная пришла. Джедаям заперщена привязанность. Но где сказано, что они не могут спокойно заглянуть в какой-нибудь бордель, и безо всякой там привязвнности развлечься?
Не, не надо на меня так смотреть, я и сама эту теорию не поддерживаю ;)

Ну почему, нельзя было привязываться и всё, вон у Ки-Ади-Манди 3 жены было и куча дочек и ничего.

Да нет, то, что практически почти все джедаи правила нарушали ну или им давали разрешение, это одно. Но в теории-то привязанности им запрещены.

Это тоже зависит от челоека, вон у Анакина башню сорвала а а некоторые же контролируют чувства как Винду, например, и не рвёт у них крышу от потери любимых людей. Ну а я немного не согласен с джедаями, ведь чтобы пожертвовать любимым человеком это вообще надо быть бездушной сволочью.

Я этот пункт кодекса вообще понять не могу.
Любовь Анакина к матери (и-за которой ему снесло голову) - плохо. Е если бы ему было на*рать на мать с высокой колокольни - это класс.
К тому же, если бы бы джедаи н езапрещали привязанность - мать Анокина отправилась бы с ним. Что стоит ее выкупить-то ради спокойствия одареного малыша?? И трагедии бы не случилось!

Geralt
У Ки-Ади-Мунди экстраординарный случай - на Церее ОЧЕНЬ большой недостаток мужчин...

Любить джедаям не запрещалось. И дружить тоже. Им запрещалась именно сильная привязанность. А делалось это как раз, чтобы более философски относиться к вопросу смерти. К тому же привязанность дарит людям слабые места, что мы и видим на примере Энакина. Но это вовсе не значит, что все Джедаи были бездушными чурбанами.

а любовь - не сильная привязанность?

Ну, наверное, можно просто любить... но не ставить любовь к одному индивидуму во главе угла. Джедаям же надо было обо всех стараться думать. И о себе в последнюю очередь. То есть, получается, задвигать куда подальше свои желания чаще с тем, кого любишь, видеться и т.п.

Да, противоречивый вопросик...

Просто любить, но не ставить любовь к одному человеку во главу угла? Любовь ко всем=любовь к никому. А без любви жить нельзя.

Да нет, я просто не так выразилась. К вообще всему миру любовь одна, а к конкретным людям - другого рода... Может, любить можно, когда есть способность отпустить то/того, что/кого любишь?

В общем, сдаюсь, я поняла, что такие дебри философии мне не осилить :)

Скорее нужно не запрещать любить, а учить контролировать свою любовь. Чтобы чувства не затмевали рассудка.
А если пытаться ставить всюду табу - на эмоци - то это получатся не джедаи, а вулканцы (из "Стар Трека", если кто не понял )

Araignee

А разве это можно назвать любовью - когда уже знаешь, что отпустишь?

Да запросто! Ведь любишь же все равно! Просто не с той собственнической позиции - "мое!"

Araignee
=) Это не любовь =) Когда любишь, то кажется, что это навсегда *мечтательно* =)
А примешивать ложку дегтя....

Отпустить - не в смысле разлюбить, а в смысле ... просто отпустить, не привязываться, опять-таки. Чтобы не было ситуации "я без тебя жить не могу". То есть, как Предвестница Тьмы сказала, сначала разум, долг, а потом дела сердечные.
А любить хоть всю жизнь можно...
Да, грустно все это!

Что грустно =)
А любовь без привязанности... это, пардон муа, уже не любовь =)
А "я без тебя жить не могу" тоже хорошая штука. Иногда ведет к суициду =) если он не удается, понимаешь много нового =)

Просто в русском языке "привязанность" несет несколько смыслов. Вот в английском "attachment" воспринимается немножко по-другому.
Возвращаясь к джедаям, все же некоторые психологические связи они приветствовали, вроде "учитель-ученик"

Честно говоря привязанность в каком то смысле гадкая штука. Уменя друг близкий есть, так вот он со своей девушкой познакомился в магалине где работал (она продавец он грузчик), ну они вместе уже больше года и вот я смотрю на него и мне аж плохо становится, они ругаются часто и уже не любят так как раньше, но бросить расстаться не могут. Вот у них уже одна привязаннось и осталось и больше ничего. Тут конечно немного другая привязанность, но она выливается из той которая вначале была, когда любишь и не можешь без неё(девушки) как у Анакина. Ивот опять же в книге Уязвиамя Точка Йода объяснял маленькому Винду что получется если джедай привязывается к чему либо. Для тех кто не читал - Йода давал Винду игрушку а когда пришёл забрать её то Винду не хотел отдавать её и удерживал игрушку с помощью Силы, ну она и лопнула. Винду растроился а Ёда так ему и пояснил, что когда джедай приязывается к чему либо, то из-за его могущества он может разрушить то что любит. Опять же что и произошло с Анакином. И как ёда ему и говорил, что привязанность путь к алчности, опять же так с ним и получилось "моя империя". Всё упирается опять же что он именно джедай, а не простой человек.

настаиваю на своем: нефиг у джедая игрушки отнимать!
Во всех культурах, это же плохой поступок - отобрать игрушку у ребенка. А почему нужно позволять делать плохие поступки??? За свою игрушку надо бороться.

Предвестница Тьмы
Во-во. Хотя конечно воспитание покорность бла бла бла.
Джедай оличается от человека просто тем что у него есть сила.
Сила есть- разделяй и властвуй.
Ситхи гораздо более реальны что ли чем джедаи.
Они действуют по эмоция за что их винить нельзя.

Люди могут контролировать свои имоции, к Джедаям ближе имоцианальный тип миланхолик или флигматик... т.к. они более эмоционально устойчивы и контролируют себя намного сильнее сангвиников и прочих типов личностей

yне халекрики - злобные и бешенные.
флегматики. джедаи - флегматики.
Сразу вспомнилася анекдот:
Рассказывает флегматик: Иду по улице. Слышу, сзади кого-то бьют. Оборачиваюсь - меня."

Я имел ввиду миланхолик а не флигматик, меня сёдня вообще глюкает по чёрному =)

=)
Geralt
Это не привязанность, это привычка =)
З.Ы. Вот я был не по-деццки влюблен в одну деффушку, да и она в меня тоже =) мы друг друга постоянно подкалывали, шпыняли итд итп =)

Предвестница Тьмы
Меланхолики рулез! Это нейтралы!

Простите, что вмешиваюсь в личную жизнь, но мне интересно, чем все закончилось?

Daemon05
Там не подкалывания там серьёзное. Там скандалы из-за пустяков, вечный крик и т.п. Там вобще любви уже нет по моему.

Предвестница Тьмы
Так вот этим Йода и пытался пояснить, что если джедай будет что-то сильно удерживать, то он может это сломать или проичинить людям боль, даже сам не хотя того.

Значит мой выбор нейтральной позиции, был заранее предопределен моим типом характера. Хех..

Geralt Нет, так любой из нас может. Игрушки ломают и обычные люди.

И каким именно образом "он может это сломать или проичинить людям боль, даже сам не хотя того?". В пердставленной ситуации со сломанной игрушкой виноваты:
1. Йода. Нефиг на чужие игрушки покушаться. Сначала игрушку заберет, потом дом, потом правую руку... И что, все молча отдавать??
2. Неумение маленького Винду действовать правильно. Он даже не подумал о том, что может сломать игрушку если будет действовать таким образом, а если бы подумал, то придумал бы другой план, который бы позволил ему вернуть себе игрушку целой и невредимой. Так что нужно спросто лучше учить джедаев быть сознательными, ответственными, заботящимися в первую очередь о благе других, и не запрещать им "соблазны", а учить им противостоять. Такой "идеальный" джедай мог бы любить и иметь привязанность, но ничего бы не ломал и не сходил с ума.


Я по-прежнему не вижу ничего плохого, например, в привязанности Анакина к матери. Если бы не было этого друацкого табу, то мать забрали бы с планеты вместе с Ани и поселили бы в нормальном месте. Она бы не погибла и Анакин бы не взбесился. То есть реально мать погибла из-за какого-то параграфа кодекса джедая.



И ведь по сути это привязанность отца к сыну вернула Анакина на сторону света!!!!!!! Так что это реальная докзательство того, что привязанность, любовь к другому человеку - благо

Ну наглядный пример же тот же самый Анакин, Был привязан к Падме, хотел спасти её удержать и что, в конце концов он её можно сказать и погубил.
Какие руки, какие дома у джедая не должно быть ничего своего тогда им никак не сманипулируешь и рассудок здравый будет и к решениям он будет подходить с холодной головой а не с имоциями. Типа моё кто забрал ща в репу дам. Так и не атёмную сторону провалиться не долго.
Урок Йоды этому и учит что бы джедай с детства понимал о привязанности. Утебя есть вещь, есть дом, есть звездолёт пользуйся им, но у тебя не должно появиться сомнений когда надо будет это отдать. Нельзя цепляться за что-то. Как говорил Йода привязанность путь к алчности, а алчность путь к тёмной стороне. иуж если обычные люди и ломают игрушки пусть ломают на то они и обычные люди. Сама видела что произошло когда джедаи ломаются в галактике сразу кризисы, войты, тотальное уничтожение нечеловеческих рас и хаос.

вот это явно доказывает, что все уверены - джедай НЕ сможет бороться с соблазнами, что имея что-то свое, он НЕ СМОЖЕТ поступить ПРАВИЛЬНО. Именно-это меня убивает.

По-настоящему сильный человек не боится иметь слабости, потому, что знает, что в решающий момент эта слабость никак не повлияет на его действия.

Например:
Человек западает по табаку. Это его слабость. Безсигареты день не обходится. И вот здание, где он сработает захватили террористы. Он успел спрятаться. В такой ситуации он не может закурить – дым его выдал бы. И он не курит… То есть я хочу сказать – что у человека есть слабость, он не позволил ей проявиться в ответственной ситуации. Поэтому джедаев нужно учить не не иметь слабостей, типа привязанности, а контролировать их.

Тот опыт с игрушкой как раз показывает что может произойти. Джедай должен понять сам и научится контролировать себя.

Ну вопервых надо быть конченым идиотом что бы так затупить(закурить спрятовшись от террористов). Ну так этому их и учат, самоконтролю. Но вот не все хотят учится контролировать себя, тот же Анакин нетерпиливый был и потдавался больше чувствам чем здравому рассудку. Я вот тут читаю книгу про Винду и вот на мой взгляд он мастер самоконтроля. И честно считаю что если бы он сорвался на тёмную сторону его бы хрен тогда кто остановил, возможно только Йода и то вопрос спорный.

Tet Ami
Я влюбился в другую =) потом в третью =) и так далее =) С той, о которой идет речь мы - до сих пор лучшие друзья =) вместе ходим в кины, на выставки итд, но теперь мы - именно друзья =)


А маленькие дети умеют действовать правильно? Маленькие дети - зло.


Напоминает утопию Платона. Во что это все вылилось - понятно.


не так давно был закон о том, что во время введенного чрезвычайного положения в регионе силовики могут забирать транспорт и средства связи и любых граждан. Неслабо.


ПЕРВОЕ. Винду был ребенком! маленкий ребенок - существо неразумное, ни хрена не понимающее.

ВТОРОЕ. Никаких привязанностей = никаких ценностей. Никаких ценностей = никакой морали. Никакой морали = бяка.

Предвестница Тьмы
Он сам поиграть хотел