Обсуждая новый фильм невозможно не упомянуть одного из самых противоречивых персонажей, которым является Кайло Рен. Кто-то может считает, что он - вылитый badass, кто-то уверен, что это просто сопливый инфантильный sith wannabe. Здесь можно высказаться о персонаже и построить догадки о его будущем развитии.

Позвольте с Вами фундаментально не согласиться!
Да, Кайло Рен очень многое натворил, пребывая на Темной стороне... именно поэтому смерть для него будет слишком легким наказанием. И слишком жестоким для его близких - ни Лея, ни Хан, ни Люк, ни Падме не заслужили того, чтобы их наследие кануло в небытие. Пусть лучше всю оставшуюся жизнь замаливает свои грехи, терзается, учится и учит других на своих ошибках. Вернувшийся с Темной стороны - интересный экземпляр, способный передать потомкам уникальный опыт. Представьте себе, что Энакин бы не умер, а ушел, например, в добровольное изгнание. Вот кто на самом деле смог бы вернуть внука обратно - потому что знает все подводные камни и опасности Темной стороны.
Так что повторюсь - смерть Кайло может и удовлетворит всех и каждого в Галактике (и многих зрителей), но в целом не принесет никакой пользы. Вернее, если Рен не вернется на Свет, тогда да, его ждет только смерть. Но если вернется, то она станет непозволительной роскошью.
имхо, конечно.

Прежде всего, для Сита (или следующего путями Темной Стороны) - нет понятия греха, преступления, искупления и прочей джедайской ахинеи философии) Он свободен и делает то, что считает нужным. Только Сила и более могущественный сит - может его ограничить, но и эти препятствия преодолимы, если очень захотеть. Рей сделала большую ошибку, отказавшись от предложения Кайла Рена. Если и он повторит судьбу деда - это уже будет даже не трагедия, как в VI эпизоде (где Вейдера можно понять, ведь у великого сита - и страсти будут великие), а жалкий фарс...
Сугубо имхо, конечно)

Сообщение отредактировал Darth Tesla - 17.2.2018, 13:13

Вот в том то и проблема с Кайло Реном - он хочет быть адептом Темной стороны, но не может. Это стало ясно с убийством Хана - вместо того, чтобы обрести силы в освобождении от "грехов, преступлений, искупления и прочей джейдайской ахинеи", он ослабел настолько, что проиграл бой хрупкой девушке (!) впервые (!) взявшей в руки лайтсайбер. Нет, это не путь для истинного сита (или следующего путями Темной Стороны).
Мне кажется, в случае с Беном имеет место тот самый пресловутый баланс - когда в человеке одновременно проявляются обе стороны. С этой особенностью надо просто научиться жить, но не лезть в крайности. Сейчас же Кайло Рен - это "темная" крайность Бена Соло. Если он вернется на Свет, это не значит, что он окончательно избавится от Тьмы. Ведь он с рождения был "уравновешен", Люк не должен был делать из него джедая (другая крайность), а просто научить его контролировать проявления ТС. Это, как бы, в идеале... понятно, что Люк сам не знал, как этому обучить.


Никакой ошибки - Рей ведь противоположность Кайло, уравновешивает его. Кроме того, она действительно любит своих друзей и Лею, чтобы просто забить на них.


Смотря как всё преподнесут...но фарсом это в любом случае не будет - у Кайло уже сформировалась особая индивидуальность, и как бы его история не закончилась, она будет восприниматься именно как его история. Если повторит судьбу деда, можно будет сказать о рифме, если нет - о новом подходе. Но пародией Кайло уже точно не является. Это забавно в свете того, что он представлен в фильме как косплей Вейдера. Вот именно после таких странных противоречий и возникает доверие к создателям - видно, что они профессионалы своего дела, способные манипулировать на очень тонком уровне.

Сообщение отредактировал Чужая - 17.2.2018, 13:38

Он уже не может повторить его судьбу по той причине, что он не Вейдер и находится в другой ситуации.
Я не думаю, что его убьют. В этом нет никакого смысла для нарратива и посыл получается странный.
Да и завершать историю Скайукеров убийством всех их членов, без какой-либо надежды и светлого луча в конце... Ну такое. Уже был трагический конец семьи Энакина и Падме, у Хана и Леи тоже ничего не вышло. Какая-то грустная и безнадёжная семейная сага выходит, если Бен умрет, даже искупившись как дед.

Так что же мешает Кайло продолжить род? Учитывая нынешние тенденции, не удивлюсь, если трилогия сиквелов закончится так: у Рена родится дочь, после чего он будет убит в финальной битве , а ребенка заберет на воспитание Рей.

Сообщение отредактировал FreelancerSith - 17.2.2018, 16:19

Я думаю, что Кайло продолжит род, но не умрет. Потому что иначе получается безотцовщина, наступление на старые грабли, а потом дочь вырастет, узнает, кем был ее отец, перейдет на ТС и все по старой)
Кажется даже Джонсон говорил, что Кайло - не тот персонаж, у которого главная интрига - "получит ли он по заслугам?" и не является Big Bad, которого надо убить. Его история сложнее и комплекснее.

"То, что нас не убивает - делает сильнее". У Кайло Рена есть возможность понять свои ошибки и недостатки, стать сильнее духом и телом. Раз он все еще жив. Как говорил Тирион Ланнистер: «смерть окончательна и подводит жуткий итог, в то время как жизнь полна неисчислимых возможностей» ;)




Я бы так не сказал, она и сама - относительно неуравновешенный сенситив. Просто она упустила возможность стать кем-то большим, чем сейчас; упустила мужчину, к которому ее подсознательно тянет; упустила возможность жить без комплексов и чувства неполноценности. Темная Сторона освобождает: если кто-то причастился к ее пути - пути познания и силы, то все его прошлое становится уже неважным. Это рождение заново.

Сообщение отредактировал Darth Tesla - 17.2.2018, 16:57

Вот я даже при всей своей фантазии не могу представить, как это может произойти в течение фильма. Вот где-нибудь за кадром постфактум (как было с Леей и Ханом, да и с Энакином и Падме тоже) - не вопрос. Если в конце фильма Рей (да и вообще кто угодно) родит от Кайло, то этому должно предшествовать то, чего в ЗВ, типа, не существует (ну до ДиДов, во всяком случае).


По лицу Кайло в конце ПД, конечно, заметно, что он начал осознавать свои ошибки и недостатки...вот только вывод из них, мне кажется, он сделает не тот, который Вы ему приписываете. Ибо он явно сожалеет о своем поведении, а ситы сожалеют разве что о слабости, которая проявляется в ярости, а не щенячьем взгляде нашкодившего негодника



Да, есть такое, однако все искушения она в себе переборола.


Но Кайло то заново так и не родился - иначе откуда боль и сомнения, которые, по его признанию, разрывают его изнутри? Если ТС могла его освободить, она бы уже сделала это. Мне кажется, причина проста - Кайло не пригоден для подобной философии. Он вообще добрый и чувствительный мальчик - судя по мыслям Леи о сыне в "Голосе крови". Просто ухнул в темную пропасть не без помощи Сноука и Люка.

Кайло тут и постоянно делает ошибки что видно было в 7 и 8 эпизоде лидер и полководец из него ужасный

Боль - не мешает истинному Ситу. Если она высвобождает гнев, ярость, ненависть - темные эмоции, которые притягивают мощь Темной Стороны. Путь сита - это битва с Вселенной от первого дня и до последнего. И прежде всего - с самим собой. Чтобы стать совершенным, сит'ари - сит должен убить в себе все то, что делает его слабым. Какой ценой - не имеет значения, важен только результат и победа:
Through Victory my chains are Broken.
The Force shall free me.




Что вы тридцатилетнего мужика - мальчиком называете, словно Йода какой-то) Бен-то пригоден, только учителя-то - кто? Недосит, который выдумал каких-то там "Рыцарей Рен", вместо того, чтобы пользоваться прошедшей проверку тысячелетиями и отточенной до совершенства философией Ситов. Сноук был плохой учитель, как ни посмотри. Он сам не все понял, включая своего ученика - почему и Темная Сторона отказала ему в истинном могуществе и проницательности.

Сообщение отредактировал Darth Tesla - 17.2.2018, 17:37

Darth Tesla
раз уж Вы такой знаток философии сита, то можете рассказать, как тру-ситы относятся к любви? Способна ли она повлиять на них, если уж такая беда с ними приключилась? Или они не доступны для неё?..
Спрашиваю, потому что пытаюсь определить, являлся ли Вейдер тру-ситом или нет, и сделать вывод, как это всё может отразиться на его потомке.

Гробницу свою Дарт Вейдер - может и не заслужил, потому что умер на ССС. Но, в целом - на 4\5 он достоин подражания. Юнлингов порубал, беременную жену - задушил почти до смерти (если бы не прервали - так Падме и вовсе бы отъехала), хотел секир-башка учителю и лучшему другу сделать. Норм сит, короче))

А по существу вопроса:

Но это в теории, сугубо. В общем, ситу допустимо испытывать вожделение или желание обладания, не привязываясь сильно к объекту страсти. Но на практике - этой догме нелегко следовать, конечно же. Ситы по своей природе - эмоциональны и черпают энергию из своих страстей. Так что это вопрос баланса, как и многое другое)

Darth Tesla
ну, короче, у Кайло Рена есть все шансы предать Темное учение, поддавшись на чувство, которое ведет к милосердию (а там и до ССС недалеко). Он же не Дарт Бэйн, в конце концов))
Даже Вейдер не устоял ради сына..

Ситы нынче не те, увы. Как и джедаи, впрочем. Все вырождается со временем.

Ага.. а на их место приходит нечто новое :) Посмотрим, с чем нас оставит 9-ка... вдруг с серыми?)))) чем черт не шутит..

Если между восьмым и девятым эпизодами пройдет хотя бы несколько лет, то никаких вопросов точно не останется.
ИМХО, интересным кандидатом на роль матери ребенка может стать одна из рыцарей Рен, еще со времен академии Люка присматривавшаяся к Бену и превосходящая его в жестокости - кто-то вроде Дарт Талон, присутствовавшей в нескольких концепт-артах к ПС, но человеческой расы. Еще и потенциально хорошо прописанный антагонист-женщина вместо невнятной Фазмы.

Ещё после выхода ПС думал, что Лея его убьёт. После ПД это было ещё очевиднее. Но без Фишер увы.

Имперские Рыцари?) Только Кайло - плохой кандидат на роль хорошего Императора Фела Рена. Он плохо владеет собой = плохо сопротивляется деструктивному влиянию ТСС. Она возьмет верх над ним и он превратится в самого обычного и банального "темныша"-психопата, низшей пробы. Если не в жестокого безумца и маньяка, что тоже вполне вероятно.

Сообщение отредактировал Darth Tesla - 17.2.2018, 21:18

Исключено. Сиквел уже показал, что его сюжет развивается интенсивно, а не экстенсивно, так что мы будем свидетелями развития отношений Кайло и Рей, если таковыми планируют закончить Сагу и Скайуокерах.


Теоретически любая женщина может стать матерью следующего поколения Скайуокеров, если Бен Соло останется жив.. Но, учитывая вводные данные, мы, вооружившись бритвой Оккама, прекрасно можем догадаться, кто ею будет.
А так идея с дамами-рыцарями Рен мне нравится =)))

Да нет, просто форс-юзеры, которые используют обе стороны Силы, пребывая в относительном балансе.