Обсуждая новый фильм невозможно не упомянуть одного из самых противоречивых персонажей, которым является Кайло Рен. Кто-то может считает, что он - вылитый badass, кто-то уверен, что это просто сопливый инфантильный sith wannabe. Здесь можно высказаться о персонаже и построить догадки о его будущем развитии.

Уже интересен тем, что является типом злодея, ранее не появлявшегося в ЗВ - молодой и ещё развивающийся : были коварные пожилые манипуляторы ( Палыч, Дуку, Таркин) и экзоты, чей возраст был не важен ( Мол, Гривус, Джабба), остальные ( Фетты, имперские офицеры) были персонажами второстепенными. Ведро - другой случай, ибо сразу перешел от великого героя к великому злодею по пути предательства; Кайло, если и был первым, то вторым ещё явно не стал. Надеюсь, к 8 эпизоду подточит мастерство ТС (есть неплохая мотивация - устроить реванш Рей) - и поистрепает предполагаемую кузину так, что только вмешательство Луки поможет . Это может привести её к правильному выводу о том, что грубое использование Силы - поле темнышей ( единственный, кто смог победить ситха ( 2 раза) в открытом бою, не прибегая к ТС, был Оби-Ван, сразивший обоих превосходящих противников отнюдь не натиском), и использовать сугубо джедайские техники для окончательной победы. Ну а если Кайло не раскается в содеянном - будет совсем замечательно, но маловероятно.

Вентресс?

Если по факту, то Мола он победил в состоянии аффекта, вызванном смертью учителя. Там дофига ТСС было, об этом даже в новеллизации говорится (ЕМНИП).


Вентресс - даже не злодейка, а просто исполнитель, которую постоянно использует Дуку. И мы, вроде бы, о фильмах говорим, разве нет?

В чём различие-то?

, эспешали фор ю:



Новеллизация рассказывает о событиях, которые были в фильме или в сценарии, там не может быть кардинально другого развития событий. А переход на ТСС (хоть и короткий) - это довольно важное событие. Если в книге что-то есть, а в фильме (или сценарии) этого нет, то это не новеллизации, а книга по мотивам.

Мола Оби победил хитростью и неожиданностью атаки, такой финт требовал расчета и точности( поддавшийся гневу Энакин в схожей ситуации закончил известно как). Вентресс , став агентом Дуку, стабильно злодействовала ,не претерпевая подвижек в плане философии или навыков , а потом и вовсе стала антигероиней.

Сообщение отредактировал FreelancerSith - 29.2.2016, 19:35

, так чем Кайло от Вентресс отличается? Кайло не на поводке?

Кайло ещё не развился, образ Вентресс уже вроде бы завершён. Мы его знаем максимум по 3-4 книгам и фильму, а Вентресс куча книг, комиксов и полсезона клонварсов посвящены (опять же, ЕМНИП). Хотя про поводок - мой косяк, признаю.

З. Ы. Какая грамматическая ересь у меня, прям фу.

Сообщение отредактировал Дарт Калидус - 29.2.2016, 19:27

С одной стороны Рен - просто жалкое зрелище, с другой в нем все же отчетливо видны черты Соло и Скайуокеров, что с самого начала фильма вынуждает дать ему шанс.
Хотя снятие маски каждый раз как в первый.

Если б на него хотя бы не надевали этот пафосный наряд с дурацкой маской... Он мог бы быть просто психом и истеричкой с комплексом неполноценности, это было бы естественнее.

"Станет сильнее и круче чем кто-либо и окончательно станет ситхом" - конечно хочется, да бы стало так, но Кайло уже около 30-ти годков. Одна дюжина лет под руководством Люка и вторая под Сноуком не сделала его крепким орешком, так что лучше вариант, на мой взгляд, такой - "Опять слажает и убежит куда-нибудь в Outer Rim" в 8 эпизоде, ну а в заключительной части трилогии неожиданно вылезет из тени и сыграет решающую роль.






В костюме он такой же просто псих и истеричка с комплексом неполноценности, даже ходил бы он голым, естественнее не становится)

Сообщение отредактировал GFER - 29.2.2016, 21:38

Пока мой прогноз на 8-й фильм по Кайло таков: учитывая то, что я читал о будущем фильме, можно сделать вывод что он будет как минимум мрачнее предыдущего. Соответственно, учитывая чем закончился предыдущий, предвижу Кайло с мехорукой, который обретет/покажет всю свою силушку убивая грязных ребелов направо и налево, т.е. будет настоящим тру-ситхом. В конце 8-й части возможно обосрется, либо сыграет с Рей в ничью.
А вообще очень интересно, почему жи Кайло стал на путь Темной стороны ? Конечно линия с "плохими родителями" недвусмысленно так протекает сквозь 7-й эпизод, но все же что его склонило ?

Сообщение отредактировал Sion4eg - 29.2.2016, 22:23

Бену Органа Соло Скайокеру всё таки отрубили руку?



Из слитого скрипта

Ren gets up again but she HITS HIS SABER HILT -- HIS BLADE
GOES FLYING OFF, TUMBLING INTO THE SNOW -- and she SLASHED
AGAIN AND AGAIN AND HITS KYLO REN SQUARE IN THE HEAD AND
CHEST. HE GOES DOWN, SUDDENLY A FEARFUL MAN, A LARGE BURN
SCAR SLASHED ACROSS HIS FACE! He still reaches for his saber.

Скажу честно, большинство нормально сформулированных претензий к 7 эпу я понимаю, но претензии к Рену я никак не могу понять. Выходя из кинотеатра я был практически уверен, что такой "неплоский" персонаж большинству понравится. Но как я ошибался! Сюжет ПС перекликается с новой надеждой - "Фу! Скопировали сюжет!", а сделали такого злодея как Кайло Рен - "Фу! Не сделали второго Вейдера!" Это действительно вводит меня в ступор.

Сообщение отредактировал Igrok 1 - 29.2.2016, 23:18

В процитированном фрагменте ни слова про руку.

Дело тут скорей всего не в том что Кайло Рен никакой персонаж, дело в физиономии актёра, пока он ходил в маске всё было ОК, но как только он её снял, по залу кинотеатра в котором я смотрел фильм начали тут и там возникать нервные смешки которые в итоге переросли во всеобщий хохот всех зрителей и про такую же реакцию зала рассказывали мне многие кто ходил на этот фильм.
Актёр не катит, а вовсе не персонаж.

Сообщение отредактировал Alex3162 - 1.3.2016, 0:46

Он - дурацкий. Это как раз тот случай, когда метафора превращается в карикатуру. Персонаж Рена не должен вызывать смех - он может выглядеть неудачником, стремящимся выбраться из тени своего отца, или психом, свихнувшимся на идолопоклонничестве Вейдеру, или неумелым подражателем, или всё вместе - но не клоуном в идиотском костюме. Герою - 30 лет, а он носит маску, чтобы казаться круче.

Я понимаю, что создатели фильма хотели сыграть на контрастах, но они перестарались. Это лопоухое чудо в роли злодея - оно само по себе вызывает необходимый разрыв шаблона, не надо эпатировать зрителей ещё больше.

Сообщение отредактировал Nexu - 1.3.2016, 5:48

Если, ни там инфы нет, ни в новеллизации, то где ?

Ну мне просто в фильме показалось, что Кайло отсекли руку и оставили шрам на лице. Может я таки и не прав, так что из моего прогноза можно убрать мехоклешню.

Да, очень многим показалось, что ему отсекли конечность или пальцы. Третий раз смотрел в аймаксе, обгоревшие куски одежды видно, плоть нет. До DVD-релиза 2 недели вроде как осталось, посмотрим.

Он - не дурацкий, он - контрастный. Может быть, Драйвер-чебурашка актёр и плохо выбран, но у нас в зале никто не смеялся.
И почему претензии к актёру основаны именно на том, что у него уши большие? Это что, преуменьшает его талант, или он из-за этого играет хуже?! Какая нахрен разница, как он выглядит?

Он не выглядит клоуном в идиотском костюме. Если это - костюм клоуна, то почему все эти чуваки , особенно двое тех, что справа, один из которых - ходячий помидор с рожками, а другой - клишированный злодей в клишированном костюме, не клоуны? Почему они носят придурочные робы, когда можно ходить в совершенно нормальных, не выделяющихся костюмах?

И что, у 30-летнего мужчины не может быть комплекса неполноценности?!!

Абсолютно всем моим друзьям (независимым не экспертам) показалось, что персонаж (ну или актёр) очень смешно выглядит для такой роли и не серьёзно.

Я полностью подписываюсь под словами Калидуса. Это какое то животное презрение к Кайло, потому что он не выглядит альфа самцом показывает только зашореность людей, которые над ним смеются. В культурном обществе уже давно принято руководствоваться при личной оценке критериями повзрослее чем "рожа кривая" и "уши большие".

А вот это уже не проблема персонажа Кайло Рена.

Почему? Потому что он типа ситх? Почему ситхи не могут вызывать смех? В 3 эпизоде после битвы с Винду, Палпатина серьезно я воспринимать не мог. Он там стал карикатурным ничуть не меньше.

Актёр должен не просто играть, а соответствовать образу. Тут претензии, в принципе, не к Драйверу и его ушам, а к людям, ответственным за подбор актёров. Чтобы понятнее стало, представь Арнольда Шварцнеггера в роли Алана Тьюринга.


У всех этих чуваков - вполне нормальные костюмы, соответствующие заданным условиям. Сидиус был известен своей двуличностью и скрывался под капюшоном. Дуку (это Дуку?) одет роскошно, как одевается большинство ноблей в ЗВ. У Дарта Мола вообще ничего клоунского в костюме нет - штаны и длинный камзол, если это так можно назвать. У Дарта Вейдера выбор костюма продиктован функциональностью.

Следует ещё помнить, что классическая трилогия снималась 40 лет назад, когда была в ходу соответствующая эстетика - нарочито гротесковые злодеи, чёткое разделение на добро и зло и пр. Сейчас аудитория стала другой и уже не обязательно наряжать героя в чёрную маску и плащ, чтобы показать, что это - отрицательный персонаж.


Комплекс очень даже может быть, но вот станет ли он носить дурацкую и неудобную маску лишь для того, чтобы повысить в чужих глазах свой статус? Тем более что его лицо все и так видели. Единственное, чего он мог этим достичь - стать объектом для насмешек, и в свои 30 лет он должен это понимать.

Ну да) Обычно для таких вещей машину там покупают или новый телефон.

Обычные штурмачи может и не видели.

Добавлено через 2 мин.

И новый эпизод продолжает эти традиции. Это разве не было по трейлерам понятно? Да и не только по трейлерам.

Не нравится мне Кайло Рен. Ну не нравится и все. Хуже него в фильме нет никого. Столько пафоса с маской и пшик...

Я очень долго смеялся. Точно подмечено!
Я был на двух сеансах, никто не смеялся. В том то и фишка персонажа, что с первого взгляда он выглядит новым крутым Вейдером, а на деле он оказывается сомневающимся в себе молодом человеке(поэтому он и носит маску, чтобы поднять свой авторитет и костюм у него явно не клоунский). Мне это понравилось, и Адам Драйвер, мне кажется, хорошо это отыграл. А смеяться с ушей персонажа, по-моему, это совсем детский сад.

Без маски Кайло ни разу не появлялся ни перед простыми жителями ДДГ , ни перед своими солдатами ( встреча с Ханом - особенный случай) . Лицо Бена Соло, учитывая известность его родственников, было многим известно, и в ПС не дано намеков на то, что Рен не скрывал личность. Многих в Империи смутил бы тот факт, что штурмовиков в бой ведет знаменитый член Ордена Джедаев ( объявленных предателями) Энакин Скайуокер - тут то же самое.

Сообщение отредактировал FreelancerSith - 1.3.2016, 13:56

Никакие традиции он, в данном случае, не продолжает, потому что это - не традиции. Это - визуальный стиль ушедшей эпохи.

Эмм. Традиции чёткого разделения на добро и зло - это визуальный стиль ушедшей эпохи?

В кинематографе. И не надо вырывать отдельные слова из предложения.

Вот именно, что это традиции. Большинство плохих парней выглядело устрашающе как в ОТ(Ведро и Палыч) так и в приквелах(Мол и Гривус).

Рекомендую ознакомиться с очерками о 30 летних мужиках с комплексом неполноценности. Можно вспомнить что он отца еще ни во что не ставил, из семьи ушел, боготворит деда, а дед большим человеком был. Ну и дело тут, с Реном, в критериях личностной оценки каждого - поэтому кто то над ним смеется, а кто то нет. Интересно будь Рен реальным человеком, вне ДДГ, кто и где бы его как оценил?

Так, стоп. Ты сказала, что в ОТ был стиль той эпохи, с соответствующей эстетикой - чёрный Вейдер, белый Люк. Потом ответил, что 7 эпизод продолжает эти традиции (чёткого разделения). На что ты ответила, что он не продолжает традиции (разделения на добро и зло?), потому что это не традиции (разделения?!), а визуальный стиль.
Я чего-то не понял?

Визуальный стиль не может быть традиционным? Что плохого в копировании стиля ушедшей эпохи? Да и какая разница традиция это или нет?

Давайте тогда сформулируем утверждение иначе)

ПС заимствует/копирует/подражает визуальным и тематическми элементам фильмов ОТ. И это можно было увидеть по всем промо-материалам, которые вышли до показа фильма.

Да.


"Традиция (от лат. (traditio — передача), элементы социального и культурного наследия, передающиеся от поколения к поколению и сохраняющиеся в определенных обществах и социальных группах в течение длительного времени".

Если бы ЗВ снимали все эти 40 лет в стиле, присущем ОТ - можно было бы говорить о продолжении традиций. Если бы все фильмы в жанре космооперы и фантастики, начиная с 70-х и до наших дней, выглядели бы одинаково - можно было бы говорить о продолжении традиций. Но в данном случае, есть просто узнаваемый стиль, характерный для приключенческого кино 70-х. И Абрамс его копирует. Точнее, имитирует.

Добавлено через 9 мин.

Я говорю о том, что аудитория стала другой, а не о том, что Абрамс умеет копировать ОТ. Тебе просто нужно представить, какую реакцию у нынешних зрителей вызвали бы фильмы про Фантомаса или Флэша Гордона (даже без учёта ужасных декораций и не менее ужасных спецэффектов). Они нам покажутся примитивными. А тогда на эти фильмы толпа валом валила.

Окей, я кажется въехал что ты имела в виду. Я говорил о том, что внешний вид персонажа вполне соответсвует традиционному образу злодея.


Мы ведь говорим о классических образах и внешних элементах, которые соответсвуют этим образам и делают их узнаваемыми?


Примитивизм не обязательно может быть плохим. Если тебе что-то не нравится, то это уже субъективное восприятие материала тобой лично. Меня например прет такое, а тебя может не прет. Если тебе такое не нравится, то пожалуйста) Винить тебя никто в этом не будет. Но при этом утверждать, что кто-то там не справился со своей работой и что-то не так сделал, все же неправильно)

Кайло Рен очень интересный персонаж. По началу тоже считал его нелепым уродцем, но когда буря эмоций после первого просмотра устаканилась, негативное отношение к Кайло Бену сменилось умеренным интересом, который всё возрастает. Многие люди, как мне кажется, упорно не хотят отпускать своё первое впечатление.

Интересный и нестандартный персонаж, о чём говорит как минимум реакция на него многих джисишников. Насчёт Драйвера - не соответствовал бы он образу в том случае, если бы действительно был брутальным и жестоким ситом, каким хочет быть. А так всё в порядке - молодой, неуверенный человек пытается достичь высот деда. А маска и плащ не сколько для себя, сколько для окружающих, чтобы казаться более уверенным/сильны/взрослым/страшным (нужное подчеркнуть).

Нестандартность - это конечно прекрасно. Но злодей в такой саге как ЗВ должен внушать хоть малейшее чувство опасности, а глядя на товарища Рена, я не понимаю как он и его клуб по интересам могут быть хоть какой-то глобальной угрозой.
А вот Рей...с такой скоростью прокачки ей словно все проблемы Галактики будут на один зуб.

Сообщение отредактировал Arhikanonik - 4.3.2016, 15:51

О, сюжетный твист - Кайло и Рей меняются сторонами силы, мы получаем убер ситха против слабенького джедая.

А потом ЗВ превращаем в аниме, там такое любят

Не припомню аниме с таким реверсом. Но вообще забавно.
Арты с темной Рей уже есть.

Сообщение отредактировал Arhikanonik - 4.3.2016, 16:45

Знаете я бы простил персонажа Кайло, если бы ему было лет этак 16-19 на момент фильма.

Однако в 7ке ему 25-29 лет, он уже давно половозрелый взрослый мужчина, который уже как около 10 лет является Рыцарем Рен и ещё более лет учился использовать Силу. И что? Нам показывают "эмо-принцесу" 29 лет и мы должны радоваться? А Флатершая у него под плащом нету случайно?


Ещё, что меня вырубает...История про его меч, что типа построен на древней технологии и тд и тп. Ребята! Световой меч для ДДГ это такая простая технология, что я уверен, что набери в YOU(TUBE)HOLO видеохостинге Экстранета запрос "Как сделать световой меч" выдасться миллион видео.
И если во времена Империи была цензура, то во времена НР цензуры не было и такие видео могли делать кто-угодно.

Это вот сейчас на основе чего такой вывод сделан? Большую часть известной истории Галактики световые мечи создавались а) Орденом Джедаев, который свято хранил свои тайны, а за кристаллами вообще отправлялся на удаленную полусекретную планету; б) различными культами преимущественно темной направленности, которые пытались синтезировать кристаллы, а знания о конструкции получали либо от своих непосредственных учителей, либо из древних голокронов. Так что никакой общеизвестной технологии создания элементарно не было.

Светошашка - очень специфическое оружие. И я не думаю, что джедаи прямо горели желанием поделиться своей технологией со всей галактикой. Им не нужны были over 10000000 человек со световыми мечами против 10000 джедаев. Вряд ли они хотели, чтобы эта технология была распространена.

Не, я всё понимаю - Кайло своими руками меч собрал, молодца. Но проводок снаружи и щель в корпусе? В Первом Ордене с материалами совсем туго, весь металлолом ушёл на строительство убер-пушки?

Отговорка, конечно, не очень, но дополнительные затраты на стабилизацию работы меча с треснутым кристаллом могли заставить вынести часть составляющих за пределы корпуса .
Созрела мысль о том, что эмоциональная нестабильность Кайло связана скорее не с возрастом, а с прогрессирующим безумием. Подобное появлялось и у Энакина ( план убить Палыча и захватить власть на том этапе здравомыслящему человеку в голову бы не пришел), но последующие события сильно остудили его пыл. Как у человека с нездоровой психикой , у Рена слишком много раздражителей ( в первую очередь, семья), которых (почти) не было у тех же Дуку и Мола, мешающих хладнокровным действиям : он весьма искусно использует Силу против ноунейма По и совершенно левой для него на тот момент Рей, но потеря следа к ненавистному дяде или появление отца выводят его из колеи, как и девушка, взявшая в руки меч его деда ( хотя в том поражении большую роль сыграл все-таки выстрел Чуи). Возможно, в 8 эпизоде Сноук поработает именно над этим моментом, а не над физической подготовкой бойца .

Думаю надо и свои пять копеек вставить. Начну с того, что спойлеров я боюсь, как ёж пятой точки, так что я стараюсь мониторить новости, что касаются интересующих меня фильмов. Так для меня не было секретом, что под маской Кайло Рена скрывается персонаж Адама Драйвера. Таким образом мысли о том, что под шлемом может оказаться головка Люка Скайуокера варьировалась от презрительного смешка до . Так при просмотре в кинотеатре момент со снятием шлема у меня смеха и вызвал от слова совсем. Единственная мысль была: "зря щетину сбрил". А что, касается персонажа, то для вселенной злодей необычный. Так и хочется процитировать слова Палпатина из первого эпизода (возможно немного отсебятины, так как пересматривать из-за одной фразы фильм не хочется): "А что касается тебя юный Скайуокер - будем следить за твоими успехами". Другое дело, что в последующих эпизодах хочется увидеть его развитие. Что до того, что он убил Хана, то мне на этого персонажа настолько пофиг, то я был бы довольней если бы фильм начинался с того, как Люк прилетает в морг, чтоб опознать тело. Причем можно было бы сделать как с Клэр Беннет в Героях возрождение (не показали даже лица, но смерть подтвердили ). Что до моего отношения к Бену в этой ситуации, то он злодей - злодей имеет право (пытаться) убивать/калечить своих родственников, особенно если они положительные персонажи.

Представляю, заходит такой Люк на Ютуб, чтобы собрать свой меч. Видит там куча туториолов от Мейса Винду, Йоды, Пло Куна. Тут заходит на википедию на страничку Вейдера и видит его настоящее имя. И думает: "Блин! Бэн, почему ты запрещал мне загуглить!"

Посмотрим что за меч похожей конструкции будет у Эзры скоро - возможно там и содержатся ответы, зачем да почему :)

Догадка: определённая конструкция, определённого культа?


Проблема Кайло, ИМХО, не в "плохом мече" - а в том, что он им не смог воспользоваться в нужное время, в нужно месте... Ну, может, следует сделать скидку на шок от убийства папаши, в сочетании с тем, что ему Чуи из боукастера засадил в бочину :)

По поводу актёрских данных Драйвера, скажу так. Не, не нужно торопиться списывать парнягу - он ещё "ощетинится" :)

Я, собственно, видел Адама Драйвера как актёра только в двух малобюджетных комедийных мелодрамах - "What if" ("Дружба и никакого секса") и "Пока мы молоды". И там, и там его амплуа эпизодического "друга главного героя" ни разу не подразумевало каких-то особенных "комплексов" и "самокопаний" - это, типа такой "молодой Бен Аффлек", нахальный youngman :) Как раз его актёрский образ в роли Кайло Рена разительно отличается...Что интересно.

Реально?
То есть построить летающую в гиперпространстве космическую станцию, с сохраняемой экосистемой и биосферой, которая высасывает энергию из звезды, потом стреляет высокоплотной энергией сквозь гиперпространство на расстояния в сотни световых лет, построить легко, а вот световой меч нет?


Я извиняюсь, но что сложного в СМ? Батарейка, генератор плазмы, кристалл для фокусировки и магнитная ловушка...и корпус.
ИМХО да любой 2курсник Корусантского политихнического сможет сделать меч даже не зная инструкции по сборке, просто методом перебора.

Ну чё ж не делают-то тогда? (:

Я как бы сказал об этом. Если во время Империи была жеская цензура, то есть был наверное какой-то Великий Имперский фаервол, и всё что было связано с запрещенныи темами модерировалось, а потом удалялось или изменялось.
То после падения Империи, плюс если вспомнить, что Новоканоновская Республика просто ну супер-пупер-либеральная, то за 30 лет чего только не повылазит во всегалактическую паутину, в том числе и куча инфы по световым мечам.
А если помнить, что в это время жило куча и больше долгоживущих рас, которые жили при джедаях столетиями, то я не удивлюсь, если в любом книжном можно купить журнал с наклейками "собери всех джедаев в свою каллекцию в еженедельном номере от Деагостини".

Штурмовая винтовка/ гранатомет/ огнемет как бы предпочтительней.
borog Создателям фильма просто нужно было показать нового главгада с запоминающимся девайсом, коим и стал этот крестомеч...

Сообщение отредактировал Marinist - 9.3.2016, 0:36

А с чего вы взяли, что не делают? Может во всяких МИТах (Майгетский технологический) пьяные гики на конвенте меряются у кого СМ больше и победитель рубит им пиньяту в форме гунгана?

Просто кому СМ как оружие сдался? Есть же бластеры и более удобные и понятные вибро-"что-то". То есть СМ интересуются либо кружки по интересам, либо коллекционеры.

А вот в неканоне была как минимум одна интересная личность, собравшая самостоятельно вполне себе нормальный меч. За что, если правильно помню, и попала в академию к Люку. А Кайло тем более имел возможность ознакомиться с клинком своего дядюшки (который кстати тоже смог собрать нормальный меч, но уже вполне в каноне).
В общем, мог Бен в теории ортодоксальный клинок смастерить, но не смастерил. Почему - когда-нибудь узнаем.

Да в Легендах есть даже целая планета, на которой дворянство светошашками дуэлирует для развлечения и без всякой Силы.

Меч как бы делают при помощи Силы. В этом вся трудность. Если не ошибаюсь, клинок светового меча, если не используется форсюзером, со временем уменьшается. Что уже говорить о сборке...

А французские булки там хрустят?

ИМХО, главная проблема в сердцевине , а не самих мечах. В новом каноне , в отличии от старого, нет упоминаний о синтетических или иных кристаллах - стоит предположить, что Илум - это единственное месторождение , а другие кристаллы , например на Лотале, джедаи перевезли.Учитывая , что ледяная планета контролировалась Империей и теперь находится на территории ее преемника , Луке ,скорее всего, пришлось рыскать по ДДГ, чтобы найти хотя бы пару кристаллов для новых учеников.

Вас сбивает с пути размышлений то, что основные понятия по сайберостроению подчерпнуты от джелаев.

Дело в том, что сборка своего первого светового меча, это не просто механический процесс сбора оружия, а целый ритуал, один из нескольких, которые проходит падаван на пути становления рыцарем. То есть сама сборка меча это скорее косвенное полезное следствие от прохождения ритуала, чем причина.

Потому, что если бы это было не так, то каждый раз теряя СМ джедаю приходилось бы снова лететь на Илум, где опять надо было искать "тот самый кристалл" и делать меч в глубокой медитации.
Так я и представил, что во время Войн клонов на Илуме была очередь из джелаев, которые в боях теряли или ломали мечи, которые ждут когда Сила их направит за кристаллом.

А ещё СМ ситхов, которые всегда красные не потому, что это устрашающе эпично, а потому что ситхи не верят в ритуалы, и тупо себе клипают искусственные кристаллы для замены.

То есть сделать СМ можно и без Силы, так как в сущности это всего лишь плазменный резак.

А вообще: http://ru.starwars.wikia.com/wiki/Световой_меч

Довольно забавно видеть когда человек бросает ссылку на источник полностью противоречивший тому, что он написал)

И по поводу широкой известности конструкции светового меча.

Не вижу противоречий. Да, Сила укрепляла связь падавана с СМ, а также позволяла производить более качественную сборку, однако Сила была лишь как "бонус".
То есть точно также джедай мог и собирать бластер какой-нибудь используя Силу.

Например у дженсараев ритуалом был не сбор СМ, а крафт своей брони.


Множество знаний не значит все. Сами посудите, в галактике живут сотни рас с долгим сроком жизни многие их них наверняка всякие бизнсмены, ученые, коллекционеры...Значит всегда будет черный рынок, в том числе и на артефакты всего, что связано с джедаями.

Сообщение отредактировал borog - 9.3.2016, 22:33

Опять же, технология создания меча не была известна. А связь элементов на молекулярном уровне делает создание светового меча не очень легкой задачей. А значит, чтобы создать свой меч, нужно серьезно заняться этим вопросом, и скорее всего заняться Силой

Да, конечно черный рынок существует, но это не значит, что светошашка очень частый товар на рынке. И это не значит, что её может легко создать любой второкурсник.

Почему технология неизвестна? Ну реально, сами подумайте: СМ как оружие существует тысячелетиями. Ученые и инженеры спокойно делают огромные летающие в гиперпространстве космические станции...Так неужели вы думаете, что они не смогут запилить СМ?
Как я уже говорил, светошашка - это всего лишь "плазменный резак", а не какая-то супер-технология, секрет который хранился аки зеница ока.

К тому же, даже если бы это был бы и секрет, то простой реверс-инжиниринг любого СМ смог бы открыть тайну его работы и сборки.

ПС. Сейчас даже КНДР ЯО создаёт и ракеты свои в космос шпуляет, хотя по сравнению с уровнем науки и инженерии США/России, они те же "второкурсники".

почему тогда на рынке до сих пор нет копий интелловских процессоров? реверс-инжиниринг же.

и да, все выши измышления опровергаются простым фактом - в 7м эпизоде всего 2 меча. Энакина Скайуокера и Кайло Рена. Других просто нет. Значит или технология таки неизвестная, или одно из двух.©

Иначе эпичный штурмовик(TRAITOR!!!) был бы с мечом, как с явно более годным оружием ближнего боя.

Вот тут как раз наоборот.

Что именно наоборот? Объясните мне, где СМ является такой сложной технологией, что его не могут создать лучшие инженеры галактики?

Добавлено через 8 мин.


Ничего не опровергается. Как я уже говорил, СМ это очень дерьмовое оружие для не форсюзера. Зачем кому-то иметь СМ для практического использования, если те же вибро-мечи гораздо более удобны, понятны и гораздо более дешёвы? У вибро-клинков есть вес у клика, что делает его использование понятным для владельца. А у СМ как мы знаем вся масса в рукояти, и только благодаря Силе форсюзеры так грациозно и без вреда для себя используют светошашки.

Эпичному штурмовику СМ уж точно не сдался, так как дубинка она просто дубинка, для усмирения, а не убийства.

Ну а объяснение того, что вообще так мало показывают СМ, так что тут удивляться? Сценаристы не могут в логику и логистику.

Тут соглашусь и добавлю ещё, что меч - вообще штука довольно неудобная в реалиях, где существуют бластеры и термальные детонаторы. В ограниченном пространстве он совершенно бесполезен (это если не световой), хотя световым тоже можно дров наломать - в прямом и переносном смысле.

Мне всегда казалось, что меч - мастхэв для всяких воров и контрабандистов. Он же распиливает около 90% всех материалов.

Светошашка как раз и является сложной технологией. И объясни, с чего ты взял, что его может сделать любой второкурсник.

Есличо, по легендарной вселенной, бластер и световой меч появились примерно в одно и то же время.

И чо?

Вот поэтому никто и не заморачивался с тем, как его воссоздать. А раз никто не заморачивался, технология со временем затерялась/стала ненужной. А когда понадобилась, всё оказалось не так просто.

Да где она сложная? Вы статью на вукипедии читали? Там есть строение меча.

Составные меча вещи такие простые, что джедаи себе мастерили их в буквальном смысле из мусора, или вы думаете, что Люк перед 6 эпизодом закупил высокотехнологичные запчасти у ДДГэшного аналога Эпл/Интел/Айбиэм?
Нет, он собрал себе меч из того мусора, что нашёл на Татуине.

Самой дорогой и дефицитной вещью были только кристаллы.



Добавлено через 5 мин.


Со временем затерялась? Рили? Какого времени? Сколько там был период джедайского геноцида?25 лет?

Я извиняюсь, но например вопрос: откуда храм джедаев получал запчасти для мечей? Для тех же простых учебных мечей, которые не делались индивидуально с помощью Силы?

А ответ прост! Так как Орден был на бюджете Республики, то значит, что как бюджетная орг-ция Орден искал поставщиков через тендера, а значит есть предприятия которые эти компоненты производили и поставляли.
А значит, что есть корпоративные архивы, с кучей бэкапов, которые даже при Империи сохранились.

Ты смотришь с позиции дороговизны/распространенности деталей, а надо со стороны сложности изготовления. И то, что на вуки есть его строение, это не значит, что оно было широко известно в ДДГ. И еще раз скидываю цитату, которую ты скорее всего проглядел

Для усмирения? Реально, то есть элитные штурмовые корпуса будут вооружать дубинками для усмирения? Нет, я понимаю как метко штурмовики стреляют, но не путайте штурмовой корпус с полицией. Дубинки бы использовали вторые, но никак не первые.


из тех дефицитных запчастей, что Бен Кеноби припрятал у себя в хижине, если что. Иначе бы Люк так и остался без меча.


нет, не значит.

а может вы не можете? такой вариант вы не рассматривали? а зря, рассмотрите.


а вы свечку держали?

и да, вы говорите, что меч собирается из кристалла и мусора. однако это прямо противоречит КоТОРу2, где Изгнанница вынуждена собирать запчасти для меча не из мусора, а из найденых поврежденных мечей/от мастеров джедаев. не из мусора, заметьте.

От приказа 66 до "Пробуждения" прошло почти пятдесят лет. Конечно, Кайло мечик и раньше мог соорудить, но всё же, довольно значительный срок. Да и некому было держать технологию в сохранности, так что даже 20 лет - достаточный срок для почти полной её потери.
Окей, когда у тебя будет свой собственный настоящий световой меч, такой, какой мы знаем по фильмам, обязательно покажи его всем. С нетерпением ждём.

Почему считатете до Пробуждения?
Люк собрал свой меч до 6 эпизода, найдя инструкции Бена. Значит что уже период 5-10 лет после Эндора он уже преподавал.

Не понимаю, что все так настаивают, что сборка СМ такая супер-пупер секретная технология? Ну не может быть такого, чтобы вещь, которая существует десятки тысяч лет, которая является вещью очень известной, не оставила по галактике инфы о себе.

Неужели никто не знает слова: "что знают двое, знают трое; что знают трое, знают все".

Ты хоть одного персонажа, который к джедаям и Силе отношения не имеет абсолютно, но без труда делает себе меч, видел? Что в старом каноне, что в новом?

Как я уже говорил, в Легендах есть целая планета, на которой "бояре" на СМ фехтуют. Где по вашему они СМ получали? У Джедаев или Ситхов покупали?



Кстати вот и пример из Легенд:

Ты чувствуешь разницу между "второкурсником корусантского политехнического" и "родианским изобретателем, который был настолько гениален в технике, что смог собрать свой собственный световой меч"?

Однако, в данном примере отсутствует хоть какой-то намёк на то, что они собрали их сами.
Иии... всё? То есть, по-твоему, один-единственный родианец взял и передал технологиюк кому-то ещё, при том, что нет даже сведений о том, что он им пользовался?

Если в ДДГ, в которой живут ТРИЛИАРДЫ разумных существ описан 1 случай создания меча не форсюзером, то чистая Теория Вероятностей и здавая логика подскажет, что будет ещё очень много таких.

Да и тогда к вам вопрос: откуда брали СМ в Секторе Топани?

А все так-то уже не канон

Однако, РВ напрямую говорит нам, что это не так.