X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

207 страниц V  « < 24 25 26 27 28 > »   
ОтветитьНовая тема
> Star Wars: The Force Awakens, Звёздные Войны: Пробуждение Силы
Рейтинг JC
Мнение форумчан о фильме
Отлично [ 70 ] ** [25.36%]
Хорошо [ 85 ] ** [30.80%]
Посредственно [ 74 ] ** [26.81%]
Плохо [ 21 ] ** [7.61%]
Ужасно [ 26 ] ** [9.42%]
Удалось ли "Пробуждению Силы" передать дух ЗВ?
Да [ 169 ] ** [61.23%]
Нет [ 86 ] ** [31.16%]
Какой еще "дух ЗВ"? [ 21 ] ** [7.61%]
Всего голосов: 276
Гости не могут голосовать 
сообщение 19.12.2015, 1:05
Сообщение #501


Во главе отряда дроидов
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1497
Регистрация: 17.4.2011
Пользователь №: 19055
Награды: 2

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Shinoda @ 19.12.2015, 2:57) *
Люди, кричащие на Фина "трус и предатель" будут в аду вариться на одном котле с КГБ-шниками, НКВД и фанатами Путина.

Тем не менее это так - он даже едва не кинул Рей. Другое дело что о ходу фильма он менял приоритеты.


--------------------
Счастливей всех шуты, дураки, сущеглупые и нерадивые, ибо укоров совести они не знают, призраков и прочей нежити не страшатся, боязнью грядущих бедствий не терзаются, надеждой будущих благ не обольщаются.
"Diem et cras, non omnis can vigilo. Sed non solum spectare, pauci potest"
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 19.12.2015, 1:05
Сообщение #502


Мастер-джедай
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 7195
Регистрация: 21.12.2005
Пользователь №: 1124
Награды: 3

Предупреждения:
(20%) X----


Я не из *вырезано цензурой*, если вы на это намекаете. Предательство Фина заключается в отказе поддерживать режим, расстреливающий гражданских, так что сравнение с НКВД считаю более чем уместным. И нет, я не верю соцопросам и подсчёту голосов.
Цитата
он даже едва не кинул Рей

Когда ей ничего не угрожало. Только как Кайло её захватил- Фин первым пошёл её спасать.

Сообщение отредактировал Shinoda - 19.12.2015, 1:07


--------------------
Я всегда мою руки до и после ЗВ. © Ilan Thorn
Циник знает всему цену, но не знает ценности.© Оскар Уайлд
Из двух зол будь меньшим.© какой-то остряк
Опять люди виноваты. © Ottoriban
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 19.12.2015, 1:09
Сообщение #503


Пользователь забанен
Иконка группы

Группа: Наказанные
Сообщений: 1630
Регистрация: 29.10.2013
Пользователь №: 22351

Предупреждения:
(60%) XXX--


Цитата(Просто прохожий @ 19.12.2015, 0:01) *
Не уверен что здесь на форуме допустим переход на политику, но не я это начал.
А где будут вариться враги НКВД?


Ребят, короче... Все, кто не соблюдает заповеди (врет, убивает, прелюбодействует, ворует и т.п.) - в рай не попадут. Так что на всех скороварок хватит. biggrin.gif Ну, разве что успеют перед смертью чистосердечно покаяться - может, и поможет. ;)

Добавлено через 3 мин.
Цитата(Shinoda @ 19.12.2015, 0:05) *
Я не из *вырезано цензурой*, если вы на это намекаете. Предательство Фина заключается в отказе поддерживать режим, расстреливающий гражданских

Опять напоминаю, что в жизни все немного сложнее... Это только в таких фильмах, человек, хладнокровно расстрелявший тех, с кем много лет вместе служил - остается хорошим парнем, нет просто отличным, ведь его бывшие друзья-товарищи служили плохому режиму. Гут, гут... thumbdown.gif

Сообщение отредактировал омикрон - 19.12.2015, 1:10
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 19.12.2015, 1:10
Сообщение #504


Пользователь забанен
Иконка группы

Группа: Наказанные
Сообщений: 561
Регистрация: 27.10.2012
Пользователь №: 20523

Предупреждения:
(100%) XXXXX


Цитата(Просто прохожий @ 19.12.2015, 0:01) *
Не уверен что здесь на форуме допустим переход на политику, но не я это начал.
А где будут вариться враги НКВД? Бандеровцы, власовцы, лесные братья, просто шпионы, диверсанты и предатели?
К фанатам Путина не отношусь, но так, для справки, если верить соцопросам и подсчёту голосов на выборах, то вы сейчас отправили в адские котлы большую часть населения России. Или вы сами не из России? Может из одной близкой к нам страны? Тогда вопросов не имею, всё понятно...


На "той стороне", говорят, границ нет :) И все эти политические "стороны" ("наши - ненаши") там не работают...Это всё воздействие - борьба государств, партий и т.д. Люди все произошли от одного источника..., а разделения искусственны. И "красные", и "белые", и "коричневые" должны жить по совести - сама по себе "цветность флага" не приводит ни в Рай, ни в Ад.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 19.12.2015, 1:12
Сообщение #505


Мастер-джедай
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 7195
Регистрация: 21.12.2005
Пользователь №: 1124
Награды: 3

Предупреждения:
(20%) X----


Не в ту степь уходим.


--------------------
Я всегда мою руки до и после ЗВ. © Ilan Thorn
Циник знает всему цену, но не знает ценности.© Оскар Уайлд
Из двух зол будь меньшим.© какой-то остряк
Опять люди виноваты. © Ottoriban
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 19.12.2015, 1:18
Сообщение #506


Мастер-джедай
Иконка группы

Группа: Ветераны JC
Сообщений: 11994
Регистрация: 28.1.2006
Пользователь №: 1432
Награды: 4

Предупреждения:
(0%) -----


Посмотрел. Фильм - охуенный, за исключением двух моментов:
1) Рваное и быстрое повествование
2) Слишком много самоповтора.

Но за все остальное - глубокий поклон Джей Джею, который снял 7 эпизод намного более Звездными Войнами, чем 1 эп. новой трилогии


--------------------
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 19.12.2015, 1:21
Сообщение #507


Пользователь забанен
Иконка группы

Группа: Наказанные
Сообщений: 561
Регистрация: 27.10.2012
Пользователь №: 20523

Предупреждения:
(100%) XXXXX


Цитата(Shinoda @ 19.12.2015, 0:12) *
Не в ту степь уходим.


Да тут уже, мне кажется, достаточно :) Позиции в целом прояснились... Думаю надо завязывать флэймить "про армию", про "политику", и про всякие отвлеченные темы.

Предлагаю. далее просто описывать свои впечатления от просмотра, делая только небольшие рецензии, а всякие идейные разборки отложить для других тредов. Иначе это читать становится невозможно :)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 19.12.2015, 1:24
Сообщение #508


Disciple of the Whills
Иконка группы

Группа: Ветераны JC
Сообщений: 2675
Регистрация: 5.1.2007
Пользователь №: 4665
Награды: 11

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
А эта "Тайная историю" действительно такое "священное писание"? Её автор абсолютно уверен в том, что он мотивы Лукаса, его источники и сделанные из них выводы знает "от и до"?

Ты похоже настроен серьёзно в своих выводах относительно понимания того, что было в голове у Лукаса :)

Надо что-ли тоже почитать эту "суперкнигу" yes.gif

Её автор собрал такую доказательную базу, что спорить с ним, имхо, имеет смысл только в нюансах. Такой инструмент, во-первых, приучает к подходу "от истоков" (те самые "тонкости и причины решений", которые, как справедливо заметила Lindelin, я стараюсь подмечать). Во-вторых - позволяет сразу навскидку отличать достоверные слухи от не очень достоверных (отличный пример - происхождение имени Вейдера). Понятно, что время от времени будут всплывать неучтённые факты - но зачем же отказываться от уже собранного фундамента?

Да-да, почитать надо wink.gif Уже в магазинах wink.gif

Тем временем я тут начинаю по тем же принципам накидывать "скелет" истории создания VII-го. Надо, конечно, дождаться Making Of, но примерно понятно, куда копать :)

Этап 1: тритмент Лукаса "про подростков". Пошёл в корзину. Именно с этим явно связано его язвительное "What happened to Darth Vader's grandchildren?"
Этап 2: разрозненные наброски Арндта (возможно, в т.ч. и синопсисы). К ним относится вышеприведенный пересказ из ЖЖ (жаль, что степень достоверности никак не оценить). Пошли в корзину.
Этап 3: сценарий Абрамса и Кэздана.
Этап 4: изменения, сделанные на съёмках.

Конечно, интереснее всего было бы почитать вариант 2 или найти подтверждение истории из ЖЖ, но пока это взять негде :) А вот между 3 и 4 есть один крайне любопытный кадр, на который обратил моё внимание Питер. Помните, как в тизере #2 Маз Каната передавала световой меч Лее? Маз теперь опознаётся однозначно; Лея - по костюму и особенно кольцу на пальце. Действие, кажется, происходит в храме Маз. Это же значит, что в версии 3 весь подсюжет с мечом был другим! Пока могу только предположить, что Финну на сей раз сабер тоже не достался, и Лея забрала его после высадки. А потом? Загадка о__О


--------------------
It all needs to be about 20% cooler.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 19.12.2015, 1:34
Сообщение #509


Пользователь забанен
Иконка группы

Группа: Наказанные
Сообщений: 561
Регистрация: 27.10.2012
Пользователь №: 20523

Предупреждения:
(100%) XXXXX


Цитата
Её автор собрал такую доказательную базу


А какова его методология поиска и фильтрации источников в целом? Это какой-то формат журналистского исследования/расследования? Или сам Мастер ему приватно поведал "как оно всё было" ? :)

Почитать я конечно постараюсь.

Насчет VII ничего сказать не могу, ибо не смотрел :) Читаю пока отзывы, рецензии...Наблюдаю общий контекст, так сказать. Сейчас посмотрим какова будет реакция мировой аудитории...
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 19.12.2015, 1:55
Сообщение #510


Disciple of the Whills
Иконка группы

Группа: Ветераны JC
Сообщений: 2675
Регистрация: 5.1.2007
Пользователь №: 4665
Награды: 11

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Mr. Trololo @ 19.12.2015, 0:34) *
А какова его методология поиска и фильтрации источников в целом? Это какой-то формат журналистского исследования/расследования? Или сам Мастер ему приватно поведал "как оно всё было" ? :)

Почитать я конечно постараюсь.

Насчет VII ничего сказать не могу, ибо не смотрел :) Читаю пока отзывы, рецензии...Наблюдаю общий контекст, так сказать. Сейчас посмотрим какова будет реакция мировой аудитории...

Однозначно формат расследования, а вот журналистского или киноведческого - затрудняюсь определить :)
Методология простая. Берутся в первую очередь официальные источники разных лет - прежде всего интервью участников и "книги о создании". Сравниваются. В среднем более ранним отдаётся предпочтение (условно говоря, Лукасу образца 1977-го виднее, чего он хотел от ЗВ в 1977-м, чем ему же образца 2000-х). Потом идёт проверка на правдоподобность, в первую очередь по датам (например, если какой-то сюжетный ход появился в условном 2 черновике, а источником заимствования даже официальные источники считают книгу или фильм, вышедший после 3-го, то "одна из черепашек привирает"; если рассказывают о влиянии условного никарагуанского кино на Лукаса - надо сперва проверить, не мог ли он взять то же самое из японского или канадского, про которое по тем же источникам точно известно, что он им активно вдохновлялся, и так далее). И вот примерно с такой тщательностью выстраивается вся-вся-вся история :)

Надо сказать, в применении к VII Эпизоду расписанная в книжке картина подтверждается. Мои ожидания от фильма строились на предположении, что суть ОТ я понимаю примерно в том же ключе, что зрители 70-х - т.е. и Абрамс в том числе. Сошлось :)


--------------------
It all needs to be about 20% cooler.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 19.12.2015, 2:06
Сообщение #511


Outmian
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 765
Регистрация: 8.1.2014
Пользователь №: 23966

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Keeper @ 19.12.2015, 0:42) *
Наверное, Люк искал там Храм, используя обрывочные данные времён Которов и чуть позже.

Возможно. Но всё равно не ясно, зачем они в TFA Visual Dictionary - если только с заделом на новеллизацию или другой сопутствующий контент.

Цитата(Lazlow @ 19.12.2015, 0:57) *
А почему Люка так от меча не штырило? Каков уровень Силы у Рей, что ее такой приход устроило? Это при полном то отсутствии обучения.

Есть кое-какие спойлерослухи, с помощью которых можно попробовать объяснить этот момент. Якобы родители Рей и она сама имели какое-то отношение к группе начинающих джедаев, которых обучал Люк. Эта группа была уничтожена рыцарями Рен, последствия нам показали. Возможно, маленькая Рей была свидетелем той резни − но не помнила её, а меч лишь пробудил её воспоминания и вызволил из памяти образы.

Цитата(Lazlow @ 19.12.2015, 0:57) *
То есть ваше супероружие, которое является планетой, может сделать всего пару выстрелов и все? Или там есть другие солнца, которые можно выжимать? Но ок, это же планета! Оно даже улететь не может, в отличие от первой ЗС.

Не исключено, что может (вернее, могло) − на карте его местоположение было обозначено как Starkiller Base Origin Point.

Цитата(Lazlow @ 19.12.2015, 0:57) *
Куда дели всю разношерстную компанию из повстанческого альянса? Хэн, который сбег и Лея. Плюс куча новичков и один мон каламари.

Это же был Акбар. :) И Ниен Нумб засветился.
Вот меня это как раз немного смутило. В РВ один из них через тридцать лет после RotJ уже успел умереть от старости. Другой тоже немолод, а всё в истребителе летает.

Сообщение отредактировал Finwen - 19.12.2015, 2:08


--------------------
"I personally prefer the term "differently rational" ©
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 19.12.2015, 2:06
Сообщение #512


Темный повелитель
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 2505
Регистрация: 5.3.2012
Пользователь №: 20028
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Эх, такой срач просрал.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 19.12.2015, 2:15
Сообщение #513


Младший ученик
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 95
Регистрация: 2.3.2008
Пользователь №: 11355

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Finwen @ 19.12.2015, 1:06) *
Не исключено, что может (вернее, могло) − на карте его местоположение было обозначено как Starkiller Base Origin Point.


Это же был Акбар. :) И Ниен Нумб засветился.
Вот меня это как раз немного смутило. В РВ один из них через тридцать лет после RotJ уже успел умереть от старости. Другой тоже немолод, а всё в истребителе летает.

Ну у меня мелькала мысль, что он. Но так еще хуже. Где крейсеры мон каламари, где это все? Какая-то кучка людей, непонятно почему воюющая сама по себе с такой же кучкой людей, у которых откуда-то есть супероружие.

А по теме движения Старкиллера у меня таки все равно большие сомнения. Даже если он оснащен двигателями, то по логике для местных маневров, ну не верю я, что эта байда реально способна улететь хоть на какое-то приемлимое расстояние.


--------------------
Dark Sky Island
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 19.12.2015, 2:17
Сообщение #514


Мудрец
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 787
Регистрация: 21.11.2010
Пользователь №: 18804
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Пять копеек.
Могучее кино, продуманное. Кое-где (где надо) нарисовано грубовато, где-то напротив очень тонко. Жанрово отличается от всех остальных эпизодов, как в ОТ, так и в приквелах, но несомненно поболе (с) "ЗВ", чем многое другое.
Критических проколов (т.е. именно ошибок) - ноль. Ни тебе пердежа, ни моя вляпайся, ни эвоков, ни наоборот неуместной пафосности. Где-то можно было "дожать", сделать чуть глубже, но в условиях конвейера вполне объяснимо.
Фильм снят очень современно, но с реверансами к 1970-80-м годам. В общем и целом, Джей Джей в первую очередь как режиссер проделал работу настолько деликатную, что это почти гениально. Как сценарист в купе с коллегами отработал "как надо". Понятно, что обложили бы говном по полной в любом случае, но тонкая грань между "та самая история" и "новое видение той самой истории" удалась. Жду-недождусь, когда толпа хейтеров будет через 2 года говорить, что "ну, не любил эпизод 7, но даже там все-таки было не так плохо, как здесь".
Семерка, при всем том, что это очень легкое (до известной сцены) развлекалово, открывает широкий простор для мечты и для жизни. Есть, где разгуляться, что доделать и как все зацепочки повернуть в нужном направлении.
Почему Лукас не сделал в первом эпизоде подводный город негров? Это же гениально!


--------------------
В моём детстве это было нормально
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 19.12.2015, 2:22
Сообщение #515


Мудрец
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1881
Регистрация: 26.5.2010
Пользователь №: 17784

Предупреждения:
(0%) -----


Не ходи ты, Трейус, по сети гулять...


Кстати, пришла в голову мысль, что Эп 7 - это один большой эксперимент над аудиторией. Всё, что нытики вроде нас сейчас скажут, может быть использовано против нас при съёмках продолжения крайне бородатым образом. Осторожнее нам быть надо.


--------------------
"Пожалуйста, верните снова клонов!
Они умеют драться и стрелять!
А этих косоруких покемонов
Сортиры надо чистить отправлять…" - Shifer dark (С)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 19.12.2015, 2:25
Сообщение #516


Мастер-джедай
Иконка группы

Группа: Ветераны JC
Сообщений: 11994
Регистрация: 28.1.2006
Пользователь №: 1432
Награды: 4

Предупреждения:
(0%) -----


И Кайло Рен - отличный злодей, наконец-то в звездных войнах со времен ОТ появился качественный темный персонаж


--------------------
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 19.12.2015, 2:29
Сообщение #517


Red Terror & BB-8


Группа: Админы
Сообщений: 1287
Регистрация: 19.12.2012
Пользователь №: 21260
Награды: 1



Цитата
Это же был Акбар. :) И Ниен Нумб засветился.
Вот меня это как раз немного смутило. В РВ один из них через тридцать лет после RotJ уже успел умереть от старости. Другой тоже немолод, а всё в истребителе летает.


А у меня глюки, или там и Гарм Бел Иблис был?)


--------------------
Что я тут делаю?
***
Нет сторон - есть Сила.
***
Любить ЗВ - неканон.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 19.12.2015, 2:34
Сообщение #518


Пользователь забанен
Иконка группы

Группа: Наказанные
Сообщений: 1630
Регистрация: 29.10.2013
Пользователь №: 22351

Предупреждения:
(60%) XXX--


Цитата(Дарт Трейус @ 19.12.2015, 1:22) *
Седьмой Эпизод отлично прочистит мозги тем, кто увлёкся Империей

Не понял, откуда такая уверенность. Во всех книгах и фильмах Империю показывали зверской и жестокой, но это не отвратило от нее поклонников. Так почему этот эпизод отвратит? Уже поговаривают о том, что Финн погубил несчетное число своих собратьев по оружию, взорвав Старкиллер - целую планету, найдут оправдание и уничтожению планет Первым Орденом, как оправдывают уничтожение Альдераана Империей. Точно так же, как фанатки Вейдера оправдывают его удушение Падме и кричат "Оби - сволочь!", фанатки Бена оправдают и убийство Соло, еще его же виноватым во всем и выставят...
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 19.12.2015, 2:34
Сообщение #519


Мудрец
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1881
Регистрация: 26.5.2010
Пользователь №: 17784

Предупреждения:
(0%) -----


Chief
Цитата
И Кайло Рен - отличный злодей, наконец-то в звездных войнах со времен ОТ появился качественный темный персонаж
Данный антагонист весьма на любителя. Разумом я понимаю, для чего он такой сделан, и с определённой точки зрения могу одобрить. В своё время "Рыцари Старой Республики" очень потешили эго игроков, а здесь всё сделано наоборот - вариация басни "Зеркало и обезьяна". И с этой второй точки зрения даже Кейдус выглядит более привлекательно.

Куда больше меня беспокоит то, что могут слить величие Сидиуса, если подтвердятся некоторые подозрения насчёт Сноука.

омикрон
Цитата
Во всех книгах и фильмах Империю показывали зверской и жестокой, но это не отвратило от нее поклонников.
Видел я этих поклонников. У таковых уже давно свой канон. Они сначала изменяют в своём сознании неугодные факты, а потому уже по своему канону судят героев и злодеев. То Энакин, оказывается, не убивал юнлингов, то Исанне Айсард - добрейшей души личность, то Палпатин - реальный радетель за народ, то Мон Мотма - амбициозная стерва...
И в рамках изменённых до состояния AU-ООС канонов авторы правы, и на поверку зачастую придерживаются тех же "общих ценностей".

Цитата
Точно так же, как фанатки Вейдера оправдывают его удушение Падме и кричат "Оби - сволочь!", фанатки Бена оправдают и убийство Соло
Клинический фанатизм - это уже отдельная стадия. Что до Вейдера, то в фильме Кеноби действительно выглядит паршивенько, так как подливает масла в огонь. У Стовера логика событий иная, и там понимаешь его правду лучше.
А чтобы у Кайло появился фанклуб... сложно представить такое. Он жалок. Но зарекаться не буду. Клиника и здесь вероятна.

Сообщение отредактировал Дарт Трейус - 19.12.2015, 2:52


--------------------
"Пожалуйста, верните снова клонов!
Они умеют драться и стрелять!
А этих косоруких покемонов
Сортиры надо чистить отправлять…" - Shifer dark (С)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 19.12.2015, 2:38
Сообщение #520





Группа: Участники
Сообщений: 3295
Регистрация: 4.8.2011
Пользователь №: 19402
Награды: 3

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
А у меня глюки, или там и Гарм Бел Иблис был?)

Гарм Бел Иблис - неканон.


--------------------
All shall be well, and all shall be well, and all manner of thing shall be well.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

207 страниц V  « < 24 25 26 27 28 > » 
ОтветитьНовая тема
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 10.5.2024, 10:02

Яндекс.Метрика