Помощник
Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )
Цитаты форумчан
16.12.2015, 12:39
Сообщение
#1
|
|
![]() Trust the Force Группа: Ветераны JC Сообщений: 14851 Регистрация: 14.7.2006 Пользователь №: 3009 Награды: 9 Предупреждения: (10%) ![]() |
"Пробуждение Силы" - как вам это понравилось? Музыкальный номер от Джимми Фэллона для хорошего настроения Уже через несколько часов кинотеатры распахнут свои двери для первых зрителей "Пробуждения Силы" - долгожданного седьмого эпизода "Звездных войн"! И эта тема специально создана для того, чтобы по завершении просмотра им (то есть, нам всем) было, где поделиться радостью, излить желчь, разобрать сюжетные повороты и режиссерские задумки, да и просто окунуться во взаимное обсуждение нового фильма. Ну и да, все спойлеры - по крайней мере, первое время - убедительная просьба прятать под соответствующий тэг. Впрочем, тем, кто фильма еще не видел, мы все равно рекомендуем пока что в эту тему не заглядывать. А то вдруг наработаете себе нереалистичные ожидания или, наоборот, настолько разочаруетесь, что откажетесь от просмотра? А путь к трем миллиардам неблизкий! Ну и по традиции: да пребудет с нами Сила! Что думают некоторые форумчане |
|
|
|
![]() |
7.1.2017, 20:24
Сообщение
#2
|
|
![]() Группа: Наказанные Сообщений: 1938 Регистрация: 1.10.2009 Пользователь №: 16092 Награды: 2 Предупреждения: (0%) ![]() |
Цитата(Aulsberg) Снолл, я же писал по этому поводу - как по мне, крайне ошибочно рассматривать отношения в Галактике, как на нашей планете в современности, когда в Вашингтоне чихнули - а в Берлине сказали "Будь здоров". В Галактике мы имеем скорее отношение уровня средних веков. И если в старом каноне это было всё же позднее средневековье (когда победа феодальной верхушки над монархом-централизатором хотя и оттянула централизацию Галактики, но попытки вскоре вновь возобновились), то в новом каноне это уже более раннее средневековье или откат в него после победы восстания - у государства даже отсутствует постоянная столица. Потому, сильно сомневаюсь что на других планетах все бы вдруг взялись мстить ордену за уничтоженную систему - как в средневековье никого особо не смущали разорённые где-то города, даже если этот город формально числился их столицей. Вот как раз с этим-то я и не согласен. Я считаю что у тебя имеет место быть своего рода "мышление наоборот", суждение по неким выборочным внешним признакам, в то время как системной причины аналога феодальной раздробленности в ДДГ нет. Это примерно как заявлять что в России феодальная раздробленность потому что она разделена на федеральные округи, округи разделены на области, края и республики, везде свои губернаторы, местная исполнительная, а иногда и законодательная власть для местных законов, везде свои муниципальные службы, и всем друг на друга наплевать. Если мы начнем так же рассуждать про США, то вообще вдруг выясним, что такого государства не существует, а есть 50 независимых феодальных недогосударств, которые почему-то считают одной страной. Сам посуди - главной системной причиной феодальной раздробленности в Средние века были два фактора - отсутствие на соответствующем уровне транспортных коммуникаций и связи. В ДДГ этой проблемы нет - для тамошнего среднестатистического жителя иметь космический корабль - это все равно что для жителя Земли в 21 веке иметь ультралайт. Да, какая-нибудь нигра в Африке себе его позволить не сможет, но в тех же США его нет только у того, кому он не нужен, или кому не позволяют физические/психические недуги, их учет даже никто не ведет. А уж автомобиль себе может позволить любой школотан. К немалому моему ужасу мы тоже идем к этому семимильными шагами. Системы связи, включая межзвездные, распространены везде, где они хоть кому-то куда-то упираются. Если у кого-то их нет, но вдруг понадобились, вопрос решается очень легко и оперативно, Холонет тому подтверждение. Да, есть некие дикие миры Внешнего Кольца, но их дикость и призрачность там законов - скорее вопрос экономической нецелесообразности наведения там порядка. Затрат больше, чем реальной пользы. Как в фавелах Рио-де-Жанейро. Проще говоря - достигнуть какой-то точки Галактики или связаться с кем-то в другой системе для жителя ДДГ неразрешимой проблемой не является. Значит и системной причины для феодальной раздробленности нет. На мой взгляд Империя как раз наоборот, занималась установкой заборов, разделением ДДГ на замкнутые образования по принципу "разделяй и властвуй", но не получилось, не фортануло. Мир оказался прочней и устойчивей кучки упоротых архитекторов Нового порядка под руководством больного на голову Императора. Поэтому я не приемлю вариант что "все пофиг". Да, и Старая Республика, и Новая Республика не являлись унитарными государствами, но утверждение, что каждая сволочь дальше своего огорода не смотрит - явно не соответствует информационному и транспортному пространству. Сообщение отредактировал Law Snoll - 7.1.2017, 20:26 -------------------- In a trillion years,
the stars will no longer shine But we'll remain, get it right and come back again... © BT |
|
|
|
8.1.2017, 12:56
Сообщение
#3
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 2030 Регистрация: 1.1.2008 Пользователь №: 11120 Награды: 2 Предупреждения: (30%) ![]() |
Вот как раз с этим-то я и не согласен. Я считаю что у тебя имеет место быть своего рода "мышление наоборот", суждение по неким выборочным внешним признакам, в то время как системной причины аналога феодальной раздробленности в ДДГ нет. Это примерно как заявлять что в России феодальная раздробленность потому что она разделена на федеральные округи, округи разделены на области, края и республики, везде свои губернаторы, местная исполнительная, а иногда и законодательная власть для местных законов, везде свои муниципальные службы, и всем друг на друга наплевать. Если мы начнем так же рассуждать про США, то вообще вдруг выясним, что такого государства не существует, а есть 50 независимых феодальных недогосударств, которые почему-то считают одной страной. Неправильное сравнение. Ведь у субъектов США или РФ нет собственных денежных единиц, они не принимают законы, противоречащие федеральному законодательству и тем более не нападают на другие субъекты Федерации. Цитата В ДДГ этой проблемы нет - для тамошнего среднестатистического жителя иметь космический корабль - это все равно что для жителя Земли в 21 веке иметь ультралайт. Откуда информация? У меня сложилось впечатление, что корабль там есть далеко не у каждого. Вспомни - те, у кого есть собственный зведолёт, это либо профессиональные пилоты (вроде того же Соло), которые этим зарабатывают, либо весьма состоятельные существа. Цитата Системы связи, включая межзвездные, распространены везде, где они хоть кому-то куда-то упираются. Если у кого-то их нет, но вдруг понадобились, вопрос решается очень легко и оперативно, Холонет тому подтверждение. Вспоминаем 4-й эпизод. События 19-летней давности воспринимаются как что-то далёкое, джедаи - как миф. Седьмой эпизод - то же самое, события 20-летней давности воспринимаются как "легенды". Кстати, сам ход Галактической гражданской войны противоречит идее о развитости коммуникаций. Пардон, но с развитыми коммуникациями Империя бы легко вычислила поставки вооружения и людей в Альянс и накрыла бы его. Опять же, ты можешь представить, чтобы в современном государстве какой-либо штат, субъект федерации или земля оказывали помощь антиправительственной организации? Тем более в государстве, которое подаётся как автократия? И эта автократия 19 лет терпела такого оппозиционера? Да Бейл Органа бы быстро отправился на лесоповал или в шахту, а правителем Альдераана поставили бы какого-нибудь имперского комиссара. Местный правитель, состоящий в оппозиции к королю-тирану - это именно средневековые реалии. В более развитом обществе такого быть не может. Цитата На мой взгляд Империя как раз наоборот, занималась установкой заборов, разделением ДДГ на замкнутые образования по принципу "разделяй и властвуй", но не получилось, не фортануло. Однако, твои слова противоречат нынешнему канону. В "Потерянных звёздах" в имперской академии преподаватели делают акцент на том, что будущие офицеры являются именно гражданами Империи, а не гражданами своих планет. Да, тот факт, что на этом концентрируется внимание, говорит о том, что большинство всё же относили себя не к галактическому сообществу, а к своей планете. Сообщение отредактировал Aulsberg - 8.1.2017, 12:58 -------------------- Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий. Добро придётся сотворить из зла, А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце») Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк) |
|
|
|
Ilan Thorn Звёздные Войны: Пробуждение Силы 16.12.2015, 12:39
Dazzar Цитата(Ilan Thorn @ 5.1.2017, 16:05) Коне... 5.1.2017, 21:35
Shinoda Инновации в персонажах, их характерах и взаимодейс... 5.1.2017, 23:22
Андрей Щербаков Цитата(Shinoda @ 5.1.2017, 22:22) Инновац... 6.1.2017, 2:09
Shinoda Как раз имдб и томаты говорят куда больше кинопоис... 6.1.2017, 2:22
ArhAngel Цитата(Shinoda)финансово важный здесь и сейчас Изг... 6.1.2017, 3:45
Mikuru-san Цитатазанимался такими гонкамикоторые он до этого ... 6.1.2017, 7:33
Shinoda Цитатаобожаю вот такие фразы типа: "Я прав, х... 6.1.2017, 12:14
Ottoriban Цитата(Shinoda @ 6.1.2017, 13:14) Начать ... 6.1.2017, 12:32
Shinoda Я уже понял, Мэри Сью- это Рэй. Все, кто не Рэй- п... 6.1.2017, 12:42
Ottoriban Цитата(Shinoda @ 6.1.2017, 13:42) Я уже п... 6.1.2017, 13:04
Krystal Цитата(Ilan Thorn)Ну, сюжетные функции персонажа в... 6.1.2017, 12:51
Shinoda ЦитатаЧестно говоря, Рей, единственная Мери, за вс... 6.1.2017, 13:17
Ottoriban Цитата(Shinoda @ 6.1.2017, 14:07) Конечно... 6.1.2017, 13:18
Shinoda Две за шесть фильмов, не считаю Мотму- это не ахти... 6.1.2017, 13:21
Ottoriban Цитата(Shinoda @ 6.1.2017, 14:21) Две за ... 6.1.2017, 13:25
MiddleWalker Цитата(Shinoda)Как раз имдб и томаты говорят куда ... 6.1.2017, 13:25
Ottoriban Цитата(MiddleWalker @ 6.1.2017, 14:25) По... 6.1.2017, 13:32
Shinoda ЦитатаОдной свиты Амидалы на роту хватило бы. При ... 6.1.2017, 13:35
Ottoriban Цитата(Shinoda @ 6.1.2017, 14:35) Я изнач... 6.1.2017, 13:40
MiddleWalker Цитата(Ottoriban)Что то я запутался - я посмотрел ... 6.1.2017, 13:47
Ottoriban Цитата(MiddleWalker @ 6.1.2017, 14:47) Тв... 6.1.2017, 14:58
MiddleWalker Цитата(Ottoriban)Мои знакомые, моего поколения тож... 6.1.2017, 15:14
Ottoriban Цитата(MiddleWalker @ 6.1.2017, 16:14) Не... 6.1.2017, 16:00
Мэл Мэйс, берегись - тебя могут прямо тут на месте за ... 6.1.2017, 15:31
Law Snoll Ладно, вставлю и я свои пару слов. Фильму уже боль... 6.1.2017, 18:10
Casement Цитата(Law Snoll @ 6.1.2017, 17:10) Ладно... 6.1.2017, 18:32
Aulsberg Цитата(Law Snoll @ 6.1.2017, 17:10) Все п... 6.1.2017, 20:52
Law Snoll Цитата(Casement)Давайте еще!
Ну, не сразу. А т... 6.1.2017, 18:39
Ilan Thorn Люблю толковую аналитику. И в кои-то веки открыл д... 6.1.2017, 18:45
FreelancerSith ЦитатаВсе произойдет с точностью до наоборот - пол... 6.1.2017, 18:54
Ottoriban Цитата(FreelancerSith @ 6.1.2017, 19:54) ... 6.1.2017, 18:56
Shinoda Илан, попробуй посмотреть nerdwriter'а, очень ... 6.1.2017, 18:56
Law Snoll Цитата(FreelancerSith)Планета же мобильная. При вы... 6.1.2017, 19:00
FreelancerSith ЦитатаПлюс это целая планета - спрятать ее будет к... 6.1.2017, 19:12
Ottoriban Цитата(FreelancerSith @ 6.1.2017, 20:12) ... 6.1.2017, 19:30
Keeper Цитата(Law Snoll)На это, кстати, не было ни единог... 6.1.2017, 19:16
Law Snoll Цитата(FreelancerSith)ИМХО, атмосфера и биосфера п... 6.1.2017, 19:27
Keeper Цитата(Law Snoll)Финн говорил что "звезду вык... 6.1.2017, 19:28
Keeper Цитата(Ottoriban)Тогда получается что планета была... 6.1.2017, 19:35
FreelancerSith ЦитатаА зачем? Чтобы штурмовикам была рощица для б... 6.1.2017, 19:35
Law Snoll Цитата(Keeper)Даже если энергии одной звезды хвата... 6.1.2017, 19:36
Krystal Цитата(Law Snoll)Кайло Рен хватает Рей, и на своем... 6.1.2017, 19:38
Keeper Цитата(Law Snoll)1. База Старкиллер могла произвес... 6.1.2017, 20:04
Flamboyant Цитата(Law Snoll)Кто-нибудь может объяснить мне по... 6.1.2017, 20:07
Keeper Кстати, почему не кинули все силы на Старкиллер по... 6.1.2017, 20:10
Tinve Цитата(Law Snoll)Неее, ребята. Логика - штука бесп... 6.1.2017, 20:14
Law Snoll Цитата(Flamboyant)Мне еще интересно вот что: как К... 6.1.2017, 20:18
Dazzar Цитата(Law Snoll @ 6.1.2017, 19:18) Да, б... 6.1.2017, 20:33
Keeper Цитата(Law Snoll)Впрочем, 10 лет назад переговоры ... 6.1.2017, 21:03
Law Snoll Цитата(Keeper)А у многих ли реднеков в Галактике е... 6.1.2017, 21:19
Aulsberg Цитата(Law Snoll @ 6.1.2017, 20:19) Да, я... 6.1.2017, 21:33
Shinoda Давным давно же, в далёкой галактике. 6.1.2017, 22:00
Keeper Цитата(Law Snoll)Сдается мне что таких вооруженных... 7.1.2017, 20:40
Law Snoll Цитата(Keeper)И всё же, большинству именно что поф... 8.1.2017, 7:32
Marinist Если только уничтожение Хосниана было выгодно час... 8.1.2017, 11:24
Law Snoll Цитата(Aulsberg)Неправильное сравнение.
Очень прав... 8.1.2017, 14:04
Aulsberg Цитата(Law Snoll @ 8.1.2017, 13:04) Очень... 8.1.2017, 17:58
Траун мл. Цитата(Law Snoll)А автомобиль в наше время купить ... 8.1.2017, 17:11
Law Snoll Цитата(Траун мл.)А самолет или яхту морского класс... 8.1.2017, 18:03
Dhani Цитата(Law Snoll)А автомобиль в наше время купить ... 8.1.2017, 18:20
Law Snoll Цитата(Aulsberg)Конкретика? Что именно я игнорирую... 8.1.2017, 18:20
Aulsberg Цитата(Law Snoll @ 8.1.2017, 17:20) 1. Ко... 8.1.2017, 18:49
Law Snoll Цитата(Aulsberg)И? А насколько это доступно населе... 8.1.2017, 19:00
Aulsberg Цитата(Law Snoll @ 8.1.2017, 18:00) 1. На... 8.1.2017, 19:44
Keeper Цитата(Law Snoll)Даже если ничтожная часть из жела... 8.1.2017, 19:29
Law Snoll Цитата(Keeper)По-моему, ты преувеличиваешь. Даже в... 8.1.2017, 19:45
Aulsberg Цитата(Law Snoll @ 8.1.2017, 18:45) Ок, в... 8.1.2017, 20:11
Траун мл. Цитата(Law Snoll)Так сколько этот клон заплатил? И... 8.1.2017, 20:16
Law Snoll Цитата(Aulsberg)А с каких это пор Ларсы перестали ... 8.1.2017, 20:25
Aulsberg Цитата(Law Snoll @ 8.1.2017, 19:25) Согла... 8.1.2017, 21:50
Траун мл. Цитата(Law Snoll)По аналогии с нашим миром
Не уст... 8.1.2017, 20:36
Law Snoll Цитата(Траун мл.)Не устали еще аналогии с нашим ми... 8.1.2017, 20:38
Casement С Голонетом все просто, чем дальше от Центра, тем ... 8.1.2017, 20:56
Finwen [Запоздалый ответ]
Цитата(Ilan Thorn @ 5.1.2... 8.1.2017, 21:48
Keeper Цитата(Law Snoll)Ну, в фильмах тысячи кораблей реа... 8.1.2017, 22:11
Law Snoll Цитата(Aulsberg)Собственного корабля не было у заж... 9.1.2017, 4:24
Aulsberg Цитата(Law Snoll @ 9.1.2017, 3:24) А пото... 9.1.2017, 12:41
Keeper Цитата(Law Snoll)Судя по подходу к использованию э... 9.1.2017, 4:57
shmi1212 Дано:
Взорвана столица Новой Республики. Сопротив... 9.1.2017, 8:19
GFER Цитата(shmi1212 @ 9.1.2017, 9:19) Дано:
... 9.1.2017, 11:56
Law Snoll Цитата(Keeper)Ты один увидел такой подход. Так что... 9.1.2017, 11:06
Траун мл. Цитата(Law Snoll)Просто тут речь идет не непосредс... 9.1.2017, 14:38
Law Snoll Цитата(GFER)Прекрасный коммент
Имхо ни о чем.
Цита... 9.1.2017, 15:05
Aulsberg Цитата(Law Snoll @ 9.1.2017, 14:05) И что... 9.1.2017, 17:48
zavron_lb Цитата(Law Snoll)И что, вся ДДГ населена одними Ла... 9.1.2017, 15:51
Law Snoll Цитата(zavron_lb)У вас местами выходит какой-то ра... 9.1.2017, 16:19
zavron_lb Цитата(Law Snoll @ 9.1.2017, 19:19) Ну, в... 9.1.2017, 17:02
Flamboyant Кстати, а действительно: почему на всю огромную га... 9.1.2017, 16:21
Ilan Thorn Цитата(Flamboyant @ 9.1.2017, 15:21) Ведь... 9.1.2017, 16:29
Law Snoll Цитата(Ilan Thorn)Но в битву над Звездой Смерти вс... 9.1.2017, 16:42
FreelancerSith ЦитатаКстати, а действительно: почему на всю огром... 9.1.2017, 17:09
Law Snoll Цитата(FreelancerSith)Чтобы организовать эффективн... 9.1.2017, 17:15
FreelancerSith Цитатастихийный погром
Чтобы его организовать, тол... 9.1.2017, 17:33![]() ![]() |
|
Текстовая версия | Сейчас: 14.1.2026, 2:41 |