Помощник
Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )
Цитаты форумчан
16.12.2015, 12:39
Сообщение
#3601
|
|
![]() Trust the Force Группа: Ветераны JC Сообщений: 14851 Регистрация: 14.7.2006 Пользователь №: 3009 Награды: 9 Предупреждения: (10%) ![]() |
"Пробуждение Силы" - как вам это понравилось? Музыкальный номер от Джимми Фэллона для хорошего настроения Уже через несколько часов кинотеатры распахнут свои двери для первых зрителей "Пробуждения Силы" - долгожданного седьмого эпизода "Звездных войн"! И эта тема специально создана для того, чтобы по завершении просмотра им (то есть, нам всем) было, где поделиться радостью, излить желчь, разобрать сюжетные повороты и режиссерские задумки, да и просто окунуться во взаимное обсуждение нового фильма. Ну и да, все спойлеры - по крайней мере, первое время - убедительная просьба прятать под соответствующий тэг. Впрочем, тем, кто фильма еще не видел, мы все равно рекомендуем пока что в эту тему не заглядывать. А то вдруг наработаете себе нереалистичные ожидания или, наоборот, настолько разочаруетесь, что откажетесь от просмотра? А путь к трем миллиардам неблизкий! Ну и по традиции: да пребудет с нами Сила! Что думают некоторые форумчане |
|
|
|
![]() |
6.1.2017, 18:10
Сообщение
#3602
|
|
![]() Группа: Наказанные Сообщений: 1938 Регистрация: 1.10.2009 Пользователь №: 16092 Награды: 2 Предупреждения: (0%) ![]() |
Ладно, вставлю и я свои пару слов. Фильму уже больше года (тогда же, в начале 2016 я его и посмотрел), уже вышел Изгой-один (которого я посмотрел сегодня), так что мнение у меня будет отнюдь не злободневное. Зато не скоропалительное. Ну и да, тут уже и без меня сказали очень много всего, так что повторяться не буду. Я хочу затронуть лишь те аспекты фильма, о которых еще или не говорили вообще, или говорили как-то вскользь.
Прежде всего, мне, как человеку, который упоролся по теме Звездных Войн тогда, когда многих посетителей ДжиСи еще в проекте не существовало, фильм понравился. Можете подбирать челюсти. Пробуждение Силы я действительно воспринял гораздо теплее, чем Трилогию Приквелов. Даже несмотря на ряд феерических (с моей точки зрения) косяков Джей-Джей Абрамса. Даже несмотря на откровенно преступное (на мой взгляд) убийство Расширенной Вселенной. Причем фильм хорош отнюдь не ностальгическими мотивами ОТ, с которыми получилась откровенная лажа. Фильм хорош политическими аллюзиями, которыми были наполнены фильмы Лукаса, и я, отправляясь в кинотеатр смотреть Пробуждение Силы, этих аллюзий в "ЗВ без Лукаса" не ждал. Но Джей-Джей... он неожиданно старину Лукаса переплюнул, и справился с этими аллюзиями просто превосходно, за что слава ему и хвала. Да, Джей-Джей, я серьезно. Спасибо тебе огромное, ты знаешь как заставить старого злюку Снолла закричать "Эврика!" и пуститься в пляс. Если кому интересно, могу по политическим аллюзиям устроить отдельный разбор, но сразу предупреждаю: это будет очень веселое/грустное (нужное подчеркнуть) чтиво. Теперь по косякам. Ситуационная безграмотность. Самый большой косяк фильма, который конкретно так портит впечатление от просмотра - это просто леденящая душу ситуационная тупость сценаристов и режиссера. Ладно, я привык сплошь и рядом видеть такое у того же Филони, но от этого парня, у которого на лице написано, что он умственно неполноценный, я уже давно ничего не жду. Но Джей-Джей-то почему в тот же порок ударился? Как такое могло получиться? Чем это обусловлено? Для меня это остается загадкой. Не секрет, что у Джорджа Лукаса во время сьемок ОТ были очень серьезные военные консультанты. Не помню имя того парня, который играл танкиста шагохода в Эп.6, помню только, что он по жизни офицер-танкист в отставке, и что у него было право и обязанность на сьемочной площадке тыкать Лукаса физиономией в откровенные военные ляпы, со скидкой на фантастичность мира и вооружений, естественно. При съемках битвы на Хоте была даже проведена небольшая "командно-штабная игра", призванная выстроить правильную ситуационную картину. И поэтому даже фантастическая битва выглядит красиво, брутально, и очень правдоподобно, даже при том, что снималась она по современным меркам очень примитивными методами. А в Пробуждении Силы что? А вот что: Первый провал ждал Джей-Джея при показе боя вокруг замка Маз Канаты. Что мы видим? Сначала прилетают плохие парни во главе с Кайло Реном, и разносят все в щебенку. Штурмовики приступают к зачистке территории, а Кайло Рен отправляется на поиски дроида-неваляшки и Рей. Потом прилетают повстанцы, и начинается такой замес, что хоть святых выноси. По Дэмерон фрагует как боженька, выносит толпы имперских Алешек, идет на общегалактический рекорд по набиванию завывающих Тай-файтеров на время. Все взрывается, тушки штурмовиков описывают параболические и гиперболические траектории в нижних слоях атмосферы. Финна прижимает к земле какой-то особо упоротый парень в белом, кажется, все, и тут... на, тварь! Арбалет вуки чудеса творит - у злодея только тапки отлетают! Наши доминируют, а космическим злодеям настает неизбежный карачун. Мочилово, хардкор и драйв - с этим не поспоришь. Это хорошо. Но этого недостаточно. Неожиданно картина папского нагиба плохих парней в Звездных Войнах сменяется показом ремейка бессмертного блокбастера "Чукча в Гестапо". Кайло Рен хватает Рей, и на своем занятном шаттле, спокойненько отрывается от земли, проходит через феерический замес, и лишь одинокий Финн с истеричным воплем "DO NOT WAAAAAAAANT!!!" мчится следом. А вот всем остальным как-то наплевать. Все остальные хорошие парни доминируют где-то еще. Как это понимать? Истребители повстанцев зачистили небо и прижали имперцев вместе с их средствами передвижения к земле! Они закрыли вход на эту вечеринку... равно как и выход. Кто-нибудь может объяснить мне почему шаттл Кайло Рена не расстреляли к чертовой матери даже не когда он взлетел, а уже тогда, когда он просто стоял на земле? Неподвижный объект, да тем более такой приметный, это идеальная цель! Тот же По Дэмерон его даже визуально тут же определил бы как командный корабль, и разложил на гайки особым старанием! Кто дал шаттлу Кайло Рена взлететь? Кто дал долететь до орбиты? Или что, у По Дэмерона и его корешей у всех одновременно включился "режим Филони" (то есть "режим имбецила", но это одно и то же)? Впрочем, тот же вопрос можно задать по поводу прилета Леи прямо на поле боя. Зачем она туда сунулась? Чтобы первый же недострелянный штурмовик из кустов ей полголовы снес? Или чтобы ей какой-нибудь случайно уцелевший местный дурик, обезумевший от пьянства в притоне Маз Канаты и ужаса боя, ножичком в пузечко пырнул? Как зовут того идиота, который у Леи обретается на должности оперативного офицера по вопросам собственной безопасности? Почему он до сих пор живой? Это был первый эпизод, после которого я заподозрил, что Джей-Джей, при всех его достоинствах, совершенно никудышный постановщик сцен батального жанра. Передергивание событийности испортило всю сцену, а ведь достаточно было хоть немного подумать, и в то же экранное время можно было впихнуть куда как более правдоподобную картину боя и похищение Рей. Но увы, "синдром Филони" дал о себе знать и у Джей-Джея. И это плохо. И теперь второй косяк из этой же серии: Если бой у заведения Маз Канаты с определенного момента смотрелся вырвиглазно, то битва у базы Старкиллер выглядит полнейшим маразмом. Каким числом повстанцы нападают на очередную имперскую вундервафлю? Я насчитал от силы полк истребителей. Да, я все понимаю, Абрамсу хотелось создать что-то ностальгическое на битву при Явине, и все такое, но именно слепое стремление повториться и сыграло с Джей-Джеем злую шутку. А он, как мы уже знаем, совершенно никудышный постановщик крупных батальных сцен. Он даже не попытался проанализировать ситуацию и понять, что в случае с базой Старкиллер мы имеем расклад, который в корне отличается от того, что был с первой ЗС! Задумайся Абрамс над этой простой штукой, и мы имели бы не только совершенно иной расклад битвы, но и гораздо более зрелищный и реалистичный ее вариант. Давайте разберемся. Во-первых - ЗС в 4 эпизоде проводит наступательные действия против стационарного объекта повстанцев, само обнаружение которого автоматически обозначает для повстанцев неизбежное поражение в оперативный период. Единственное, что могут сделать повстанцы - это смягчить эффект поражения, отсрочив его и проведя эвакуацию. И вот, они отчаянно нападают на ЗС - по сути дают встречный оборонительный бой. Времени на подготовку нет, помощи ждать не от куда, разрабатывать особо хитрый план некогда. Остается только загрузить истребители торпедами, и лететь, бомбить шахту реактора. Империи тоже трубить на всю Галактику о предстоящей битве не резон - идет чисто разборка между своими. Можно отсутствие крупных кораблей Империи даже объяснить: они не успели подтянуться, и так наложить заплатку на явный факт того, что снять масштабную космическую битву с множеством кораблей в 1977 году были невозможно. А что мы имеем в 7 эпизоде? База Старкиллер уничтожает даже не планету, а целую звездную систему! И не просто звездную систему, а временную или постоянную столицу Новой Республики! Причем при этом действе имперский объект себя демаскирует на полную катушку. Давайте вспомним о том, что Первый Орден - это нифига не Империя, это лишь ее осколок, к тому же официально загнанный в рамки договора о прекращении огня. Большей частью физического и информационного пространства владеет Новая Республика. И тут такая подстава! Как вы думаете, что произойдет после этого? Неужели кто-то действительно думает что после уничтожения Хоснианской системы все сразу наделают в штаны, задрожат, и поднимут лапки вверх? Да как бы ни так! Все произойдет с точностью до наоборот - полгалактики в бешенстве пошлет к месту произведения выстрела базы Старкиллер все, что может летать и стрелять. Это примерно как если какие-нибудь террористы из ИГИЛ нароют атомную бомбу и шарахнут ее в центре какого-нибудь Парижа или Брюсселя. Все сразу сдадутся? Да все будет с точностью до наоборот - против них уже в течение получаса сформируется такая коалиция озверело настроенных людей, что мало не покажется. Уже через неделю Саудовская Аравия и Катар тупо прекратят свое существование по одной простой причине - на территории этих стран ни одной живой собаки не останется. А потом заложат под мусульманские святыни соответствующее количество взрывчатки, и рванут. За попытку продвинуть тему за ислам, и просто мусульманский внешний вид в Европе будут убивать, причем самыми неожиданными и затейливыми способами. И убивающим за это ничего не будет. Причем инициатива будет исходить снизу, а не из правительства. Именно такой расклад мы имеем со злодеянием космических злодеев из Первого Ордена. После атаки на Хоснианскую систему самым правильным ходом Сопротивления была бы немедленная рассылка координат базы Старкиллер по всем городам и весям - больше ничего и делать было бы не нужно. Разъяренная Галактика сама бы порвала эту планету на тряпки самыми затейливыми способами. А можно было бы возглавить атаку - Хан Соло, Финн и Чуи высаживаются на планету, выключают щиты, истребители По Дэмерона нападают, и выносят этот регулятор-осциллятор. Так и происходит, но почему я не вижу прибывающие на подмогу Сопротивлению корабли? Почему я не вижу выпрыгивающих из гипера, толпы разъяренных жителей Галактики, которые жаждут крови недобитых имперцев? Почему в бой не идет все, что может (и хочет) летать и стрелять? А ведь как было бы здорово это показать! Как здорово было бы показать отчаянную попытку пилотов Сопротивления хоть как-то организовать разъяренную толпу, и превратить стихийный погром в организованное наступление! Все орут, все матерятся, злодеев гоняют и убивают, они тоже убивают, кто-то, потеряв родню на Хосниане, в бешенстве идет на таран, ему орут что если ты, баран, таранишь, то хоть тарань куда надо! Доходит до леденящего душу указания - если кто-то хочет убиться апстену, то убивайтесь об осциллятор! Кто-то высаживается на поверхность планеты и с бластером наперевес идет в атаку. Истребители сопротивления сосредоточены на выполнении главной задачи, и пытающиеся встать с ними в один строй, гражданские транспорта им только мешают. Их отгоняют, но желающие раздать тварям из Первого Ордена все прибывают и прибывают. Вот это был бы драйв, маздай и махач века! И, более того, это было бы реалистично, такой бой можно было бы с современными технологиями снять просто шикарно. А мы что видим? Преступление космических злодеев потрясло Галактику, но у Галактики выходной с продолжительным запоем - в бой идут три десятка истребителей повстанцев, всем остальным на все наплевать. Прости, Джей-Джей, но это лютый незачот. Ты забыл о нормальном военном консультанте, хотя тебе даже не нужно было его нанимать. У тебя на одной из главных ролей работает Адам Драйвер, который служил в Морской пехоте, и которого пусть поверхностно, но должны были учить анализу тактической обстановки. Тем более что Адам Драйвер не мясострелок, а минометчик, которому такие знания таки нужны. Если бы Драйвер сказал, что не справится, попроси его позвонить его бывшему комвзвода, и предложи подработку на пятьдесят дохлых президентов в час, пообещай в титрах указать. Все решалось так просто, а ты не смог, Джей-Джей. И это удручает. Можно было бы сказать еще многое, но пока хватит. -------------------- In a trillion years,
the stars will no longer shine But we'll remain, get it right and come back again... © BT |
|
|
|
Ilan Thorn Звёздные Войны: Пробуждение Силы 16.12.2015, 12:39
Shinoda Давайте и я козырну анализом.
Главный мотив фильма... 4.1.2017, 19:05
Ilan Thorn Цитата(Shinoda @ 4.1.2017, 18:05) Новое ж... 4.1.2017, 19:09
GFER Цитата(Shinoda @ 4.1.2017, 20:05) Давайте... 4.1.2017, 20:18
Keeper , ну вот, другое дело) 4.1.2017, 19:13
Ilan Thorn Holy visual parallels, Batman!
Reveal the Cra... 4.1.2017, 19:28
Dhani здорово написал. Приятно,, когда тебя понимают. 4.1.2017, 19:34
ArhAngel Цитата(Ilan Thorn @ 4.1.2017, 16:29) Мне ... 4.1.2017, 19:42
Artorias Цитата(shmi1212)Главную претензию, впрочем, я смог... 4.1.2017, 20:02
Shinoda Ребят, ну это не честно. Отдайте Лукасфильм должно... 4.1.2017, 20:08
Ilan Thorn Да и вообще "Пробуждение Силы" сходу дел... 4.1.2017, 20:19
Finwen Цитата(Ilan Thorn @ 4.1.2017, 16:29) Мне ... 4.1.2017, 20:50
Ilan Thorn Цитата(Finwen @ 4.1.2017, 19:50) Никто не... 5.1.2017, 11:48
Kravetz Хотел бы объективно оценить фильм, но не могу. Вот... 4.1.2017, 21:04
Casement Цитата(Kravetz @ 4.1.2017, 20:04) Хотел б... 4.1.2017, 22:17
Kravetz Цитата(Casement @ 4.1.2017, 22:17) Финн н... 4.1.2017, 22:37
FreelancerSith Цитатавозвести на старом фундаменте новое здание ... 4.1.2017, 21:14
Shinoda ЦитатаЕсли она такой хороший пилот, с нуля обучающ... 4.1.2017, 23:33
Guavian Цитата(Shinoda @ 5.1.2017, 0:33) Галактик... 5.1.2017, 0:11
Игрок 1 Цитата(Guavian)Это не объяснение. Конкретно, какое... 5.1.2017, 0:18
Shinoda ЦитатаСпросила бы у Ункара Платта, у местных жител... 5.1.2017, 0:47
Dhani , можешь целую статью-обзор накатать про "TFA... 5.1.2017, 0:50
Guavian Цитата(Dhani @ 5.1.2017, 1:50) , можешь ц... 5.1.2017, 22:33
Андрей Щербаков Здоров было сегодня наткнуться на форум и увидеть ... 5.1.2017, 4:08
Dazzar После пары походов в кино на "Изгой-Один... 5.1.2017, 8:03
Krystal Цитата(Ilan Thorn)А в "Пробуждении" это ... 5.1.2017, 12:27
Ilan Thorn Абрамс и показывает становление как героя, так и з... 5.1.2017, 12:37
Krystal Цитата(Ilan Thorn)Но в драматургии фильма Кайло - ... 5.1.2017, 12:47
Ilan Thorn Цитата(Krystal @ 5.1.2017, 11:47) Можно и... 5.1.2017, 14:11
Ottoriban Пробуждение вторичное фигня, сколько глубинного см... 5.1.2017, 13:07
Shinoda Расходимся, пацаны, нас положили на лопатки. 5.1.2017, 13:46
Dhani Терпение всё-таки закончилось. 5.1.2017, 16:06
Dazzar Цитата(Ilan Thorn @ 5.1.2017, 10:48) В Фи... 5.1.2017, 16:12
Ilan Thorn Цитата(Dazzar @ 5.1.2017, 15:12) Моя личн... 5.1.2017, 17:05
Shinoda Правильно, фильм должен быть не про людей, а про к... 5.1.2017, 16:20
Дарт Одиумус Кстати, несмотря на мою некоторую нелюбовь к Финну... 5.1.2017, 16:31
Мэл Если не видел, советую посмотреть: 5.1.2017, 17:09
Дарт Одиумус Цитата(Мэл @ 5.1.2017, 16:09)
Если не ви... 5.1.2017, 17:19
Finwen Цитата(Ilan Thorn @ 5.1.2017, 10:48) Стра... 5.1.2017, 17:23
Ilan Thorn Цитата(Finwen @ 5.1.2017, 16:23) Правда, ... 5.1.2017, 18:41
GFER Цитата(Ilan Thorn @ 5.1.2017, 19:41) Он, ... 5.1.2017, 19:21
Ottoriban Абрамс схалтурил, Дисней срубил кучу бабла, Эдвард... 5.1.2017, 17:39
Shinoda Отторибан сегодня жжот напалмом. Пощади! 5.1.2017, 17:44
Ottoriban Цитата(Shinoda @ 5.1.2017, 18:44) Отториб... 5.1.2017, 17:59
Dazzar Цитата(Ilan Thorn @ 5.1.2017, 16:05) Коне... 5.1.2017, 21:35
Shinoda Инновации в персонажах, их характерах и взаимодейс... 5.1.2017, 23:22
Андрей Щербаков Цитата(Shinoda @ 5.1.2017, 22:22) Инновац... 6.1.2017, 2:09
Shinoda Как раз имдб и томаты говорят куда больше кинопоис... 6.1.2017, 2:22
ArhAngel Цитата(Shinoda)финансово важный здесь и сейчас Изг... 6.1.2017, 3:45
Mikuru-san Цитатазанимался такими гонкамикоторые он до этого ... 6.1.2017, 7:33
Shinoda Цитатаобожаю вот такие фразы типа: "Я прав, х... 6.1.2017, 12:14
Ottoriban Цитата(Shinoda @ 6.1.2017, 13:14) Начать ... 6.1.2017, 12:32
Shinoda Я уже понял, Мэри Сью- это Рэй. Все, кто не Рэй- п... 6.1.2017, 12:42
Ottoriban Цитата(Shinoda @ 6.1.2017, 13:42) Я уже п... 6.1.2017, 13:04
Krystal Цитата(Ilan Thorn)Ну, сюжетные функции персонажа в... 6.1.2017, 12:51
Shinoda ЦитатаЧестно говоря, Рей, единственная Мери, за вс... 6.1.2017, 13:17
Ottoriban Цитата(Shinoda @ 6.1.2017, 14:07) Конечно... 6.1.2017, 13:18
Shinoda Две за шесть фильмов, не считаю Мотму- это не ахти... 6.1.2017, 13:21
Ottoriban Цитата(Shinoda @ 6.1.2017, 14:21) Две за ... 6.1.2017, 13:25
MiddleWalker Цитата(Shinoda)Как раз имдб и томаты говорят куда ... 6.1.2017, 13:25
Ottoriban Цитата(MiddleWalker @ 6.1.2017, 14:25) По... 6.1.2017, 13:32
Shinoda ЦитатаОдной свиты Амидалы на роту хватило бы. При ... 6.1.2017, 13:35
Ottoriban Цитата(Shinoda @ 6.1.2017, 14:35) Я изнач... 6.1.2017, 13:40
MiddleWalker Цитата(Ottoriban)Что то я запутался - я посмотрел ... 6.1.2017, 13:47
Ottoriban Цитата(MiddleWalker @ 6.1.2017, 14:47) Тв... 6.1.2017, 14:58
MiddleWalker Цитата(Ottoriban)Мои знакомые, моего поколения тож... 6.1.2017, 15:14
Ottoriban Цитата(MiddleWalker @ 6.1.2017, 16:14) Не... 6.1.2017, 16:00
Мэл Мэйс, берегись - тебя могут прямо тут на месте за ... 6.1.2017, 15:31
Casement Цитата(Law Snoll @ 6.1.2017, 17:10) Ладно... 6.1.2017, 18:32
Aulsberg Цитата(Law Snoll @ 6.1.2017, 17:10) Все п... 6.1.2017, 20:52
Law Snoll Цитата(Casement)Давайте еще!
Ну, не сразу. А т... 6.1.2017, 18:39
Ilan Thorn Люблю толковую аналитику. И в кои-то веки открыл д... 6.1.2017, 18:45
FreelancerSith ЦитатаВсе произойдет с точностью до наоборот - пол... 6.1.2017, 18:54
Ottoriban Цитата(FreelancerSith @ 6.1.2017, 19:54) ... 6.1.2017, 18:56
Shinoda Илан, попробуй посмотреть nerdwriter'а, очень ... 6.1.2017, 18:56
Law Snoll Цитата(FreelancerSith)Планета же мобильная. При вы... 6.1.2017, 19:00
FreelancerSith ЦитатаПлюс это целая планета - спрятать ее будет к... 6.1.2017, 19:12
Ottoriban Цитата(FreelancerSith @ 6.1.2017, 20:12) ... 6.1.2017, 19:30
Keeper Цитата(Law Snoll)На это, кстати, не было ни единог... 6.1.2017, 19:16
Law Snoll Цитата(FreelancerSith)ИМХО, атмосфера и биосфера п... 6.1.2017, 19:27
Keeper Цитата(Law Snoll)Финн говорил что "звезду вык... 6.1.2017, 19:28
Keeper Цитата(Ottoriban)Тогда получается что планета была... 6.1.2017, 19:35
FreelancerSith ЦитатаА зачем? Чтобы штурмовикам была рощица для б... 6.1.2017, 19:35
Law Snoll Цитата(Keeper)Даже если энергии одной звезды хвата... 6.1.2017, 19:36
Krystal Цитата(Law Snoll)Кайло Рен хватает Рей, и на своем... 6.1.2017, 19:38
Keeper Цитата(Law Snoll)1. База Старкиллер могла произвес... 6.1.2017, 20:04
Flamboyant Цитата(Law Snoll)Кто-нибудь может объяснить мне по... 6.1.2017, 20:07
Keeper Кстати, почему не кинули все силы на Старкиллер по... 6.1.2017, 20:10
Tinve Цитата(Law Snoll)Неее, ребята. Логика - штука бесп... 6.1.2017, 20:14
Law Snoll Цитата(Flamboyant)Мне еще интересно вот что: как К... 6.1.2017, 20:18
Dazzar Цитата(Law Snoll @ 6.1.2017, 19:18) Да, б... 6.1.2017, 20:33
Keeper Цитата(Law Snoll)Впрочем, 10 лет назад переговоры ... 6.1.2017, 21:03
Law Snoll Цитата(Keeper)А у многих ли реднеков в Галактике е... 6.1.2017, 21:19
Aulsberg Цитата(Law Snoll @ 6.1.2017, 20:19) Да, я... 6.1.2017, 21:33
Shinoda Давным давно же, в далёкой галактике. 6.1.2017, 22:00
Law Snoll Цитата(Aulsberg)Снолл, я же писал по этому поводу ... 7.1.2017, 20:24
Keeper Цитата(Law Snoll)Сдается мне что таких вооруженных... 7.1.2017, 20:40
Law Snoll Цитата(Keeper)И всё же, большинству именно что поф... 8.1.2017, 7:32![]() ![]() |
|
Текстовая версия | Сейчас: 5.11.2025, 0:04 |