X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

> Star Wars: The Force Awakens, Звёздные Войны: Пробуждение Силы
Рейтинг JC
Мнение форумчан о фильме
Отлично [ 70 ] ** [25.36%]
Хорошо [ 85 ] ** [30.80%]
Посредственно [ 74 ] ** [26.81%]
Плохо [ 21 ] ** [7.61%]
Ужасно [ 26 ] ** [9.42%]
Удалось ли "Пробуждению Силы" передать дух ЗВ?
Да [ 169 ] ** [61.23%]
Нет [ 86 ] ** [31.16%]
Какой еще "дух ЗВ"? [ 21 ] ** [7.61%]
Всего голосов: 276
Гости не могут голосовать 
сообщение 16.12.2015, 12:39
Сообщение #1


Trust the Force
Иконка группы

Группа: Jedi Council
Сообщений: 14851
Регистрация: 14.7.2006
Пользователь №: 3009
Награды: 9



"Пробуждение Силы" - как вам это понравилось?


Музыкальный номер от Джимми Фэллона для хорошего настроения

Уже через несколько часов кинотеатры распахнут свои двери для первых зрителей "Пробуждения Силы" - долгожданного седьмого эпизода "Звездных войн"! И эта тема специально создана для того, чтобы по завершении просмотра им (то есть, нам всем) было, где поделиться радостью, излить желчь, разобрать сюжетные повороты и режиссерские задумки, да и просто окунуться во взаимное обсуждение нового фильма.

Ну и да, все спойлеры - по крайней мере, первое время - убедительная просьба прятать под соответствующий тэг. Впрочем, тем, кто фильма еще не видел, мы все равно рекомендуем пока что в эту тему не заглядывать. А то вдруг наработаете себе нереалистичные ожидания или, наоборот, настолько разочаруетесь, что откажетесь от просмотра? А путь к трем миллиардам неблизкий! smile.gif

Ну и по традиции: да пребудет с нами Сила!


Что думают некоторые форумчане
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
 
Новая тема
Ответов
сообщение 5.1.2017, 17:23
Сообщение #2


Outmian
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 765
Регистрация: 8.1.2014
Пользователь №: 23966

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Ilan Thorn @ 5.1.2017, 10:48) *
Странное дело: постмодернизм мне лично никогда не казался пессимистичным. Наоборот, он подразумевает закрепление и (пере)осмысление накопленного культурного опыта, раскрытие его под новыми углами и в новом контексте. Чествование того, что было до тебя, что на тебя повлияло и что ты любишь всей душой. Идеальное мировоззрение для гик-культуры, если подумать.

Личное впечатление − это святое, никогда на него не покушаюсь. И всё-таки.

Закрепление, переосмысление, чествование, взгляд под иным углом − это было всегда, на том искусство и стоит, но дело в том, что п. делает это иначе − вместо создания чего-то нового на основе старого он провозглашает, что мы дошли до такого состояния, когда новое создать невозможно, можно только пересоздать то, что уже есть, − и это ощущается как тупик, в который культура в итоге уткнулась. Вот есть змея, она ползёт себе в каком-то направлении, а потом вдруг видит, что ползти больше некуда, и начинает поедать собственный хвост − и, может быть, катится куда-то таким вот калачиком, но пока что невозможно сказать, куда она в итоге прикатится и прикатится ли вообще. С этой т.з. (да и не только с этой, увы) мы живём в очень неприятное время: п. как передовое направление в культуре уже в прошлом, постмодернистское мышление в массовом сознании (и масскультуре, соответственно) живёт и здравствует, а пост-постмодернизм никак не появится. Когда застой затягивается, − это всегда тревожно; и абрамсовское кино оказывается продуктом этого застоя, вставая в один со всеми остальными любителями пересобирать знаковые порождения культуры прошлого и, что важно, ещё и потрясать этим, как знаменем. Ну и собирать на этом миллионы заодно, куда без этого.

Не вижу тут ничего оптимистичного, если честно. Правда, есть забавный момент: говорят, п. в чистом виде − таким, каким его декларируют − не существует (в искусстве), это просто набор приёмов, а на деле целое почти всегда оказывается чем-то большим, чем сумма его частей; в нём есть и смысл, и центр (которые п. отвергает). Если считать TFA порождением постмодернистского мышления / мироощущения / мировоззрения, который использует простейшие постмодернистские приёмы (как же мне надоело повторять это слово), то это наблюдение можно и к нему применить. Часть зрителей видит в нём что-то новое − кто-то больше, кто-то меньше, по мне − это зачатки нового, но есть надежда, что его продолжение сможет пойти дальше и порвать наконец на куски эту зависимость от постмодернистской парадигмы. Вперёд, к пост-постмодернизму. :)

Цитата(Ilan Thorn @ 5.1.2017, 10:48) *
Сейчас уже доподлинно доказано, что оригинальные "Звездные войны" точно так же склеены из десятилетий кинокультуры, на которой рос Лукас - из Куросавы и Форда, из Флэша Гордона и военных фильмов 40-х годов, из Липсетта и Кубрика, из Хольста и Стравинского. Лукас брал их наработки, пытался вычленить то, что ему в них нравится больше всего, а потом пересобирал в своем фильме. Так что постмодернизм находится в самом исходном коде ЗВ. Этого совершенно не нужно стесняться.

Да-да-да. Правда, мои познания не идут дальше Куросавы, Флэша Гордона, бульварной фантастики и задним числом приплетённого Кэмпбелла, но верю на слово. :) Не могу, правда, не усомниться: а постмодернизм ли это? Цитатность и заимствования − старые, как мир, приёмы; постмодернистскими они становятся, когда поддерживаются соответствующим мировоззрением. А его я у Лукаса не вижу.

Цитата(Ilan Thorn @ 5.1.2017, 10:48) *
Ровно такая же ситуация была и в 1977 году.

А тут − нет. Лукас тогда пересобрал элементы из разных источников и в конце концов получил то самое целое, которое однозначно превосходит сумму элементов; а после этого ему ещё очень хорошо помогли в возведении своеобразной и оригинальной вселенной. У TFA один очевидный источник, от которого она отплясывает; более того − TFA и этот источник находятся в одном пространстве и на одной временной линии. Те же Стар треки (очень близкий пример, потому и вспоминаю их всё время), рассказывая старую историю заново, решили, по крайней мере, переползти в другую временную плоскость.

И:
Цитата(Ilan Thorn @ 5.1.2017, 10:48) *
Так что же в этом плохого? Только то, что ЗВ все мы знаем лучше, чем Флэша Гордона, и потому не можем разнести по кирпичикам эту совершенно неоригинальную и полную плагиата поделку под названием "Эпизод IV: Новая надежда"?

Если убрать в сторону моё нежелание видеть в ЗВ постмодернистское эпигонство и всё, что оно за собой тащит, и сосредоточиться на вопросе, чем отличаются заимствования в ANH от заимствований в TFA, то вот что тут выходит.

Дело в не в самом факте, а в том, каково это заимствование, и что происходит, когда оно сталкивается с сознанием зрителя. Не каждый в 77 году видел фильмы Куросавы, и, насколько я помню по "Тайной истории", фантастические сериальчики к тому времени тоже уже подзабылись. Эрудиты могли кипеть от того, сколько всего этот нахал Лукас утащил у других, но обычный зритель видел кино, которое казалось ему новым. Абсолютное большинство тех, кто отправились смотреть TFA, было знакомо с ANH − потому они, собственно, туда и отправились. И они не могли не заметить, как "Пробуждение" тычет им в лицо "Надеждой" сколько всего новый фильм берёт от старого − не просто намекает и напоминает, но буквально хватает и использует. Многие оказались неспособны воспринять это как отсылки, цитаты и уж тем более какую-то там игру − поэтому раздаётся столько воплей о том, что Абрамс переснял Лукаса, Дисней ничего своего придумать не может и т.д. Кто-нибудь высоколобый мог бы сказать, что глупый средний зритель ничего не понимает в апельсинах, но даже те, кому фильм в целом понравился, кто с готовностью воспринял его как новую часть большой истории, отмечали слишком заметную рифмованность и высказывали сомнения в том, стоило ли так поступать.

Проблема, как я уже говорила, в том, что TFA и ANH находятся в одной пространственно-временной плоскости (а ANH и Куросава − нет). И это очень сильный удар по способности зрителя с головой вовлечься в то, что ему показывают, и влезть в шкуру Рей, вместе с которой он якобы открывает для себя старый новый мир. Фильм не даёт тебе забыть, что ты сидишь в кресле и, собственно, смотришь фильм; что сколько-то лет назад ты смотрел кино очень похожее, твой мозг ловит сходства − одно за другим, и у тебя очень мало шансов присоединиться к Рей в её квесте, потому что ты ни на миг не забываешь свою роль стороннего наблюдателя. Это очень сильно отличается от того практически чистого эскапизма, который предлагал Лукас во всех его эпизодах. Кто-нибудь сейчас мог бы сказать, что, скажем, TPM тоже намеренно использует опорные сюжетные точки и визуальные образы ANH, но многие ли это замечали во время первого просмотра? Я про себя совершенно точно помню, что не обратила на это тогда ни малейшего внимания.

Вдобавок к этому, тот сюжет и те образы, которые предлагает TFA, кажутся довольно-таки неестественными с точки зрения in-universe: каков шанс того, что старая история повторится почти дословно, но в иных масштабах? Вернее, шанс-то есть всегда, и мы в нашем мире, бывает, получаем по лбу старыми граблями, но неужели кто-то действительно готов променять новую захватывающую историю в вымышленной вселенной, в которой можно выдумать что угодно, на старые грабли?.. А та настойчивость, с которой тебе напоминают об этой старой истории, раз за разом оставляет тебя out-of-universe, не давая вжиться в фантастический мир и, в конечном итоге, сродниться с ним − как это происходило в лукасовских эпизодах. Именно поэтому TFA кажется очень странной, искусственной, почти фантасмагоричной конструкцией (на мой взгляд, это сильно усугубляется ещё и тем, что сюжет почти целиком зависит от случайных неслучайностей − никуда не могу деться от этого впечатления, хотя знаю, что у многих его нет).

По-моему, это очень ощутимая, почти несоразмерная плата за ту самую маркетинговую безопасность, о которой изначально и шла у нас речь.

Сообщение отредактировал Finwen - 5.1.2017, 17:25


--------------------
"I personally prefer the term "differently rational" ©
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

Сообщений в этой теме
- Ilan Thorn   Star Wars: The Force Awakens   16.12.2015, 12:39
- - Shinoda   Давайте и я козырну анализом. Главный мотив фильма...   4.1.2017, 19:05
|- - Ilan Thorn   Цитата(Shinoda @ 4.1.2017, 18:05) Новое ж...   4.1.2017, 19:09
|- - GFER   Цитата(Shinoda @ 4.1.2017, 20:05) Давайте...   4.1.2017, 20:18
- - Keeper   , ну вот, другое дело)   4.1.2017, 19:13
- - Ilan Thorn   Holy visual parallels, Batman! Reveal the Cra...   4.1.2017, 19:28
- - Dhani   здорово написал. Приятно,, когда тебя понимают.   4.1.2017, 19:34
- - ArhAngel   Цитата(Ilan Thorn @ 4.1.2017, 16:29) Мне ...   4.1.2017, 19:42
- - Artorias   Цитата(shmi1212)Главную претензию, впрочем, я смог...   4.1.2017, 20:02
- - Shinoda   Ребят, ну это не честно. Отдайте Лукасфильм должно...   4.1.2017, 20:08
- - Ilan Thorn   Да и вообще "Пробуждение Силы" сходу дел...   4.1.2017, 20:19
- - Finwen   Цитата(Ilan Thorn @ 4.1.2017, 16:29) Мне ...   4.1.2017, 20:50
|- - Ilan Thorn   Цитата(Finwen @ 4.1.2017, 19:50) Никто не...   5.1.2017, 11:48
- - Kravetz   Хотел бы объективно оценить фильм, но не могу. Вот...   4.1.2017, 21:04
|- - Casement   Цитата(Kravetz @ 4.1.2017, 20:04) Хотел б...   4.1.2017, 22:17
|- - Kravetz   Цитата(Casement @ 4.1.2017, 22:17) Финн н...   4.1.2017, 22:37
- - FreelancerSith   Цитатавозвести на старом фундаменте новое здание ...   4.1.2017, 21:14
- - Shinoda   ЦитатаЕсли она такой хороший пилот, с нуля обучающ...   4.1.2017, 23:33
|- - Guavian   Цитата(Shinoda @ 5.1.2017, 0:33) Галактик...   5.1.2017, 0:11
- - Игрок 1   Цитата(Guavian)Это не объяснение. Конкретно, какое...   5.1.2017, 0:18
- - Shinoda   ЦитатаСпросила бы у Ункара Платта, у местных жител...   5.1.2017, 0:47
- - Dhani   , можешь целую статью-обзор накатать про "TFA...   5.1.2017, 0:50
|- - Guavian   Цитата(Dhani @ 5.1.2017, 1:50) , можешь ц...   5.1.2017, 22:33
- - Андрей Щербаков   Здоров было сегодня наткнуться на форум и увидеть ...   5.1.2017, 4:08
- - Dazzar   После пары походов в кино на "Изгой-Один...   5.1.2017, 8:03
- - Krystal   Цитата(Ilan Thorn)А в "Пробуждении" это ...   5.1.2017, 12:27
- - Ilan Thorn   Абрамс и показывает становление как героя, так и з...   5.1.2017, 12:37
- - Krystal   Цитата(Ilan Thorn)Но в драматургии фильма Кайло - ...   5.1.2017, 12:47
|- - Ilan Thorn   Цитата(Krystal @ 5.1.2017, 11:47) Можно и...   5.1.2017, 14:11
- - Ottoriban   Пробуждение вторичное фигня, сколько глубинного см...   5.1.2017, 13:07
- - Shinoda   Расходимся, пацаны, нас положили на лопатки.   5.1.2017, 13:46
- - Dhani   Терпение всё-таки закончилось.   5.1.2017, 16:06
- - Dazzar   Цитата(Ilan Thorn @ 5.1.2017, 10:48) В Фи...   5.1.2017, 16:12
|- - Ilan Thorn   Цитата(Dazzar @ 5.1.2017, 15:12) Моя личн...   5.1.2017, 17:05
- - Shinoda   Правильно, фильм должен быть не про людей, а про к...   5.1.2017, 16:20
- - Дарт Одиумус   Кстати, несмотря на мою некоторую нелюбовь к Финну...   5.1.2017, 16:31
- - Мэл   Если не видел, советую посмотреть:   5.1.2017, 17:09
- - Дарт Одиумус   Цитата(Мэл @ 5.1.2017, 16:09) Если не ви...   5.1.2017, 17:19
- - Finwen   Цитата(Ilan Thorn @ 5.1.2017, 10:48) Стра...   5.1.2017, 17:23
|- - Ilan Thorn   Цитата(Finwen @ 5.1.2017, 16:23) Правда, ...   5.1.2017, 18:41
|- - GFER   Цитата(Ilan Thorn @ 5.1.2017, 19:41) Он, ...   5.1.2017, 19:21
- - Ottoriban   Абрамс схалтурил, Дисней срубил кучу бабла, Эдвард...   5.1.2017, 17:39
- - Shinoda   Отторибан сегодня жжот напалмом. Пощади!   5.1.2017, 17:44
|- - Ottoriban   Цитата(Shinoda @ 5.1.2017, 18:44) Отториб...   5.1.2017, 17:59
- - Dazzar   Цитата(Ilan Thorn @ 5.1.2017, 16:05) Коне...   5.1.2017, 21:35
- - Shinoda   Инновации в персонажах, их характерах и взаимодейс...   5.1.2017, 23:22
|- - Андрей Щербаков   Цитата(Shinoda @ 5.1.2017, 22:22) Инновац...   6.1.2017, 2:09
- - Shinoda   Как раз имдб и томаты говорят куда больше кинопоис...   6.1.2017, 2:22
- - ArhAngel   Цитата(Shinoda)финансово важный здесь и сейчас Изг...   6.1.2017, 3:45
- - Mikuru-san   Цитатазанимался такими гонкамикоторые он до этого ...   6.1.2017, 7:33
- - Shinoda   Цитатаобожаю вот такие фразы типа: "Я прав, х...   6.1.2017, 12:14
|- - Ottoriban   Цитата(Shinoda @ 6.1.2017, 13:14) Начать ...   6.1.2017, 12:32
- - Shinoda   Я уже понял, Мэри Сью- это Рэй. Все, кто не Рэй- п...   6.1.2017, 12:42
|- - Ottoriban   Цитата(Shinoda @ 6.1.2017, 13:42) Я уже п...   6.1.2017, 13:04
- - Krystal   Цитата(Ilan Thorn)Ну, сюжетные функции персонажа в...   6.1.2017, 12:51
- - Shinoda   ЦитатаЧестно говоря, Рей, единственная Мери, за вс...   6.1.2017, 13:17
|- - Ottoriban   Цитата(Shinoda @ 6.1.2017, 14:07) Конечно...   6.1.2017, 13:18
- - Shinoda   Две за шесть фильмов, не считаю Мотму- это не ахти...   6.1.2017, 13:21
|- - Ottoriban   Цитата(Shinoda @ 6.1.2017, 14:21) Две за ...   6.1.2017, 13:25
- - MiddleWalker   Цитата(Shinoda)Как раз имдб и томаты говорят куда ...   6.1.2017, 13:25
|- - Ottoriban   Цитата(MiddleWalker @ 6.1.2017, 14:25) По...   6.1.2017, 13:32
- - Shinoda   ЦитатаОдной свиты Амидалы на роту хватило бы. При ...   6.1.2017, 13:35
|- - Ottoriban   Цитата(Shinoda @ 6.1.2017, 14:35) Я изнач...   6.1.2017, 13:40
- - MiddleWalker   Цитата(Ottoriban)Что то я запутался - я посмотрел ...   6.1.2017, 13:47
|- - Ottoriban   Цитата(MiddleWalker @ 6.1.2017, 14:47) Тв...   6.1.2017, 14:58
- - MiddleWalker   Цитата(Ottoriban)Мои знакомые, моего поколения тож...   6.1.2017, 15:14
|- - Ottoriban   Цитата(MiddleWalker @ 6.1.2017, 16:14) Не...   6.1.2017, 16:00
- - Мэл   Мэйс, берегись - тебя могут прямо тут на месте за ...   6.1.2017, 15:31
- - Law Snoll   Ладно, вставлю и я свои пару слов. Фильму уже боль...   6.1.2017, 18:10
|- - Casement   Цитата(Law Snoll @ 6.1.2017, 17:10) Ладно...   6.1.2017, 18:32
|- - Aulsberg   Цитата(Law Snoll @ 6.1.2017, 17:10) Все п...   6.1.2017, 20:52
- - Law Snoll   Цитата(Casement)Давайте еще! Ну, не сразу. А т...   6.1.2017, 18:39
- - Ilan Thorn   Люблю толковую аналитику. И в кои-то веки открыл д...   6.1.2017, 18:45
- - FreelancerSith   ЦитатаВсе произойдет с точностью до наоборот - пол...   6.1.2017, 18:54
|- - Ottoriban   Цитата(FreelancerSith @ 6.1.2017, 19:54) ...   6.1.2017, 18:56
- - Shinoda   Илан, попробуй посмотреть nerdwriter'а, очень ...   6.1.2017, 18:56
- - Law Snoll   Цитата(FreelancerSith)Планета же мобильная. При вы...   6.1.2017, 19:00
- - FreelancerSith   ЦитатаПлюс это целая планета - спрятать ее будет к...   6.1.2017, 19:12
|- - Ottoriban   Цитата(FreelancerSith @ 6.1.2017, 20:12) ...   6.1.2017, 19:30
- - Keeper   Цитата(Law Snoll)На это, кстати, не было ни единог...   6.1.2017, 19:16
- - Law Snoll   Цитата(FreelancerSith)ИМХО, атмосфера и биосфера п...   6.1.2017, 19:27
- - Keeper   Цитата(Law Snoll)Финн говорил что "звезду вык...   6.1.2017, 19:28
- - Keeper   Цитата(Ottoriban)Тогда получается что планета была...   6.1.2017, 19:35
- - FreelancerSith   ЦитатаА зачем? Чтобы штурмовикам была рощица для б...   6.1.2017, 19:35
- - Law Snoll   Цитата(Keeper)Даже если энергии одной звезды хвата...   6.1.2017, 19:36
- - Krystal   Цитата(Law Snoll)Кайло Рен хватает Рей, и на своем...   6.1.2017, 19:38
- - Keeper   Цитата(Law Snoll)1. База Старкиллер могла произвес...   6.1.2017, 20:04
- - Flamboyant   Цитата(Law Snoll)Кто-нибудь может объяснить мне по...   6.1.2017, 20:07
- - Keeper   Кстати, почему не кинули все силы на Старкиллер по...   6.1.2017, 20:10
- - Tinve   Цитата(Law Snoll)Неее, ребята. Логика - штука бесп...   6.1.2017, 20:14
- - Law Snoll   Цитата(Flamboyant)Мне еще интересно вот что: как К...   6.1.2017, 20:18
|- - Dazzar   Цитата(Law Snoll @ 6.1.2017, 19:18) Да, б...   6.1.2017, 20:33
- - Keeper   Цитата(Law Snoll)Впрочем, 10 лет назад переговоры ...   6.1.2017, 21:03
- - Law Snoll   Цитата(Keeper)А у многих ли реднеков в Галактике е...   6.1.2017, 21:19
|- - Aulsberg   Цитата(Law Snoll @ 6.1.2017, 20:19) Да, я...   6.1.2017, 21:33
- - Shinoda   Давным давно же, в далёкой галактике.   6.1.2017, 22:00
- - Law Snoll   Цитата(Aulsberg)Снолл, я же писал по этому поводу ...   7.1.2017, 20:24
- - Keeper   Цитата(Law Snoll)Сдается мне что таких вооруженных...   7.1.2017, 20:40
- - Law Snoll   Цитата(Keeper)И всё же, большинству именно что поф...   8.1.2017, 7:32
42 страниц V  « < 35 36 37 38 39 > » 


ОтветитьНовая тема
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 1.6.2024, 18:32

Яндекс.Метрика