Помощник
Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )
Цитаты форумчан
16.12.2015, 12:39
Сообщение
#3541
|
|
![]() Trust the Force Группа: Ветераны JC Сообщений: 14851 Регистрация: 14.7.2006 Пользователь №: 3009 Награды: 9 Предупреждения: (10%) ![]() |
"Пробуждение Силы" - как вам это понравилось? Музыкальный номер от Джимми Фэллона для хорошего настроения Уже через несколько часов кинотеатры распахнут свои двери для первых зрителей "Пробуждения Силы" - долгожданного седьмого эпизода "Звездных войн"! И эта тема специально создана для того, чтобы по завершении просмотра им (то есть, нам всем) было, где поделиться радостью, излить желчь, разобрать сюжетные повороты и режиссерские задумки, да и просто окунуться во взаимное обсуждение нового фильма. Ну и да, все спойлеры - по крайней мере, первое время - убедительная просьба прятать под соответствующий тэг. Впрочем, тем, кто фильма еще не видел, мы все равно рекомендуем пока что в эту тему не заглядывать. А то вдруг наработаете себе нереалистичные ожидания или, наоборот, настолько разочаруетесь, что откажетесь от просмотра? А путь к трем миллиардам неблизкий! Ну и по традиции: да пребудет с нами Сила! Что думают некоторые форумчане |
|
|
|
![]() |
5.1.2017, 17:23
Сообщение
#3542
|
|
![]() Outmian Группа: Участники Сообщений: 765 Регистрация: 8.1.2014 Пользователь №: 23966 Предупреждения: (0%) ![]() |
Странное дело: постмодернизм мне лично никогда не казался пессимистичным. Наоборот, он подразумевает закрепление и (пере)осмысление накопленного культурного опыта, раскрытие его под новыми углами и в новом контексте. Чествование того, что было до тебя, что на тебя повлияло и что ты любишь всей душой. Идеальное мировоззрение для гик-культуры, если подумать. Личное впечатление − это святое, никогда на него не покушаюсь. И всё-таки. Закрепление, переосмысление, чествование, взгляд под иным углом − это было всегда, на том искусство и стоит, но дело в том, что п. делает это иначе − вместо создания чего-то нового на основе старого он провозглашает, что мы дошли до такого состояния, когда новое создать невозможно, можно только пересоздать то, что уже есть, − и это ощущается как тупик, в который культура в итоге уткнулась. Вот есть змея, она ползёт себе в каком-то направлении, а потом вдруг видит, что ползти больше некуда, и начинает поедать собственный хвост − и, может быть, катится куда-то таким вот калачиком, но пока что невозможно сказать, куда она в итоге прикатится и прикатится ли вообще. С этой т.з. (да и не только с этой, увы) мы живём в очень неприятное время: п. как передовое направление в культуре уже в прошлом, постмодернистское мышление в массовом сознании (и масскультуре, соответственно) живёт и здравствует, а пост-постмодернизм никак не появится. Когда застой затягивается, − это всегда тревожно; и абрамсовское кино оказывается продуктом этого застоя, вставая в один со всеми остальными любителями пересобирать знаковые порождения культуры прошлого и, что важно, ещё и потрясать этим, как знаменем. Ну и собирать на этом миллионы заодно, куда без этого. Не вижу тут ничего оптимистичного, если честно. Правда, есть забавный момент: говорят, п. в чистом виде − таким, каким его декларируют − не существует (в искусстве), это просто набор приёмов, а на деле целое почти всегда оказывается чем-то большим, чем сумма его частей; в нём есть и смысл, и центр (которые п. отвергает). Если считать TFA порождением постмодернистского мышления / мироощущения / мировоззрения, который использует простейшие постмодернистские приёмы (как же мне надоело повторять это слово), то это наблюдение можно и к нему применить. Часть зрителей видит в нём что-то новое − кто-то больше, кто-то меньше, по мне − это зачатки нового, но есть надежда, что его продолжение сможет пойти дальше и порвать наконец на куски эту зависимость от постмодернистской парадигмы. Вперёд, к пост-постмодернизму. :) Сейчас уже доподлинно доказано, что оригинальные "Звездные войны" точно так же склеены из десятилетий кинокультуры, на которой рос Лукас - из Куросавы и Форда, из Флэша Гордона и военных фильмов 40-х годов, из Липсетта и Кубрика, из Хольста и Стравинского. Лукас брал их наработки, пытался вычленить то, что ему в них нравится больше всего, а потом пересобирал в своем фильме. Так что постмодернизм находится в самом исходном коде ЗВ. Этого совершенно не нужно стесняться. Да-да-да. Правда, мои познания не идут дальше Куросавы, Флэша Гордона, бульварной фантастики и задним числом приплетённого Кэмпбелла, но верю на слово. :) Не могу, правда, не усомниться: а постмодернизм ли это? Цитатность и заимствования − старые, как мир, приёмы; постмодернистскими они становятся, когда поддерживаются соответствующим мировоззрением. А его я у Лукаса не вижу. Ровно такая же ситуация была и в 1977 году. А тут − нет. Лукас тогда пересобрал элементы из разных источников и в конце концов получил то самое целое, которое однозначно превосходит сумму элементов; а после этого ему ещё очень хорошо помогли в возведении своеобразной и оригинальной вселенной. У TFA один очевидный источник, от которого она отплясывает; более того − TFA и этот источник находятся в одном пространстве и на одной временной линии. Те же Стар треки (очень близкий пример, потому и вспоминаю их всё время), рассказывая старую историю заново, решили, по крайней мере, переползти в другую временную плоскость. И: Так что же в этом плохого? Только то, что ЗВ все мы знаем лучше, чем Флэша Гордона, и потому не можем разнести по кирпичикам эту совершенно неоригинальную и полную плагиата поделку под названием "Эпизод IV: Новая надежда"? Если убрать в сторону моё нежелание видеть в ЗВ постмодернистское эпигонство и всё, что оно за собой тащит, и сосредоточиться на вопросе, чем отличаются заимствования в ANH от заимствований в TFA, то вот что тут выходит. Дело в не в самом факте, а в том, каково это заимствование, и что происходит, когда оно сталкивается с сознанием зрителя. Не каждый в 77 году видел фильмы Куросавы, и, насколько я помню по "Тайной истории", фантастические сериальчики к тому времени тоже уже подзабылись. Эрудиты могли кипеть от того, сколько всего этот нахал Лукас утащил у других, но обычный зритель видел кино, которое казалось ему новым. Абсолютное большинство тех, кто отправились смотреть TFA, было знакомо с ANH − потому они, собственно, туда и отправились. И они не могли не заметить, Проблема, как я уже говорила, в том, что TFA и ANH находятся в одной пространственно-временной плоскости (а ANH и Куросава − нет). И это очень сильный удар по способности зрителя с головой вовлечься в то, что ему показывают, и влезть в шкуру Рей, вместе с которой он якобы открывает для себя старый новый мир. Фильм не даёт тебе забыть, что ты сидишь в кресле и, собственно, смотришь фильм; что сколько-то лет назад ты смотрел кино очень похожее, твой мозг ловит сходства − одно за другим, и у тебя очень мало шансов присоединиться к Рей в её квесте, потому что ты ни на миг не забываешь свою роль стороннего наблюдателя. Это очень сильно отличается от того практически чистого эскапизма, который предлагал Лукас во всех его эпизодах. Кто-нибудь сейчас мог бы сказать, что, скажем, TPM тоже намеренно использует опорные сюжетные точки и визуальные образы ANH, но многие ли это замечали во время первого просмотра? Я про себя совершенно точно помню, что не обратила на это тогда ни малейшего внимания. Вдобавок к этому, тот сюжет и те образы, которые предлагает TFA, кажутся довольно-таки неестественными с точки зрения in-universe: каков шанс того, что старая история повторится почти дословно, но в иных масштабах? Вернее, шанс-то есть всегда, и мы в нашем мире, бывает, получаем по лбу старыми граблями, но неужели кто-то действительно готов променять новую захватывающую историю в вымышленной вселенной, в которой можно выдумать что угодно, на старые грабли?.. А та настойчивость, с которой тебе напоминают об этой старой истории, раз за разом оставляет тебя out-of-universe, не давая вжиться в фантастический мир и, в конечном итоге, сродниться с ним − как это происходило в лукасовских эпизодах. Именно поэтому TFA кажется очень странной, искусственной, почти фантасмагоричной конструкцией (на мой взгляд, это сильно усугубляется ещё и тем, что сюжет почти целиком зависит от случайных неслучайностей − никуда не могу деться от этого впечатления, хотя знаю, что у многих его нет). По-моему, это очень ощутимая, почти несоразмерная плата за ту самую маркетинговую безопасность, о которой изначально и шла у нас речь. Сообщение отредактировал Finwen - 5.1.2017, 17:25 -------------------- "I personally prefer the term "differently rational" ©
|
|
|
|
Ilan Thorn Звёздные Войны: Пробуждение Силы 16.12.2015, 12:39
Keeper Цитата(Ilan Thorn)Это же ЗВ. Материал здесь никогд... 2.1.2017, 22:18
Мэл Интересные идеи, уж всяко лучше того, что получило... 2.1.2017, 22:33
Dhani , когда кончаются доводы, в ход идут ссылки на кри... 2.1.2017, 23:12
Ilan Thorn Цитата(Dhani @ 2.1.2017, 22:12) , когда к... 2.1.2017, 23:26
Прометей Цитата(Ilan Thorn @ 2.1.2017, 21:26) А сн... 3.1.2017, 0:38
Tinve Что не сработало для меня в TFA, так это все сюжет... 3.1.2017, 0:19
Ilan Thorn Цитата(Tinve @ 2.1.2017, 23:19) Фильм бы ... 3.1.2017, 1:02
Flamboyant Цитата(Tinve @ 3.1.2017, 1:19) Возможно, ... 3.1.2017, 1:27
Ilan Thorn Цитата(Прометей @ 3.1.2017, 0:34) У TFA ж... 3.1.2017, 10:45
GFER Цитата(Ilan Thorn @ 3.1.2017, 10:45) Что ... 3.1.2017, 11:53
Flamboyant Цитата(Ilan Thorn @ 3.1.2017, 11:45) Уж г... 3.1.2017, 12:52
Прометей Цитата(Ilan Thorn @ 3.1.2017, 8:45) Ну-ну... 3.1.2017, 15:36
Petrov-Vodkin Цитата(Sion4eg)Ведь Энакина посещали видения, а др... 3.1.2017, 0:36
The Last day of Dark Цитата(Прометей)Тогда получается, что приквелы это... 3.1.2017, 1:01
Artorias Цитата(Tinve)Что не сработало для меня в TFA, так ... 3.1.2017, 1:05
Mr. Garibaldi Цитата(D.G.)
Вот это очень плохо, дизайн прямиком... 3.1.2017, 1:19
Прометей Цитата(The Last day of Dark @ 2.1.2017, 23... 3.1.2017, 1:34
Keeper Цитата(Mr. Garibaldi)Ну почему сразу второсортного... 3.1.2017, 2:34
Finwen Цитата(Ilan Thorn @ 2.1.2017, 22:26) ... 3.1.2017, 3:23
The Last day of Dark Цитата(Finwen)И сколько бы раз ты себе ни повторил... 3.1.2017, 3:50
Уркаганы из кантины Ого, какие картиночки подъехали! Четкие, в нат... 3.1.2017, 12:40
ddt Какой смачный слог у товарища выше, словно я попал... 3.1.2017, 12:48
Tinve Ну, свою задачу по пробуждению интереса публики к ... 3.1.2017, 14:18
Petrov-Vodkin Вот что я хочу сказать. В свое время, когда Лукас ... 3.1.2017, 16:35
Keeper Цитата(Ilan Thorn)в апреле на полки ляжет новая ко... 3.1.2017, 17:15
Shinoda Ну нет у тебя вкуса, ну блин, зачем мозги все снош... 3.1.2017, 18:03
GFER Цитата(Shinoda @ 3.1.2017, 19:03) Ну нет ... 3.1.2017, 18:21
Shinoda ЦитатаГнилой истеричный юноша-фанат - вверх твоих ... 3.1.2017, 18:43
Keeper Цитата(Shinoda)Ну нет у тебя вкуса, ну блин, зачем... 3.1.2017, 19:37
Shinoda Аргумент прост- главное в кино- это не спецеффекты... 3.1.2017, 19:41
Petrov-Vodkin Цитата(Shinoda @ 3.1.2017, 22:41) Аргумен... 3.1.2017, 20:06
Guavian Цитата(Shinoda @ 3.1.2017, 20:41) Аргумен... 3.1.2017, 20:28
Shinoda ЦитатаДавайте будем создавать превосходных персона... 3.1.2017, 20:22
GFER Цитата(Shinoda @ 3.1.2017, 20:22) Так, кс... 3.1.2017, 21:10
Shinoda ЦитатаМне хочется спросить: «А разве сценаристы Пр... 3.1.2017, 22:29
Guavian Цитата(Shinoda @ 3.1.2017, 23:29) Нет. Фи... 4.1.2017, 16:55
Ilan Thorn Цитата(Guavian @ 4.1.2017, 15:55) Идиотиз... 4.1.2017, 17:19
Guavian Цитата(Ilan Thorn @ 4.1.2017, 18:19) Во-п... 4.1.2017, 22:45
Master Cyrus Только ленивый не говорил, что Пробуждение похоже ... 4.1.2017, 11:36
Shinoda ВОТ ЭТО называется бомбануло. 4.1.2017, 12:34
Marinist Цитата(Guavian)
Очень интересно, показывает, чего ... 4.1.2017, 12:35
Finwen Бомбануло − на прошлой странице, здесь ... 4.1.2017, 16:20
Ilan Thorn Цитата(Finwen @ 4.1.2017, 15:20) (А всё-т... 4.1.2017, 17:29
D.G. Сайрус даёт лучшую аргументацию по 7 эпизоду. 4.1.2017, 17:21
Shinoda ЦитатаОна же действительно ничего не помнит о свое... 4.1.2017, 17:27
Keeper Цитата(Shinoda)Ну нет у тебя вкуса, ну блин, зачем... 4.1.2017, 17:31
Shinoda ЦитатаТы всем, с кем не согласен, так в лицо орёшь... 4.1.2017, 17:36
Keeper , ну ещё б ты это сам заметил) В твоих постах слиш... 4.1.2017, 17:40
Shinoda Ну блин, ну это же классический "плохой коп- ... 4.1.2017, 17:42
Guavian Собственно, хотелось бы отметить еще парочку перво... 4.1.2017, 17:47
Ilan Thorn А вот я скорее подмечаю, сколь многое таки дошло д... 4.1.2017, 18:23
feelfine А мне смешно слышать мнение о том, что 7 эпизод по... 4.1.2017, 17:50
Keeper Цитата(Shinoda)Ну блин, ну это же классический ... 4.1.2017, 18:07
shmi1212 Цитатаникаких других истребителей, абсолютное внеш... 4.1.2017, 18:15
Shinoda shmi1212, прям такое ощущение, что ты пытаешься до... 4.1.2017, 18:33
shmi1212 Цитата(Shinoda @ 4.1.2017, 18:33) shmi121... 4.1.2017, 18:44
Shinoda Давайте и я козырну анализом.
Главный мотив фильма... 4.1.2017, 19:05
Ilan Thorn Цитата(Shinoda @ 4.1.2017, 18:05) Новое ж... 4.1.2017, 19:09
GFER Цитата(Shinoda @ 4.1.2017, 20:05) Давайте... 4.1.2017, 20:18
Keeper , ну вот, другое дело) 4.1.2017, 19:13
Ilan Thorn Holy visual parallels, Batman!
Reveal the Cra... 4.1.2017, 19:28
Dhani здорово написал. Приятно,, когда тебя понимают. 4.1.2017, 19:34
ArhAngel Цитата(Ilan Thorn @ 4.1.2017, 16:29) Мне ... 4.1.2017, 19:42
Artorias Цитата(shmi1212)Главную претензию, впрочем, я смог... 4.1.2017, 20:02
Shinoda Ребят, ну это не честно. Отдайте Лукасфильм должно... 4.1.2017, 20:08
Ilan Thorn Да и вообще "Пробуждение Силы" сходу дел... 4.1.2017, 20:19
Finwen Цитата(Ilan Thorn @ 4.1.2017, 16:29) Мне ... 4.1.2017, 20:50
Ilan Thorn Цитата(Finwen @ 4.1.2017, 19:50) Никто не... 5.1.2017, 11:48
Kravetz Хотел бы объективно оценить фильм, но не могу. Вот... 4.1.2017, 21:04
Casement Цитата(Kravetz @ 4.1.2017, 20:04) Хотел б... 4.1.2017, 22:17
Kravetz Цитата(Casement @ 4.1.2017, 22:17) Финн н... 4.1.2017, 22:37
FreelancerSith Цитатавозвести на старом фундаменте новое здание ... 4.1.2017, 21:14
Shinoda ЦитатаЕсли она такой хороший пилот, с нуля обучающ... 4.1.2017, 23:33
Guavian Цитата(Shinoda @ 5.1.2017, 0:33) Галактик... 5.1.2017, 0:11
Игрок 1 Цитата(Guavian)Это не объяснение. Конкретно, какое... 5.1.2017, 0:18
Shinoda ЦитатаСпросила бы у Ункара Платта, у местных жител... 5.1.2017, 0:47
Dhani , можешь целую статью-обзор накатать про "TFA... 5.1.2017, 0:50
Андрей Щербаков Здоров было сегодня наткнуться на форум и увидеть ... 5.1.2017, 4:08
Dazzar После пары походов в кино на "Изгой-Один... 5.1.2017, 8:03
Krystal Цитата(Ilan Thorn)А в "Пробуждении" это ... 5.1.2017, 12:27
Ilan Thorn Абрамс и показывает становление как героя, так и з... 5.1.2017, 12:37
Krystal Цитата(Ilan Thorn)Но в драматургии фильма Кайло - ... 5.1.2017, 12:47
Ilan Thorn Цитата(Krystal @ 5.1.2017, 11:47) Можно и... 5.1.2017, 14:11
Ottoriban Пробуждение вторичное фигня, сколько глубинного см... 5.1.2017, 13:07
Shinoda Расходимся, пацаны, нас положили на лопатки. 5.1.2017, 13:46
Dhani Терпение всё-таки закончилось. 5.1.2017, 16:06
Dazzar Цитата(Ilan Thorn @ 5.1.2017, 10:48) В Фи... 5.1.2017, 16:12
Ilan Thorn Цитата(Dazzar @ 5.1.2017, 15:12) Моя личн... 5.1.2017, 17:05
Shinoda Правильно, фильм должен быть не про людей, а про к... 5.1.2017, 16:20
Дарт Одиумус Кстати, несмотря на мою некоторую нелюбовь к Финну... 5.1.2017, 16:31
Мэл Если не видел, советую посмотреть: 5.1.2017, 17:09
Дарт Одиумус Цитата(Мэл @ 5.1.2017, 16:09)
Если не ви... 5.1.2017, 17:19
Ottoriban Абрамс схалтурил, Дисней срубил кучу бабла, Эдвард... 5.1.2017, 17:39
Shinoda Отторибан сегодня жжот напалмом. Пощади! 5.1.2017, 17:44![]() ![]() |
|
Текстовая версия | Сейчас: 14.1.2026, 2:41 |