X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

> Звёздные Войны: Пробуждение Силы, Star Wars: The Force Awakens
Рейтинг JC
Мнение форумчан о фильме
Отлично [ 70 ] ** [25.27%]
Хорошо [ 85 ] ** [30.69%]
Посредственно [ 75 ] ** [27.08%]
Плохо [ 21 ] ** [7.58%]
Ужасно [ 26 ] ** [9.39%]
Удалось ли "Пробуждению Силы" передать дух ЗВ?
Да [ 169 ] ** [61.01%]
Нет [ 87 ] ** [31.41%]
Какой еще "дух ЗВ"? [ 21 ] ** [7.58%]
Всего голосов: 277
Гости не могут голосовать 
сообщение 16.12.2015, 12:39
Сообщение #3541


Trust the Force
Иконка группы

Группа: Ветераны JC
Сообщений: 14851
Регистрация: 14.7.2006
Пользователь №: 3009
Награды: 9

Предупреждения:
(10%) X----


"Пробуждение Силы" - как вам это понравилось?


Музыкальный номер от Джимми Фэллона для хорошего настроения

Уже через несколько часов кинотеатры распахнут свои двери для первых зрителей "Пробуждения Силы" - долгожданного седьмого эпизода "Звездных войн"! И эта тема специально создана для того, чтобы по завершении просмотра им (то есть, нам всем) было, где поделиться радостью, излить желчь, разобрать сюжетные повороты и режиссерские задумки, да и просто окунуться во взаимное обсуждение нового фильма.

Ну и да, все спойлеры - по крайней мере, первое время - убедительная просьба прятать под соответствующий тэг. Впрочем, тем, кто фильма еще не видел, мы все равно рекомендуем пока что в эту тему не заглядывать. А то вдруг наработаете себе нереалистичные ожидания или, наоборот, настолько разочаруетесь, что откажетесь от просмотра? А путь к трем миллиардам неблизкий! smile.gif

Ну и по традиции: да пребудет с нами Сила!


Что думают некоторые форумчане
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
 
Новая тема
Ответов
сообщение 5.1.2017, 17:23
Сообщение #3542


Outmian


Группа: Участники
Сообщений: 765
Регистрация: 8.1.2014
Пользователь №: 23966

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Ilan Thorn @ 5.1.2017, 10:48) *
Странное дело: постмодернизм мне лично никогда не казался пессимистичным. Наоборот, он подразумевает закрепление и (пере)осмысление накопленного культурного опыта, раскрытие его под новыми углами и в новом контексте. Чествование того, что было до тебя, что на тебя повлияло и что ты любишь всей душой. Идеальное мировоззрение для гик-культуры, если подумать.

Личное впечатление − это святое, никогда на него не покушаюсь. И всё-таки.

Закрепление, переосмысление, чествование, взгляд под иным углом − это было всегда, на том искусство и стоит, но дело в том, что п. делает это иначе − вместо создания чего-то нового на основе старого он провозглашает, что мы дошли до такого состояния, когда новое создать невозможно, можно только пересоздать то, что уже есть, − и это ощущается как тупик, в который культура в итоге уткнулась. Вот есть змея, она ползёт себе в каком-то направлении, а потом вдруг видит, что ползти больше некуда, и начинает поедать собственный хвост − и, может быть, катится куда-то таким вот калачиком, но пока что невозможно сказать, куда она в итоге прикатится и прикатится ли вообще. С этой т.з. (да и не только с этой, увы) мы живём в очень неприятное время: п. как передовое направление в культуре уже в прошлом, постмодернистское мышление в массовом сознании (и масскультуре, соответственно) живёт и здравствует, а пост-постмодернизм никак не появится. Когда застой затягивается, − это всегда тревожно; и абрамсовское кино оказывается продуктом этого застоя, вставая в один со всеми остальными любителями пересобирать знаковые порождения культуры прошлого и, что важно, ещё и потрясать этим, как знаменем. Ну и собирать на этом миллионы заодно, куда без этого.

Не вижу тут ничего оптимистичного, если честно. Правда, есть забавный момент: говорят, п. в чистом виде − таким, каким его декларируют − не существует (в искусстве), это просто набор приёмов, а на деле целое почти всегда оказывается чем-то большим, чем сумма его частей; в нём есть и смысл, и центр (которые п. отвергает). Если считать TFA порождением постмодернистского мышления / мироощущения / мировоззрения, который использует простейшие постмодернистские приёмы (как же мне надоело повторять это слово), то это наблюдение можно и к нему применить. Часть зрителей видит в нём что-то новое − кто-то больше, кто-то меньше, по мне − это зачатки нового, но есть надежда, что его продолжение сможет пойти дальше и порвать наконец на куски эту зависимость от постмодернистской парадигмы. Вперёд, к пост-постмодернизму. :)

Цитата(Ilan Thorn @ 5.1.2017, 10:48) *
Сейчас уже доподлинно доказано, что оригинальные "Звездные войны" точно так же склеены из десятилетий кинокультуры, на которой рос Лукас - из Куросавы и Форда, из Флэша Гордона и военных фильмов 40-х годов, из Липсетта и Кубрика, из Хольста и Стравинского. Лукас брал их наработки, пытался вычленить то, что ему в них нравится больше всего, а потом пересобирал в своем фильме. Так что постмодернизм находится в самом исходном коде ЗВ. Этого совершенно не нужно стесняться.

Да-да-да. Правда, мои познания не идут дальше Куросавы, Флэша Гордона, бульварной фантастики и задним числом приплетённого Кэмпбелла, но верю на слово. :) Не могу, правда, не усомниться: а постмодернизм ли это? Цитатность и заимствования − старые, как мир, приёмы; постмодернистскими они становятся, когда поддерживаются соответствующим мировоззрением. А его я у Лукаса не вижу.

Цитата(Ilan Thorn @ 5.1.2017, 10:48) *
Ровно такая же ситуация была и в 1977 году.

А тут − нет. Лукас тогда пересобрал элементы из разных источников и в конце концов получил то самое целое, которое однозначно превосходит сумму элементов; а после этого ему ещё очень хорошо помогли в возведении своеобразной и оригинальной вселенной. У TFA один очевидный источник, от которого она отплясывает; более того − TFA и этот источник находятся в одном пространстве и на одной временной линии. Те же Стар треки (очень близкий пример, потому и вспоминаю их всё время), рассказывая старую историю заново, решили, по крайней мере, переползти в другую временную плоскость.

И:
Цитата(Ilan Thorn @ 5.1.2017, 10:48) *
Так что же в этом плохого? Только то, что ЗВ все мы знаем лучше, чем Флэша Гордона, и потому не можем разнести по кирпичикам эту совершенно неоригинальную и полную плагиата поделку под названием "Эпизод IV: Новая надежда"?

Если убрать в сторону моё нежелание видеть в ЗВ постмодернистское эпигонство и всё, что оно за собой тащит, и сосредоточиться на вопросе, чем отличаются заимствования в ANH от заимствований в TFA, то вот что тут выходит.

Дело в не в самом факте, а в том, каково это заимствование, и что происходит, когда оно сталкивается с сознанием зрителя. Не каждый в 77 году видел фильмы Куросавы, и, насколько я помню по "Тайной истории", фантастические сериальчики к тому времени тоже уже подзабылись. Эрудиты могли кипеть от того, сколько всего этот нахал Лукас утащил у других, но обычный зритель видел кино, которое казалось ему новым. Абсолютное большинство тех, кто отправились смотреть TFA, было знакомо с ANH − потому они, собственно, туда и отправились. И они не могли не заметить, как "Пробуждение" тычет им в лицо "Надеждой" сколько всего новый фильм берёт от старого − не просто намекает и напоминает, но буквально хватает и использует. Многие оказались неспособны воспринять это как отсылки, цитаты и уж тем более какую-то там игру − поэтому раздаётся столько воплей о том, что Абрамс переснял Лукаса, Дисней ничего своего придумать не может и т.д. Кто-нибудь высоколобый мог бы сказать, что глупый средний зритель ничего не понимает в апельсинах, но даже те, кому фильм в целом понравился, кто с готовностью воспринял его как новую часть большой истории, отмечали слишком заметную рифмованность и высказывали сомнения в том, стоило ли так поступать.

Проблема, как я уже говорила, в том, что TFA и ANH находятся в одной пространственно-временной плоскости (а ANH и Куросава − нет). И это очень сильный удар по способности зрителя с головой вовлечься в то, что ему показывают, и влезть в шкуру Рей, вместе с которой он якобы открывает для себя старый новый мир. Фильм не даёт тебе забыть, что ты сидишь в кресле и, собственно, смотришь фильм; что сколько-то лет назад ты смотрел кино очень похожее, твой мозг ловит сходства − одно за другим, и у тебя очень мало шансов присоединиться к Рей в её квесте, потому что ты ни на миг не забываешь свою роль стороннего наблюдателя. Это очень сильно отличается от того практически чистого эскапизма, который предлагал Лукас во всех его эпизодах. Кто-нибудь сейчас мог бы сказать, что, скажем, TPM тоже намеренно использует опорные сюжетные точки и визуальные образы ANH, но многие ли это замечали во время первого просмотра? Я про себя совершенно точно помню, что не обратила на это тогда ни малейшего внимания.

Вдобавок к этому, тот сюжет и те образы, которые предлагает TFA, кажутся довольно-таки неестественными с точки зрения in-universe: каков шанс того, что старая история повторится почти дословно, но в иных масштабах? Вернее, шанс-то есть всегда, и мы в нашем мире, бывает, получаем по лбу старыми граблями, но неужели кто-то действительно готов променять новую захватывающую историю в вымышленной вселенной, в которой можно выдумать что угодно, на старые грабли?.. А та настойчивость, с которой тебе напоминают об этой старой истории, раз за разом оставляет тебя out-of-universe, не давая вжиться в фантастический мир и, в конечном итоге, сродниться с ним − как это происходило в лукасовских эпизодах. Именно поэтому TFA кажется очень странной, искусственной, почти фантасмагоричной конструкцией (на мой взгляд, это сильно усугубляется ещё и тем, что сюжет почти целиком зависит от случайных неслучайностей − никуда не могу деться от этого впечатления, хотя знаю, что у многих его нет).

По-моему, это очень ощутимая, почти несоразмерная плата за ту самую маркетинговую безопасность, о которой изначально и шла у нас речь.

Сообщение отредактировал Finwen - 5.1.2017, 17:25


--------------------
"I personally prefer the term "differently rational" ©
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

Сообщений в этой теме
- Ilan Thorn   Звёздные Войны: Пробуждение Силы   16.12.2015, 12:39
- - Keeper   Цитата(Ilan Thorn)Это же ЗВ. Материал здесь никогд...   2.1.2017, 22:18
- - Мэл   Интересные идеи, уж всяко лучше того, что получило...   2.1.2017, 22:33
- - Dhani   , когда кончаются доводы, в ход идут ссылки на кри...   2.1.2017, 23:12
|- - Ilan Thorn   Цитата(Dhani @ 2.1.2017, 22:12) , когда к...   2.1.2017, 23:26
|- - Прометей   Цитата(Ilan Thorn @ 2.1.2017, 21:26) А сн...   3.1.2017, 0:38
- - Tinve   Что не сработало для меня в TFA, так это все сюжет...   3.1.2017, 0:19
|- - Ilan Thorn   Цитата(Tinve @ 2.1.2017, 23:19) Фильм бы ...   3.1.2017, 1:02
|- - Flamboyant   Цитата(Tinve @ 3.1.2017, 1:19) Возможно, ...   3.1.2017, 1:27
|- - Ilan Thorn   Цитата(Прометей @ 3.1.2017, 0:34) У TFA ж...   3.1.2017, 10:45
|- - GFER   Цитата(Ilan Thorn @ 3.1.2017, 10:45) Что ...   3.1.2017, 11:53
|- - Flamboyant   Цитата(Ilan Thorn @ 3.1.2017, 11:45) Уж г...   3.1.2017, 12:52
|- - Прометей   Цитата(Ilan Thorn @ 3.1.2017, 8:45) Ну-ну...   3.1.2017, 15:36
- - Petrov-Vodkin   Цитата(Sion4eg)Ведь Энакина посещали видения, а др...   3.1.2017, 0:36
- - The Last day of Dark   Цитата(Прометей)Тогда получается, что приквелы это...   3.1.2017, 1:01
- - Artorias   Цитата(Tinve)Что не сработало для меня в TFA, так ...   3.1.2017, 1:05
- - Mr. Garibaldi   Цитата(D.G.) Вот это очень плохо, дизайн прямиком...   3.1.2017, 1:19
- - Прометей   Цитата(The Last day of Dark @ 2.1.2017, 23...   3.1.2017, 1:34
- - Keeper   Цитата(Mr. Garibaldi)Ну почему сразу второсортного...   3.1.2017, 2:34
- - Finwen   Цитата(Ilan Thorn @ 2.1.2017, 22:26) ...   3.1.2017, 3:23
- - The Last day of Dark   Цитата(Finwen)И сколько бы раз ты себе ни повторил...   3.1.2017, 3:50
- - Уркаганы из кантины   Ого, какие картиночки подъехали! Четкие, в нат...   3.1.2017, 12:40
- - ddt   Какой смачный слог у товарища выше, словно я попал...   3.1.2017, 12:48
- - Tinve   Ну, свою задачу по пробуждению интереса публики к ...   3.1.2017, 14:18
- - Petrov-Vodkin   Вот что я хочу сказать. В свое время, когда Лукас ...   3.1.2017, 16:35
- - Keeper   Цитата(Ilan Thorn)в апреле на полки ляжет новая ко...   3.1.2017, 17:15
- - Shinoda   Ну нет у тебя вкуса, ну блин, зачем мозги все снош...   3.1.2017, 18:03
|- - GFER   Цитата(Shinoda @ 3.1.2017, 19:03) Ну нет ...   3.1.2017, 18:21
- - Shinoda   ЦитатаГнилой истеричный юноша-фанат - вверх твоих ...   3.1.2017, 18:43
- - Keeper   Цитата(Shinoda)Ну нет у тебя вкуса, ну блин, зачем...   3.1.2017, 19:37
- - Shinoda   Аргумент прост- главное в кино- это не спецеффекты...   3.1.2017, 19:41
|- - Petrov-Vodkin   Цитата(Shinoda @ 3.1.2017, 22:41) Аргумен...   3.1.2017, 20:06
|- - Guavian   Цитата(Shinoda @ 3.1.2017, 20:41) Аргумен...   3.1.2017, 20:28
- - Shinoda   ЦитатаДавайте будем создавать превосходных персона...   3.1.2017, 20:22
|- - GFER   Цитата(Shinoda @ 3.1.2017, 20:22) Так, кс...   3.1.2017, 21:10
- - Shinoda   ЦитатаМне хочется спросить: «А разве сценаристы Пр...   3.1.2017, 22:29
|- - Guavian   Цитата(Shinoda @ 3.1.2017, 23:29) Нет. Фи...   4.1.2017, 16:55
|- - Ilan Thorn   Цитата(Guavian @ 4.1.2017, 15:55) Идиотиз...   4.1.2017, 17:19
|- - Guavian   Цитата(Ilan Thorn @ 4.1.2017, 18:19) Во-п...   4.1.2017, 22:45
- - Master Cyrus   Только ленивый не говорил, что Пробуждение похоже ...   4.1.2017, 11:36
- - Shinoda   ВОТ ЭТО называется бомбануло.   4.1.2017, 12:34
- - Marinist   Цитата(Guavian) Очень интересно, показывает, чего ...   4.1.2017, 12:35
- - Finwen   Бомбануло − на прошлой странице, здесь ...   4.1.2017, 16:20
|- - Ilan Thorn   Цитата(Finwen @ 4.1.2017, 15:20) (А всё-т...   4.1.2017, 17:29
- - D.G.   Сайрус даёт лучшую аргументацию по 7 эпизоду.   4.1.2017, 17:21
- - Shinoda   ЦитатаОна же действительно ничего не помнит о свое...   4.1.2017, 17:27
- - Keeper   Цитата(Shinoda)Ну нет у тебя вкуса, ну блин, зачем...   4.1.2017, 17:31
- - Shinoda   ЦитатаТы всем, с кем не согласен, так в лицо орёшь...   4.1.2017, 17:36
- - Keeper   , ну ещё б ты это сам заметил) В твоих постах слиш...   4.1.2017, 17:40
- - Shinoda   Ну блин, ну это же классический "плохой коп- ...   4.1.2017, 17:42
- - Guavian   Собственно, хотелось бы отметить еще парочку перво...   4.1.2017, 17:47
|- - Ilan Thorn   А вот я скорее подмечаю, сколь многое таки дошло д...   4.1.2017, 18:23
- - feelfine   А мне смешно слышать мнение о том, что 7 эпизод по...   4.1.2017, 17:50
- - Keeper   Цитата(Shinoda)Ну блин, ну это же классический ...   4.1.2017, 18:07
- - shmi1212   Цитатаникаких других истребителей, абсолютное внеш...   4.1.2017, 18:15
- - Shinoda   shmi1212, прям такое ощущение, что ты пытаешься до...   4.1.2017, 18:33
|- - shmi1212   Цитата(Shinoda @ 4.1.2017, 18:33) shmi121...   4.1.2017, 18:44
- - Shinoda   Давайте и я козырну анализом. Главный мотив фильма...   4.1.2017, 19:05
|- - Ilan Thorn   Цитата(Shinoda @ 4.1.2017, 18:05) Новое ж...   4.1.2017, 19:09
|- - GFER   Цитата(Shinoda @ 4.1.2017, 20:05) Давайте...   4.1.2017, 20:18
- - Keeper   , ну вот, другое дело)   4.1.2017, 19:13
- - Ilan Thorn   Holy visual parallels, Batman! Reveal the Cra...   4.1.2017, 19:28
- - Dhani   здорово написал. Приятно,, когда тебя понимают.   4.1.2017, 19:34
- - ArhAngel   Цитата(Ilan Thorn @ 4.1.2017, 16:29) Мне ...   4.1.2017, 19:42
- - Artorias   Цитата(shmi1212)Главную претензию, впрочем, я смог...   4.1.2017, 20:02
- - Shinoda   Ребят, ну это не честно. Отдайте Лукасфильм должно...   4.1.2017, 20:08
- - Ilan Thorn   Да и вообще "Пробуждение Силы" сходу дел...   4.1.2017, 20:19
- - Finwen   Цитата(Ilan Thorn @ 4.1.2017, 16:29) Мне ...   4.1.2017, 20:50
|- - Ilan Thorn   Цитата(Finwen @ 4.1.2017, 19:50) Никто не...   5.1.2017, 11:48
- - Kravetz   Хотел бы объективно оценить фильм, но не могу. Вот...   4.1.2017, 21:04
|- - Casement   Цитата(Kravetz @ 4.1.2017, 20:04) Хотел б...   4.1.2017, 22:17
|- - Kravetz   Цитата(Casement @ 4.1.2017, 22:17) Финн н...   4.1.2017, 22:37
- - FreelancerSith   Цитатавозвести на старом фундаменте новое здание ...   4.1.2017, 21:14
- - Shinoda   ЦитатаЕсли она такой хороший пилот, с нуля обучающ...   4.1.2017, 23:33
|- - Guavian   Цитата(Shinoda @ 5.1.2017, 0:33) Галактик...   5.1.2017, 0:11
- - Игрок 1   Цитата(Guavian)Это не объяснение. Конкретно, какое...   5.1.2017, 0:18
- - Shinoda   ЦитатаСпросила бы у Ункара Платта, у местных жител...   5.1.2017, 0:47
- - Dhani   , можешь целую статью-обзор накатать про "TFA...   5.1.2017, 0:50
- - Андрей Щербаков   Здоров было сегодня наткнуться на форум и увидеть ...   5.1.2017, 4:08
- - Dazzar   После пары походов в кино на "Изгой-Один...   5.1.2017, 8:03
- - Krystal   Цитата(Ilan Thorn)А в "Пробуждении" это ...   5.1.2017, 12:27
- - Ilan Thorn   Абрамс и показывает становление как героя, так и з...   5.1.2017, 12:37
- - Krystal   Цитата(Ilan Thorn)Но в драматургии фильма Кайло - ...   5.1.2017, 12:47
|- - Ilan Thorn   Цитата(Krystal @ 5.1.2017, 11:47) Можно и...   5.1.2017, 14:11
- - Ottoriban   Пробуждение вторичное фигня, сколько глубинного см...   5.1.2017, 13:07
- - Shinoda   Расходимся, пацаны, нас положили на лопатки.   5.1.2017, 13:46
- - Dhani   Терпение всё-таки закончилось.   5.1.2017, 16:06
- - Dazzar   Цитата(Ilan Thorn @ 5.1.2017, 10:48) В Фи...   5.1.2017, 16:12
|- - Ilan Thorn   Цитата(Dazzar @ 5.1.2017, 15:12) Моя личн...   5.1.2017, 17:05
- - Shinoda   Правильно, фильм должен быть не про людей, а про к...   5.1.2017, 16:20
- - Дарт Одиумус   Кстати, несмотря на мою некоторую нелюбовь к Финну...   5.1.2017, 16:31
- - Мэл   Если не видел, советую посмотреть:   5.1.2017, 17:09
- - Дарт Одиумус   Цитата(Мэл @ 5.1.2017, 16:09) Если не ви...   5.1.2017, 17:19
- - Finwen   Цитата(Ilan Thorn @ 5.1.2017, 10:48) Стра...   5.1.2017, 17:23
- - Ottoriban   Абрамс схалтурил, Дисней срубил кучу бабла, Эдвард...   5.1.2017, 17:39
- - Shinoda   Отторибан сегодня жжот напалмом. Пощади!   5.1.2017, 17:44
42 страниц V  « < 35 36 37 38 39 > » 


ОтветитьНовая тема
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 14.1.2026, 2:41

Яндекс.Метрика